Как относитесь? Посещали, не посещали? Я всегда относилась настороженно, а тут волею практически судьбы попала на три сеанса. И так хорошо пошло. Даже не ожидала. Сегодня встала не с той ноги и штормило с утра, после сеанса в голове прояснело и даже на подвиги потянуло) Врач из Владивостока, нашу Питерскую школу ортопедов очень ругал. Сказал, что слабая. Во Владивостоке в каждом роддоме по ортопеду, и они ставят сразу младенцам позвонки на место при необходимости и потом нет дальнейших проблем.
*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
Конференция "Медицина и здоровье""Медицина и здоровье"
Раздел: Советы, рекомендации (Сеанс мануального терапевта)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
У меня постоянно болела спина и отекали ноги, обошла всех врачей каких только можно, никто ничего толкового не говорил. Я уже просто напросто решила мириться с этой проблемой, а потом муж посоветовал купить массажер от немецкого производителя [ссылка-1] , и что вы думаете, боли в ногах прошли настолько быстро, что я и удивилась даже. Сейчас вот от этого же производителя хочу приобрести полноценное массажное кресло, как никак, не только ноги достойны такого внимания, но ещё и все тело
11.04.2023 11:37:47, Didikiri
Караул... читаю "манульная терапия". Про кототерапию знаю, поддерживаю. Но насчет манулов как-то засомневалась :)
Если по делу: не посещала, опасаюсь. Хороших специалистов мало, а плохой может навредить
26.02.2023 15:21:29, Солнечный Ветер
Если по делу: не посещала, опасаюсь. Хороших специалистов мало, а плохой может навредить
26.02.2023 15:21:29, Солнечный Ветер
Не была ни разу. Была один раз у знаменитейшего остеопата, когда страшно зажало шею. Тот мне сразу в лоб влепил диагноз "рассеянный склероз" и сказал, что жить мне осталось чуток буквально. Завалишин сильно смеялся, а я чуть не поседела. С тех пор обхожу стороной.
26.02.2023 10:02:37, Pilar
26.02.2023 10:02:37, Pilar
Теперь я сильно смеюсь. С РС жить осталось чуток... ну-ну. Откуда они только берутся, такие спецы
26.02.2023 15:23:13, Солнечный Ветер
26.02.2023 15:23:13, Солнечный Ветер
Ага, якобы прямо стадия такая, что ой: завтра уже и не встанете. УжОс. Такое людям вообще не стоит говорить, даже если повод есть. Типа врач :)))
Я, конечно, потом-то засомневалеюась, потому что у близкого человека РС, и пару десятков лет уже, но первые пару дней ощущения были кошмарные, пока мозг не включился. 27.02.2023 09:45:55, Pilar
Я, конечно, потом-то засомневалеюась, потому что у близкого человека РС, и пару десятков лет уже, но первые пару дней ощущения были кошмарные, пока мозг не включился. 27.02.2023 09:45:55, Pilar
вот у меня все слова нецензурно... тут с мрт и кучей обследований такой диагноз не сразу, а он определил
и еще про смертельный исход свистел
а кто-то же к нему лечиться ходит
26.02.2023 15:25:09, Солнечный Ветер
и еще про смертельный исход свистел
а кто-то же к нему лечиться ходит
26.02.2023 15:25:09, Солнечный Ветер
Не, ну МРТ-то у меня было :) Но там ничего не предвещало. И лечатся у него, и деньги платят немалые, и работает он в приличной московской больнице.
27.02.2023 09:41:54, Pilar
Я в свое время ходила, мне как таковую мануальную терапию нельзя, поэтому ходила по рекомендации в центр со специальной методикой более мягкого воздействия на позвоночник. В целом мне помогло, могу сказать, что врач фактически вытащил меня. Но у меня было 20 сеансов.
26.02.2023 07:44:00, Йоко
Я помню два года страдала от синдрома " замороженного плеча" , ни массаж, ни иглотерапия, ни стероидные уколы не помогли. В Москве обратилась в центр Дикуля, мануальная терапия помогла за три сеанса, очень благодарна парню из Дагестана...
