- ни пуха, ни пера
- к черту!
Что такое пух, перо, и черт я объяснила. Но вот почему такая фраза говорится на удачу?
Первый фраза «ни пуха ни пера» - это имеется в виду чтоб всё прошло легко, чтоб даже вес пуха и пера не утяжелил дело? Так?
А вторая фраза - к черту - это почему/зачем? Типа утверждение/пожелание чтоб все трудности и тяжести, даже в виде пера и пуха, пошли к черту? Я правильно смысл понимаю?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Помогите (Что означает фраза?)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Ответ - к черту, видимо, чтобы не сглазить 31.01.2023 19:51:30, Начинка
Ужас. Конечно, все вообще не так.
31.01.2023 17:30:26, Пандетта
А ко мне дочь в детстве пристала с плохим танцором. Наверно кто-то сказал не до конца и таинственно улыбнулся. Для неё интрига, а там все просто из-за танцев вокруг яиц в давние времена. Разочаровалась.
31.01.2023 16:08:24, Crocox
А что там про яйца в давние времена? Я этого тоже не знаю. Интересно узнать.
Вообще у меня где то в закромах есть книга русская «фразеологический словарь». Там много всего интересного, но я не найду её, и как то ни разу не пришлось ею воспользоваться чтоб что то детям объяснить. Мы видимо мало фраз используем. Но я помню точно, что книгу эту сохранила где то в надежде что внуков буду русскому учить. Хотя конечно это тоже вряд ли 31.01.2023 16:38:42, KengaLu
Ясно.
Я в принципе не так уж прям чтоб русскому научить, я своих то не особо учила, а скорее поиграть в училку немного с внуками :) эх, дожить бы до них. Вам прям завидую, по доброму естественно :) 31.01.2023 21:21:37, KengaLu
А мне кажется, что про древниетанцы вокруг яиц - это выдумка, притянутая за уши не так давно.
Ведь оригинал поговорки - плохому танцору ноги мешают. То есть плохой спецалист в оправдание придумает даже самую глупую причину. А потом уже кто-то заменил ноги на яйца, ради шутки. А потом и этому придумали обоснование.
31.01.2023 16:17:29, Ящер
Я видела картины, именно в статье про это объяснение. Но тут надо посмотреть, есть ли именно такая же поговорка в европейских языках. Не аналог, а именно про танцоров и яйца. Потому что картина явно из европейского средневековья, а не российского.
И во-вторых, мы же не знаем, какое именно мероприятие на картине описано. Традиционный какой-то конкурс или еще что. Потому что все-таки танцующие люди с завязанными глазами - это не плохие танцоры, о которых речь в поговорке. Тут вполне может быть что-то другое.
31.01.2023 16:34:04, Ящер
Вообще у меня где то в закромах есть книга русская «фразеологический словарь». Там много всего интересного, но я не найду её, и как то ни разу не пришлось ею воспользоваться чтоб что то детям объяснить. Мы видимо мало фраз используем. Но я помню точно, что книгу эту сохранила где то в надежде что внуков буду русскому учить. Хотя конечно это тоже вряд ли 31.01.2023 16:38:42, KengaLu
Насчёт внуков и русского сомневаться начала, обычно в третьем поколении уже мало что остаётся, небольшой словарный запас на бытовом уровне.
Ещё надо учитывать, что не два языка, а несколько. У внучки уже с рождения пять. Основной конечно немецкий. У малышей пока три. Тут бы для начала нормально заговорили. Но хотелось бы конечно, жаль терять абсолютно(
А танцы в средневековой Европе будто были такие, раскладывались на пол яйца и хорошие танцоры могли с завязанными глазами станцевать шаги, не раздавив их. И плохому, который наступал, они мешали. 31.01.2023 17:20:42, Crocox
Ещё надо учитывать, что не два языка, а несколько. У внучки уже с рождения пять. Основной конечно немецкий. У малышей пока три. Тут бы для начала нормально заговорили. Но хотелось бы конечно, жаль терять абсолютно(
А танцы в средневековой Европе будто были такие, раскладывались на пол яйца и хорошие танцоры могли с завязанными глазами станцевать шаги, не раздавив их. И плохому, который наступал, они мешали. 31.01.2023 17:20:42, Crocox
Я в принципе не так уж прям чтоб русскому научить, я своих то не особо учила, а скорее поиграть в училку немного с внуками :) эх, дожить бы до них. Вам прям завидую, по доброму естественно :) 31.01.2023 21:21:37, KengaLu
Ведь оригинал поговорки - плохому танцору ноги мешают. То есть плохой спецалист в оправдание придумает даже самую глупую причину. А потом уже кто-то заменил ноги на яйца, ради шутки. А потом и этому придумали обоснование.
31.01.2023 16:17:29, Ящер
Но вот картины есть со средневековья, яйца на полу и они вокруг танцуют. И с завязанными глазами.
Кто его знает.
В немецком есть поговорка Eiertanz auffuhren/ танец c яйцами, означает осторожно извилисто действовать.
