Раздел:
Просто поделиться...
(Умерла долгожительница)
В блог
Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Дожить до 118 лет
На 119-м году жизни умерла самая пожилая жительница Земли, француженка Люсиль Рандон . Она родилась 11 февраля 1904 года и в 41 год ушла в монахини.
211 комментариев
Побольше бы таких долгожителей
Побольше бы таких долгожителей
08.02.2023 17:24:19, kf6780192
С нашими студентами встречался ветеран →
С нашими студентами встречался ветеран ВОВ. Красавчик! Ребята так при общении с ним восхищались, он такой бодрый, живой, активный. Ему 98 лет.
[ссылка-1]
19.01.2023 00:48:37, Roccy
Сейчас в новостях показывали 102 летнюю →
Сейчас в новостях показывали 102 летнюю жительницу СПб, в блокаду Ленинграда работавшую в детском доме. Бабулька на ногах и в полном разуме на встрече с президентом.
У нас соседка по избирательному участку в Петергофе пару лет назад своё 100летие отмечала, в мае ей 102 года будет, дай бог здоровья
[ссылка-1]
18.01.2023 20:47:25, Джавелина Байрактаренко
Удивительные люди!
18.01.2023 21:39:01, Antre
Сейчас чем дальше живёшь, тем страшнее →
Сейчас чем дальше живёшь, тем страшнее становится. О таком возрасте вообще и не думаешь.
18.01.2023 17:59:06, Elenasunny73
А когда-то иначе было? Каждому времени свои "плюшки"
18.01.2023 19:12:11, Солнечный Ветер
Ещё года 2 назад я думала что хочу и →
Ещё года 2 назад я думала что хочу и теоретически могу жить до 120. Сейчас я продолжаю думать что теоретически могу, но увы уже не хочу. Что то подустала я и интерес пропал увидеть что там в будущем. Но приятно читать про таких долгожителей конечно. Земля ей пухом
18.01.2023 16:24:22, KengaLu
Офф: Ура! вы появились:)
18.01.2023 21:40:59, Vanilla
Приятно что это радует кого то :) спасибо!
18.01.2023 22:03:38, KengaLu
Ой, а я так хочу )))) Интересно, что там в будущем и вообще жить. Но даже теоретически не вариант
18.01.2023 17:59:41, Солнечный Ветер
Я потихоньку начинаю понимать людей, которые говорят: «устал от жизни»
Даже при прекрасной физформе и ясной голове.
А ещё я не хочу пережить детей(
18.01.2023 17:07:52, Crocox
я тоже стала понимать….сама пока барахтаюсь, но понимаю как возникают такие мысли….
18.01.2023 22:44:43, Vanilla
Да, это мне тоже видится ужасным. Я и мужа пережить не хочу.
18.01.2023 21:14:38, KengaLu
Мило) Я на днях читала статью про →
Мило) Я на днях читала статью про 108-летнюю норвежку и ее детей (от 68 до 87 лет). У нее есть еще пара ‘коллег’-ровесников. А всего, сейчас проверила, в Норвегии (было) 16 человек, которым исполнилось больше 110 лет.
Это та Лина, которой 108:
18.01.2023 13:23:46, Salomea
Эта мне больше нравится, чем монашка
18.01.2023 20:29:06, хухра-мухра
Молодец какая, все успела.
18.01.2023 14:15:09, Antre
Да, приятная бабуся, судя по статье тоже)
18.01.2023 14:19:38, Salomea
Как-то попалась статья с фотографиями про двух бабулек, то ли итальянок, то ли испанок, подзабыла. Так вот они соседки, очень возрастные и очень активные, часто собираются и лепят равиоли для жильцов дома престарелых.
18.01.2023 14:48:33, Antre
Правильно делают. В возрасте тоже важно оставаться при деле и иметь объект для заботы/приложения сил.
18.01.2023 14:56:15, Salomea
Как обычно толпа теток и пара мужчин.
18.01.2023 14:10:06, Йоко
Это про долгожителей?)
Именно на фото юбилярша в центре и четыре ее дочери и двое сыновей вокруг.
Из ныне живущих других 108-леток одна женщина и один мужчина. А среди тех 16-ти, что я упомянула выше, да, ‘толпа теток’ - 14 ж и 2 м))
18.01.2023 14:18:37, Salomea
Это про всю нашу жизнь ))
18.01.2023 18:02:56, Йоко
Вот это я понимаю, в кругу семьи. Здорово.
18.01.2023 13:36:49, Mary M.
Она живет в доме престарелых, с 101. В том же местечке, где родилась и прожила всю жизнь. Говорит, что ей там хорошо, и все добры и внимательны. Есть тут, говорит, к счастью, одна собеседница, которая ближе всех ей по возрасту, хоть ей и всего 97, а остальные, говорит, совсем еще дети))
18.01.2023 14:12:24, Salomea
Малолетки)))
18.01.2023 14:21:41, Mary M.