26.02.2023 03:40:23, Alya ex Bunnika
какая-то сильная энергетика там на сеансах
у меня после мануальщика буквально все из рук вываливалось и спать хотелось (делать ничего вообще не могла)
он сказал, что ходить в таком случае надо во второй половине дня к мануальщику
отправила невролог, ДМС
считаю, что помогло
26.02.2023 02:44:12, Аленкинамама
у меня после мануальщика буквально все из рук вываливалось и спать хотелось (делать ничего вообще не могла)
он сказал, что ходить в таком случае надо во второй половине дня к мануальщику
отправила невролог, ДМС
считаю, что помогло
26.02.2023 02:44:12, Аленкинамама
Вот и меня также направили, у меня после второго сеанса была сонливость, а вчера бодряк напал.
26.02.2023 13:12:15, Mary M.
26.02.2023 13:12:15, Mary M.
Я предпочитаю мягкие техники. Но бывало, что голову мне крутили знатно и надо сказать, помогало. На такую ярую критику с его стороны я бы насторожилась.
26.02.2023 00:33:01, Sunny Wine
Знаю в Питере очень классного мануальщика. Несколько раз просто спасал.
25.02.2023 22:48:55, PigletSPb
Я хожу на массаж к корейцам. Раз в месяц. Очень классно. Это не мануалка, а просто очень сильный массаж, после которого болят мышцы.
Собираюсь пойти на иглоукалывание, но пока не добралась. Надо найти хорошего мастраа китайца. 25.02.2023 20:58:05, спасибо
Собираюсь пойти на иглоукалывание, но пока не добралась. Надо найти хорошего мастраа китайца. 25.02.2023 20:58:05, спасибо
Я хожу к кайропрактору раз в месяц. Ничего плохого сказать не могу. Когда, бывает, потяну спину, или просто напряжение сильное, она хорошо помогает. Ничего особенного не делает, сначала иголки, потом массаж машинкой, потом ручной типа массаж (нажимает проблемные мышцы на спине и шее), и в конце костями хрустит.
25.02.2023 20:38:07, Спой, птичка!
Однажды слушала публичную лекцию мануального терапевта, он без всяких сомнений был шарлатаном, такую сектанскую ересь нёс.
До сеансов не дошло, так что нет мнения 25.02.2023 20:12:58, Лось-Анджелес
До сеансов не дошло, так что нет мнения 25.02.2023 20:12:58, Лось-Анджелес
Всегла относилась настороженно. Но так сложилась ситуация что пришлось обратиться.
Сейчас тоже настороженно отношусь. Хорошего специалиста ещё найти надо. За последние годы была у трех специалистов по ОМС. Один очень понравился, но уволился. Один вообще ни о чем.
К тому кто ругает своих "соседей" специалистов тоже отношусь с опаской, такие обычно сами косячат будь здоров.
Последнее время ещё на ютубе наткнулась на хороший канал где мануальщики доходчиво объясняют как можно самостоятельно себе помочь. Уже несколько раз себя на ноги поставила. Хотя реалные мануальщики к которым обращалась на мои симптомы говорили что это не по их части. 25.02.2023 19:56:45, РоМашкус
Сейчас тоже настороженно отношусь. Хорошего специалиста ещё найти надо. За последние годы была у трех специалистов по ОМС. Один очень понравился, но уволился. Один вообще ни о чем.
К тому кто ругает своих "соседей" специалистов тоже отношусь с опаской, такие обычно сами косячат будь здоров.
Последнее время ещё на ютубе наткнулась на хороший канал где мануальщики доходчиво объясняют как можно самостоятельно себе помочь. Уже несколько раз себя на ноги поставила. Хотя реалные мануальщики к которым обращалась на мои симптомы говорили что это не по их части. 25.02.2023 19:56:45, РоМашкус
О, мне тоже доктор Демченко нравится
26.02.2023 04:15:11, просто читатель
Знаю хорошего врача, он снимал старшему ребенку головные боли. Дорогой, сейчас у него своя клиника в СПб, 20 лет назад был доступный. Думаю, что их просто много развилось, лично я тоже поучилась, и - сама себе остеопат) Но только себе, не другим, конечно.
25.02.2023 19:56:26, Зимняя (р.пианистка)
25.02.2023 19:56:26, Зимняя (р.пианистка)
Не посещала. Отношусь настороженно. Решиться не могу.