31.01.2023 16:23:02, Crocox
Кто его знает.
В немецком есть поговорка Eiertanz auffuhren/ танец c яйцами, означает осторожно извилисто действовать.
31.01.2023 16:23:02, Crocox
И во-вторых, мы же не знаем, какое именно мероприятие на картине описано. Традиционный какой-то конкурс или еще что. Потому что все-таки танцующие люди с завязанными глазами - это не плохие танцоры, о которых речь в поговорке. Тут вполне может быть что-то другое.
31.01.2023 16:34:04, Ящер
У Гёте есть где-то описание такого и карикатура/сатира на Бисмарка была, у детей в уроках разбор ее видела.
31.01.2023 17:15:40, Crocox
31.01.2023 17:15:40, Crocox
я не знала про это выражение, но прочитала, что как раз в связи с танцами с яйцами - смысл у него другой - некое сложное действо, требующее ювилирной точности, иначе быть беде. и да, к переделанной русской поговорке про ноги, притянули эти средневековые яйца уже
31.01.2023 16:59:03, Шерлок
Как раз логично, надо четко ювелирно станцевать и не раздавить. Тогда хороший танцор и яйца ему не помешали.
А было др подобное в России и почему в русском языке поговорка, не знаю.
31.01.2023 17:13:40, Crocox
А было др подобное в России и почему в русском языке поговорка, не знаю.
31.01.2023 17:13:40, Crocox
поговорка про плохого танцора и яйца - явно новодел, не ранее 90-х. есть русская поговорка носиться как курица с яйцом, но смысл совершенно иной, от немецкой поговорки про Eiertanzen тоже далеко
31.01.2023 17:38:21, ALora
31.01.2023 17:38:21, ALora
Я ее и в детстве слышала, но 100% говорить не могу.
Ко второму с курицей herumeiern? 31.01.2023 18:20:51, Crocox
Ко второму с курицей herumeiern? 31.01.2023 18:20:51, Crocox
нет, в немецком с яйцами особо:) в русском носиться с яйцом - просто делать нефиг, хлопотать излишне.
31.01.2023 19:30:07, ALora
31.01.2023 19:30:07, ALora
Но также избегать прямого быстрого выполнения задачи, решения вопроса? Совершать возможно ненужные действия, тянуть время.
Тогда это по значению подходит. 31.01.2023 19:39:52, Crocox
Тогда это по значению подходит. 31.01.2023 19:39:52, Crocox
нет. в русском фразеологизме смысл однозначно негативный - придавать излишнее внимание-значение какому-то вопросу.
31.01.2023 19:50:52, ALora
31.01.2023 19:50:52, ALora
Также и в немецком, einen Eiertanz auffuhren значить действовать медлительно, слишком осторожно, хлопотно, затянутo, oтвлекаться на ненужные детали, запутанно и замысловато.
01.02.2023 03:40:49, Crocox
а, тогда действительно есть схожесть смысловая. я думала смысл в немецкой поговорке другой (типа действовать разумно осторожно, осмотрительно)
01.02.2023 13:53:48, ALora
01.02.2023 13:53:48, ALora
нет. это разный смысл же совсем получается. ювелирная работа, требующая точности. и оправдание для плохой работы
31.01.2023 17:28:01, Шерлок
Это только с др конца, а смысл тот же. Можно бы было сформулировать, хорошему танцору даже яйца не мешают. Яйца как определение всякой возможной причины, отговорки.
31.01.2023 17:36:14, Crocox
сложная, ювелирная работа, ошибка в которой чревата - это не любая качественная работа. про криворукого парикмахера можно сказать про танцора и ноги/яйца, а вот этот немецкий еiertanz вряд ли будет уместен, насколько я поняла
31.01.2023 17:57:56, Шерлок
Это не немецкий, а европейский также был в др странах например Голландии.
Для меня те же яйца только боком.
А где оправдание плохой работы? Наоборот хороший танцор несмотря на лежащие на полу яйца справится, а у плохого всегда отговорки. И яйца здесь как все общее понятие, под которое попадают всевозможные отговорки, только констатация, что плохой всегда что-нибудь найдёт, на что сослаться. И смысл как раз порицательный, а не оправдательный.
31.01.2023 18:16:47, Crocox
Для меня те же яйца только боком.
А где оправдание плохой работы? Наоборот хороший танцор несмотря на лежащие на полу яйца справится, а у плохого всегда отговорки. И яйца здесь как все общее понятие, под которое попадают всевозможные отговорки, только констатация, что плохой всегда что-нибудь найдёт, на что сослаться. И смысл как раз порицательный, а не оправдательный.
31.01.2023 18:16:47, Crocox
это не немецкое слово? а смысл есественно порицательный, если кто плохую работу оправдывает чем. не знаю, как можно не видеть разных смыслов в 2х разных выражениях, я вижу
31.01.2023 18:43:46, Шерлок
Какое слово? Eiertanz?