Они самые)))
18.01.2023 14:27:35, Salomea
здорово! вчера бабушке моей коллеги 100 исполнилось! интересно стало - сколько тех, кому за 100 в России?
18.01.2023 13:35:51, Layan
Круто! Наверняка, есть и такая статистика)
18.01.2023 14:08:27, Salomea
Молодец бабуля. Не удивлюсь, если она до →
Молодец бабуля. Не удивлюсь, если она до последнего была на своих ногах и в здравой памяти. И уже при жизни у неё была стопка рекомендаций в рай) Хотя в целом считаю, что для человека на своих ногах и вменяемого 90-95 - прекрасный возраст, чтобы покинуть этот мир. До унылого торта с цифрой 100 доводить себя и окружающих не надо)
18.01.2023 12:36:36, Januaria (ex. nickoffova)
Можно сделать прекрасный торт со свечками-соломинками и «прикуривать» от них:) Видели этот мем?:)
Это не вгоняет в уныние:)
18.01.2023 21:43:21, Vanilla
Вы вернулись) ура)
18.01.2023 13:40:31, Birke
Демографические исследования показали →
Демографические исследования показали, монахи живут в среднем 5 лет дольше. Минимальны раковые заболевания, также сердца, лёгких, деменция, паркинсон..
Отсутствие стресса, упорядоченный распорядок дня, отсутствие «современной» еды, алкоголя, курения, переедания, регулярные занятия, чтение Библии, много свежего воздуха, физическая активность.
18.01.2023 12:35:27, Crocox
Прочитала как отсутствие секса…
19.01.2023 01:45:09, Лет
Че-то не на много дольше......
18.01.2023 19:17:14, Пани Керша
5 лет в среднем нормально. Намного больше нереалистично. А 118 это уже хоть как единичные случаи.
18.01.2023 23:07:19, Crocox
А толку от такой жизни
18.01.2023 14:28:28, Пирожки
Толку долго жить 1. в старом возрасте с сопутствующими состояниями здоровья и другого или 2. в монастыре?
Первое можно обсудить выше про долгожителей.
Второе ниже уже вовсю обсудилось.
А в монастыре люди не для долгожительства живут, в по другим соображениям, это только побочный эффект.
18.01.2023 16:37:13, Crocox
да, я бы хотела! не в монахини, а дожить. →
да, я бы хотела! не в монахини, а дожить.
18.01.2023 12:32:59, Акцент
вот как полезны аскетизм и экономия →
вот как полезны аскетизм и экономия ресурсов ))
но для себя такого не хотелось бы
18.01.2023 11:07:30, ОООльга
Вот с аскетизмом соглашусь полностью.
18.01.2023 11:58:15, Antre
На мужчину похожа. Я не готова уйти в →
На мужчину похожа. Я не готова уйти в монастырь, чтобы так долго жить)
18.01.2023 10:24:06, Mary M.
Чтобы так долго жить не обязательно уходить в монастырь.
В прошлом году в возрасте 119 лет скончалась женщина, которая была самой старой в мире
[ссылка-1]
18.01.2023 10:58:21, Hel
а чего фоток нет? (
18.01.2023 12:33:43, Акцент
спасибо! по сути, я согласна с японцами )
19.01.2023 14:06:50, Акцент
Уход от жизни разве есть жизнь?
Уход от жизни разве есть жизнь?
18.01.2023 09:59:59, Antre
А жизнь должна быть только такой, как мы ее представляем для себя?
18.01.2023 16:53:27, Чернобурка
В монастыре вполне себе жизнь. Они там не только молятся, но и работают каждый по своим умениям. Не уверена, как у католиков, но у православных именно так. Да плюс скопление в ограниченном кругу людей одного пола это зачастую "скандалы, интриги, расследования". :) Т.е. жизнь бурлит.
18.01.2023 10:05:56, Ветер Перемен
Уход в монастырь - полный отказ от личного, а все дела их, так это молитвы и работа для прокорма.
Внутренние интриги понятны, но монашество, по мне, не жизнь, а созерцание ее.
18.01.2023 10:15:45, Antre
Точно ли ваше мнение их волнует? Предполагаю, что с их точки зрения именно ваша жизнь - постыдное прозябание.
18.01.2023 14:23:10, Мнение
Точно ли ваше мнение меня волнует? Рада, что ваша анонимная жизнь ярка и радостна.
18.01.2023 14:50:48, Antre
не не не. там столько работы. что я уж лучше тут!
18.01.2023 12:34:24, Акцент
Я была сама в монастырях как гость, но не из-за жилья конечно.
Французский Taize например, хотя этот орден известен экуменическими встречами молодёжи. Ещё учась в школе классе в 8 в поездке получилась возможность увидеть на короткий момент жизнь монахов. Тогда поразило какие они молодые, шёл снег, они бегали играли в снежки. До этого знания об их жизни шли только из книг и фильмов. И создалась из них довольно мрачная картина в голове. Потом это представление уже исправляла жизнь.