А ругать коллег... Я бы к этому специалисту отнеслась ... настороженно. 25.02.2023 19:46:42, lecola
А ругать коллег... Я бы к этому специалисту отнеслась ... настороженно. 25.02.2023 19:46:42, lecola
Не помогло, денех много выкинуто, эффект 0.
25.02.2023 19:25:19, Снеженика
Я подписана на питерского мануальщика, он иногда в Москве принимает, думаю к нему попасть на прием.
25.02.2023 20:15:04, Снеженика
Была у остеопата. Помогает. Но надо раз в год повторять. Жаль, что не было таких специалистов 40 лет назад, многие проблемы можно было бы решить.
25.02.2023 19:12:40, Inkognito2022
Мы младшего водили к остеопату лет 17-18 назад, но тогда неудачный попался, видно. Эффекта не заметили.
25.02.2023 19:23:21, Mary M.
25.02.2023 19:23:21, Mary M.
Надо искать такого, у кого есть мед.образование по профилю неврология.
25.02.2023 19:38:37, Inkognito2022
Ходила к трём разным, один более-менее, но сильно разводит на деньги. Два других ни о чём.
Знакомая ребенка водила, очень помогло, но потом он уехал из страны(( 25.02.2023 18:37:16, Felicita_
Знакомая ребенка водила, очень помогло, но потом он уехал из страны(( 25.02.2023 18:37:16, Felicita_
На деньги они разводить любят. Мы водили младшего к остеопату, но ему не помогло.
25.02.2023 19:22:26, Mary M.
25.02.2023 19:22:26, Mary M.
Остеопат это вообще сомнительная штука. Я дочь тоже водила и не поняла ничего вообще
26.02.2023 00:35:50, Sunny Wine
Один раз пользовалась ( 10 сеансов). Специалист учился в Японии. Ничего особенного не ожидала, но он сделал как-то так, что у меня перестали мёрзнуть ноги! И это до сих пор сохраняется, уже почти 25 лет.
25.02.2023 18:24:34, Лиметт
Не сохранилось, к сожалению) Это нам в одной организации на работе для всех сотрудников приглашали. Я не спрашивала контакты тогда, как-то не была заинтересована.
25.02.2023 21:27:57, Лиметт
Что-то где-то пережимало, видно.
Вот у меня так с шеей - кислород стал поступать гораздо лучше явно.
25.02.2023 18:28:05, Mary M.
Вот у меня так с шеей - кислород стал поступать гораздо лучше явно.
25.02.2023 18:28:05, Mary M.
Ходила на 10 сеансов лет 15 назад. Очень помогло. Потом лет 10 не вспоминала про боли в ноге и пояснице.
25.02.2023 18:03:49, XXL
Хорошо отношусь.
Мануальный терапевт моего сына вылечила. Традиционная медицина не смогла.
Сама хожу, помогает. Главное, выбрать хорошего. 25.02.2023 17:23:00, Leyla K
Мануальный терапевт моего сына вылечила. Традиционная медицина не смогла.
Сама хожу, помогает. Главное, выбрать хорошего. 25.02.2023 17:23:00, Leyla K
Посещала, некий эффект был. После этого занялась спортом (гимнастикой) и получила тот же эффект, но гораздо дешевле и проще:)
25.02.2023 16:59:03, Vanilla
Если изначально не выправить опорную систему, никакие гимнастики не помогут, могут только хуже сделать.
25.02.2023 17:20:45, ШаНуар
не по теме- Вы в одной из тем про путешествия писали про театр Пскова. Что и в каком зале вы смотрели не помните? а то все купила-забронировала, а с театром не определюсь никак
25.02.2023 16:57:19, КалиНа*
25.02.2023 16:57:19, КалиНа*
У нас выбора особо не было - смотрели вроде на малой сцене, там вход отдельно на другой стороне театра. Пели блатные песни. Не помню как называлось. А вот, нашла - [ссылка-1]
Мы сбежали после первого действия, так что это рекомендовать не буду)
25.02.2023 17:04:15, Mary M.
Мы сбежали после первого действия, так что это рекомендовать не буду)
25.02.2023 17:04:15, Mary M.
Остеопат? При мануальной у нас тыкают. А остеопат уже давно и по страховке идёт и у младенцев. Думаю было бы опасно, страховки бы их не признавали. Но признают только проверенных, я к таким бы у нас и ходила.