Для меня смысл только: кто то сумеет выполнить несмотря ни на что, а кто то всегда найдёт отговорку своему неумению.
Мне кажется, вы слишком сконцентрированы на виде работы и на работе в общем.
В действительности же скорее речь о действиях любого характера, не обязательно даже работе. Примеры на любой вкус.
Невнимательно посмотрел, не заметил.
Плохо написал экзамен, не выспался там или не то учил.
Что то забыл, др виноваты отвлекли. Да все что угодно. 31.01.2023 19:07:59, Crocox
Для меня смысл только: кто то сумеет выполнить несмотря ни на что, а кто то всегда найдёт отговорку своему неумению.
Мне кажется, вы слишком сконцентрированы на виде работы и на работе в общем.
В действительности же скорее речь о действиях любого характера, не обязательно даже работе. Примеры на любой вкус.
Невнимательно посмотрел, не заметил.
Плохо написал экзамен, не выспался там или не то учил.
Что то забыл, др виноваты отвлекли. Да все что угодно. 31.01.2023 19:07:59, Crocox
да, это слово. что оно значит? и конечно выражение про плохого танцора не только про работу, само собой. я никогда и не писала, что только про работу речь, просто пример
31.01.2023 19:23:22, Шерлок
ну вот именно. и я прочитала, что в переносном смысле - это говорится о сложном, требующем мастерства деле. ошибка в котором критична. и вижу разницу в этих двух выражениях и их смыслах
31.01.2023 19:40:20, Шерлок
Да но эта поговорка говорит скорее о ссылке на какие то мешающие причины, не обязательно объективные. Когда человек вместо того чтобы выполнить что-то по возможности хорошо, ищет или придумывает и указывает на всякие факторы, объясняющие и извиняющие неспособность или неумение.
01.02.2023 03:49:34, Crocox
О боже... забиваем в гугл "ни пуха ни пера значение" и читаем!
Без запятой , кстати. Так же как и " ни то ни сё". 31.01.2023 13:51:35, Ха
Без запятой , кстати. Так же как и " ни то ни сё". 31.01.2023 13:51:35, Ха
С good luck это не похоже. Там просто пожелание удачи, тут именно суеверный отсыл
31.01.2023 14:11:07, Чернобурка
с good luck как раз нет аналогии. прямое пожелание удачи. а break a leg - наоборот - как бы пожелание плохого, а на самом деле наоборот. и тоже выросшее из узкой области применения в общеупотребимое
31.01.2023 13:55:27, Шерлок
31.01.2023 13:55:27, Шерлок
Но вообще это всё ищется поиском в том же Яндексе. 31.01.2023 12:52:56, ШаНуар
- пожелай мне удачи в охоте.
- не пожелаю (не жалаю тебе добыть утку) - так положено ответить, чтобы обмануть черта
- иди к черту - так положено отаетить, чтобы черт подумал, что охотник поверил, что ему не желают удачи.
31.01.2023 12:41:32, Птица Сыйсу
- не пожелаю (не жалаю тебе добыть утку) - так положено ответить, чтобы обмануть черта
- иди к черту - так положено отаетить, чтобы черт подумал, что охотник поверил, что ему не желают удачи.
31.01.2023 12:41:32, Птица Сыйсу
В Тутси так переводят обмен репликами в сцене, где Майкл провожает Сэнди на пробу роли. Это в начале фильма.
31.01.2023 12:45:25, Птица Сыйсу
31.01.2023 12:45:25, Птица Сыйсу
31.01.2023 12:27:27, Коза Агата
[ссылка-1]
31.01.2023 12:25:14, Сильвиус
Спасибо, интересно, но вот это всё я не смогу объяснить своим детям. Мне б попроще :)
31.01.2023 12:35:45, KengaLu
Ну сложнее конечно чем моя версия :))) но моя то неправильная…
но уже чем больше читаю тем больше понимаю как объяснить. Спасибо 31.01.2023 12:43:52, KengaLu
31.01.2023 12:25:14, Сильвиус
но уже чем больше читаю тем больше понимаю как объяснить. Спасибо 31.01.2023 12:43:52, KengaLu
Чего уж проще? Народ был язычниками, потом принял христианство. Но язычество осталось. Ни пуха ... - обман лешего типа ничего не добуду, который сидел в лесу. К черту тоже обман типа я свой, языческий.
31.01.2023 12:39:34, Сильвиус
31.01.2023 12:39:34, Сильвиус
это загадочная русская душа!
31.01.2023 12:37:26, проще некуда
31.01.2023 12:37:26, проще некуда
нельзя измерить алгеброй гармонию! )
31.01.2023 12:47:46, проще некуда
31.01.2023 12:47:46, проще некуда
Читайте также
Сердце устало. Почему возникают инфаркты и инсульты и как их лечат сейчас
Что такое инфаркт и инсульт?
Готовим кулич к Пасхе: творожный и морковный
2 рецепта куличей от популярного фудблогера