25.02.2023 16:40:29, Crocox
Этот мануальный терапевт, а кто в роддомах во Владивостоке, я не знаю. Чем тыкают?
25.02.2023 16:44:35, Mary M.
25.02.2023 16:44:35, Mary M.
У нас мануальная терапия - это когда с хрустом ставят позвонки на место
А когда пальцами, костяшками кисти, локтями нажимают в определенное место мышцы - остеопатия
25.02.2023 17:06:49, Hel
А когда пальцами, костяшками кисти, локтями нажимают в определенное место мышцы - остеопатия
25.02.2023 17:06:49, Hel
Не знаю, что у вас за мануальный терапевт хрустел позвонками. Мой как раз в определённых местах нажимал пальцами и ладонями, да, определённым образом и вправлял что-то, но без всякого хруста. Мне и массажист походиеивещи делает и тоже не хрустит))
25.02.2023 20:34:45, ШаНуар
ну вот маме моей после того как мануальщик наделала с хрустом долго лечиться пришлось, уже с традиционной доказательной медициной, так что все эти которые с хрустом вообще не показатель чего-то дельного.
25.02.2023 21:32:20, douceur
25.02.2023 21:32:20, douceur
У нас наоборот. Все вокруг позвоночника остеопат. Ещё и как будто орган на место ставят, почку например. Или придумывают, что ставят.
А мануальная терапия что то там потыкал в плечи, голову на какие то точки и все. Может тот так делал. 25.02.2023 17:21:56, Crocox
А мануальная терапия что то там потыкал в плечи, голову на какие то точки и все. Может тот так делал. 25.02.2023 17:21:56, Crocox
у нас остеопаты мнут кости, и далеко не только позвоночника, голову тоже. я младшую водила по рекомендации знакомой в клинику остеопатов. после второго сеанса, когда сказали, что надо разминать кости черепа (в 15 лет) мы решили это прекратить. там еще по ощущениям дочери в транс вводят, она чувствовала потом головокружение. в общем, нафиг этих волшебников
25.02.2023 18:16:41, ALora
25.02.2023 18:16:41, ALora
Так не обязательно постоянно хрустит:)
Мануальный терапевт работает с позвоночником и это не больно.
Остеопат работает с мышцами и это больно.
Я делала и то, и другое.
25.02.2023 17:14:19, Hel
Мануальный терапевт работает с позвоночником и это не больно.
Остеопат работает с мышцами и это больно.
Я делала и то, и другое.
25.02.2023 17:14:19, Hel
Да не только с позвоночником он работает! Вот описание сайта поликлиники «… За счет воздействия на активные точки тела происходит возобновление двигательной активности внутренних системы и органов, улучшается кровообращение, мышцы приходят в тонус, улучшается питание тканей и восстанавливается» [ссылка-1] нормальный метаболизм.»
25.02.2023 18:04:41, douceur
А вот что пишет Вики Принципы классической остеопатии не признаны научной медициной[1]. В медицинской практике остеопатия является составной частью мануальной терапии[1]. Э. Т. Стилл обосновывал остеопатию собственной доктриной, в которой он полностью отрицал методы медицины, включая применение лекарств, и противопоставлял свою систему лечения медицинской практике того времени. [?]
К остеопатии близки другие мануальные практики — массаж, мануальная терапия и хиропрактика, все они отличаются особенностями общего метода воздействия и ценой для пациента, но имеют сходную результативность[3]. 25.02.2023 18:06:29, douceur
К остеопатии близки другие мануальные практики — массаж, мануальная терапия и хиропрактика, все они отличаются особенностями общего метода воздействия и ценой для пациента, но имеют сходную результативность[3]. 25.02.2023 18:06:29, douceur
Короче почему я это разделяю, у нас выписывают рецепт на мануальную как и к примеру лечебную гимнастику или массаж, если по страховке. Остеопатию какое то время не признавали, люди делали за плату, если хотели, сейчас можно через страховку. Почему то разделяется.
25.02.2023 18:51:39, Crocox
Мне остеопат и голову вертел как-то по своему и хрустел и ноги, руки как-то закидывал.
Со всей тушкой работал.
Знаю детям остеопаты тоже делают, что-то рассказывал, у детей часто после прохода по путям при родах что-то подправлять надо.
25.02.2023 17:25:23, Crocox
Со всей тушкой работал.
Знаю детям остеопаты тоже делают, что-то рассказывал, у детей часто после прохода по путям при родах что-то подправлять надо.
25.02.2023 17:25:23, Crocox
Я ещё кранио сакрале опыт имела. После на след. утро все плывет, ходить не можешь(
Вроде нормально это, показатель, что действует, потом проходит. 25.02.2023 17:28:07, Crocox
Вроде нормально это, показатель, что действует, потом проходит. 25.02.2023 17:28:07, Crocox
Я только одного посещала, по рекомендации, очень мне помог.
25.02.2023 16:25:55, Шико
25.02.2023 16:25:55, Шико
Я пока тоже одного. Невролог сказала, что надо каждый год ходить, но посмотрим.
25.02.2023 16:36:08, Mary M.
25.02.2023 16:36:08, Mary M.
Считаю, что возможности у мануальной терапии огромные, но при условии грамотного мануальщика. Попасть к таким сложно. От прочих массажистов, выдающих себя за мануалов, может быть большой непоправимый вред.
Читала в книге одного из практикующих мануалов, что очень часто медицина стремится исправлять то, что природа создавала в роли защитного механизма. Например сколиоз 1-2 степеней это не заболевание, а задумка природы для профилактики травм позвоночника. И лечить его не нужно.
Поэтому я допускаю необходимость помощи при врожденном вывихе бёдра, но к позвоночнику в неонантальном периоде лезть все же опасно.
25.02.2023 16:24:40, starka
Читала в книге одного из практикующих мануалов, что очень часто медицина стремится исправлять то, что природа создавала в роли защитного механизма. Например сколиоз 1-2 степеней это не заболевание, а задумка природы для профилактики травм позвоночника. И лечить его не нужно.
Поэтому я допускаю необходимость помощи при врожденном вывихе бёдра, но к позвоночнику в неонантальном периоде лезть все же опасно.
25.02.2023 16:24:40, starka
был опыт, не зашло. Обещали, что станем лучше, после курса.
25.02.2023 16:20:49, BB
25.02.2023 16:20:49, BB
Коллеги тоже были недовольны другими врачами. У одной голова потом сильно болела.
25.02.2023 16:42:58, Mary M.
25.02.2023 16:42:58, Mary M.
С опасением. Мама моя после посещения манульного терапевта чуть лежачей не осталась. Мануальщик был по рекомендации врача, сама врач родственница. Сама я как-то прошла курс у вертеброневролога, особого эффекта не заметила. ЛФК на регулярной основе лучше помогает
25.02.2023 16:19:16, douceur
25.02.2023 16:19:16, douceur
Я тоже за Лфк, но на это обычно мало кто соглашается, курс массажа выглядит проще и привлекательнее
25.02.2023 17:00:21, Vanilla
В зависимости от специалиста. Я была у невропатолога в отставке, сейчас работает как мануальный. Но он многих отправляет сначала на мрт, кого-то после на операцию.
25.02.2023 16:13:19, LЁshik
25.02.2023 16:13:19, LЁshik
Это если к мануальщику невролог направляет, наверное. У меня частник, он сам неврологом отработал до пенсии (военврач), поэтому если видит, что что-то не так, не принимает без мрт
25.02.2023 19:23:07, LЁshik
25.02.2023 19:23:07, LЁshik
Эти тоже неврологи. И меня и направили сначала на рентген, потом уже мануальная терапия.
25.02.2023 19:24:42, Mary M.
25.02.2023 19:24:42, Mary M.
Ну собственно я то же и написала) Просто у меня мануальщик и невролог в одном лице. Если человек без медобразования и опыта работы по нему, я бы к такому врачу не пошла
25.02.2023 20:01:55, LЁshik
25.02.2023 20:01:55, LЁshik
Ну это правильно, особенно в клинике. Мой частник, но осторожный, столько лет невропатологом отработал. Видит показания, отправляет на обследование сначала. Друга маму после мрт срочно отправил в госпиталь, а там уже на операцию квоту получали. Просто так голову ставить на место не стал. И она не одна такая.
25.02.2023 19:21:52, LЁshik
25.02.2023 19:21:52, LЁshik
прекрасно отношусь к хорошим специалистам. Только это и помогло восстановиться после аварии.Посещает вся семья по мере необходимости, а я на регулярной основе в июне после посадок на даче.
Они не ортопеды,а остеопаты.
25.02.2023 16:12:27, Шрайбикус
Они не ортопеды,а остеопаты.
25.02.2023 16:12:27, Шрайбикус
ортопеды - это же травматологи. из кого делают мануальщиков и остеопатов, не знаю. но по идее, как раз травматологам-ортопедам кости должны быть хорошо известны.
25.02.2023 17:21:51, ALora
25.02.2023 17:21:51, ALora
почитала. отдельная отрасль. на практике, после желания размягчать кости черепа достаточно взрослому человеку у меня лично не возникло желания продолжать сеансы. а там реально сеансы были. с пассами. не в квартире. клиника зарегистрированная.
25.02.2023 22:53:42, ALora
25.02.2023 22:53:42, ALora
"размягчать кости черепа " это как??? Вам так серьезно озвучили или просто съехидничали?
25.02.2023 23:05:47, Шрайбикус
25.02.2023 23:05:47, Шрайбикус
Отношусь как к тем вещам, которые пользы очевидной не принесут, но и вреда особого тоже) К ним же отношу гомеопатию, остеопатию, широкий ряд косметических процедур, психоаналитиков, всякие тренинги личностного роста. Если есть лишние деньги и время - вполне можно их потратить на вышеперечисленное)
25.02.2023 15:58:45, Januaria (ex. nickoffova)
Мне по ДМС согласовали) Польза есть очевидная, но не знаю, надолго ли эффект, правда.
25.02.2023 16:00:17, Mary M.
25.02.2023 16:00:17, Mary M.
Отношусь с недоверием, не посещала. Я себе слишком дорога, чтобы такие эксперименты проводить :)
25.02.2023 15:53:30, УникаЛьнаЯ
25.02.2023 15:53:30, УникаЛьнаЯ
Вот и я также относилась, но получилось очень хорошо в результате. Страховая согласовала три сеанса, я уж не стала отказываться - решила, что посмотрю как и что.
25.02.2023 15:58:55, Mary M.
25.02.2023 15:58:55, Mary M.
Положительно. Но нужно конечно иметь "своего" ортопеда. Меня когда-то практически возродил. В последующие 20 лет только подправлял пару раз)
А так у меня уже 5 лет массажист очень хороший, достаточно.
Про младенцев, я бы поостереглась. 25.02.2023 15:43:12, ШаНуар
А так у меня уже 5 лет массажист очень хороший, достаточно.
Про младенцев, я бы поостереглась. 25.02.2023 15:43:12, ШаНуар
Про младенцев мне пока и не грозит, тем более во Владике) Но этот никаких резких движений не делал, всё плавно.
25.02.2023 15:50:29, Mary M.
25.02.2023 15:50:29, Mary M.
Ходила специально к специалисту по "мягким" методам. Понравилось
25.02.2023 15:31:30, просто читатель
Тут тоже были "мягкие" видно. Потому как у коллег моих, кто был у других, другие отзывы были.
25.02.2023 15:33:03, Mary M.
25.02.2023 15:33:03, Mary M.
Про младенцев не верю, у них и череп ещё мягкий, а про позвоночник я в шоке. У них ещё и тазобедренные не сформированы. Младенцы вообще тема для отъёма денег, я в своё время столько ортопедам отнесла.
25.02.2023 15:26:07, жираф Анатолий
25.02.2023 15:26:07, жираф Анатолий
Позвонки еще и шейные бывают, а травмы шеи при родах нередкое явление. Не думаю. что там в роддомах платные ортопеды.
25.02.2023 15:29:35, Mary M.
25.02.2023 15:29:35, Mary M.
Ещё какие, не заплатьшь, будет "в норме", а заплатишь, тут же вылечат. У моей была мышечная кривошея и ручки из-за повреждения спинного отдела, акушеры давили куда можно и нельзя.
25.02.2023 16:26:50, жираф Анатолий
25.02.2023 16:26:50, жираф Анатолий
Посещала однажды. Отношусь прекрасно. Хотя сначала казалось, что это баловство, воздействие очень легкое, мягкое. Проблему решили за 5 сеансов (головокружения)
25.02.2023 15:17:48, Колокольчик Комарова
25.02.2023 15:17:48, Колокольчик Комарова
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?