В школе детей раньше преподавала монахиня. Строгая была, но справедливая.
18.01.2023 12:14:43, Crocox
У нас тоже активно люди ездят в монастырские туры, известное Дивеево тому пример. Но жизнь в монастыре несколько другое.
18.01.2023 12:24:36, Antre
Я не про туры, в которых просто проживание и осмотр. поэтому написала не из-за жилья. Есть более закрытые монастыри чем Taize, хотя в нем смысл тоже совсем в другом, точно никак не в туре с осмотром. Была и в них.
И про жизнь там я знаю как есть.
18.01.2023 12:38:02, Crocox
В Дивеево не только осмотр, там проживание и работа.
18.01.2023 13:21:51, Antre
Дивеево не знаю, сравнить не могу.
18.01.2023 16:38:08, Crocox
Нет, не полный отказ. Я работала с монашками, с братьями сёстрами племянниками им не запрещено общаться, в гости приглашать и ездить.
Только от секса отказ но я верю что кому то после 40 лет уже совсем не хочется
18.01.2023 10:37:23, Natalya d'*
Там все же не только секс, но и посты, запрет на вкусную еду и алкоголь, запрет на развлечения
Меня тоже пугают люди, которые выбирают такое. Не из-за какой-то трагедии, а именно просто так, брошу мирскую жизнь
18.01.2023 16:46:16, Пирожки
Я и в мирской жизни не пью алкоголь, и не люблю развлекаться. А любимая еда - гречка )))
19.01.2023 01:47:14, Лет
У меня такие люди вызывают восхищение.
А как с молодыми людьми, принимающими сан католического священника?
18.01.2023 17:30:10, Crocox
кому то и в 30 не особо хотелось.
а еще в монастырях, кто не знает, есть и празднования нового года, рождества, Пасхи, дети готовят спектакли и так далее. То есть, и развлечения тоже есть!
так что я не очень согласна, что монастырь = уход от жизни
18.01.2023 12:35:26, Акцент
Про Францию не знаю, а вот у сотрудницы родной брат на Валааме, встреча 1 раз в несколько лет.
18.01.2023 10:44:36, Antre
Так, может, это его желание?...
Никогда не слышала про запреты видеться с родственниками для монахов
18.01.2023 11:45:16, VarNa
Нет, это правило. Более того, встреча дается на определенную дату. Сотрудница брала специально отпуск, попала в штормовой период, уже хотела отказаться, но рискнула и поехала.
18.01.2023 12:00:50, Antre
нет, у нас такого нет. ездят в отпуск, по необходимости (кто-то заболел и т.п.) тоже настоятели отпускают домой. и родным можно приезжать гостить.
18.01.2023 13:42:55, Layan
Мне тогда вообше непонятно, почему это называют монашеством, в чем суть-то?
18.01.2023 14:16:58, Antre
у вас изначально предвзятое мнение, потому вы не замечаете важных аргументов. могу, конечно повторить: обеты целомудрия (объяснять не надо?), отказ от создания семьи, рождения детей, обет бедности - тоже все ясно, обет послушания - подчинения генеральной сестре/брату: работа там, куда пошлют, в лишениях, трудностях, забота друг о друге. ну и наконец - духовная жизнь: молитва, разные духовные упражнения.
18.01.2023 14:45:03, Layan
И что мешает это делать в миру?
18.01.2023 17:02:12, Antre
ну во-первых, терциарии - третий орден - так и живут в миру, беря так же некоторые обеты. но они еще и работают, ибо на что жить? а монастыри живут на пожертвования.
а потом вы так и не поняли главного отличия монастыря православного и большинства католических. в первом случае это именно уход в аскезу, жизнь в пределах монастыря, в его стенах. у католиков монастырь понятие широкое - это не стены. тот как раз жизнь в миру рядом с обычными людьми, но несение служения. у нас сестры-елизаветки живут по 2-3 в в обычных квартирах (в разных городах) это их маленькие монастыри. живут не закрытой жизнью. служат при храмах. имеют широкий круг общения и разных служений.
18.01.2023 17:26:32, Layan
Очень интересно, спасибо.
18.01.2023 17:35:13, Antre
Так монашка из темы таки французская, другая религия, другие правила
18.01.2023 10:50:06, Natalya d'*
И мы не знаем, какой у нее был обет, строгий или нет.
18.01.2023 10:51:32, Antre
Какой сама захотела такой и был
18.01.2023 11:01:26, Natalya d'*
Хотелось бы уточнения.
18.01.2023 11:10:47, Antre
если я правильно поняла, бабуля была монахиней ордена, который занимается уходом за больными, образованием бедняков, опекой над сиротами и стариками. орденов в католичестве великое множество, и у всех разная харизма, призвания, духовные практики.
но все приносят обеты бедности, целомудрия, послушания и служения бедным/больным.
18.01.2023 11:20:15, Layan
А откуда вы это поняли, из поста ничего неясно.
18.01.2023 11:24:25, Antre
читала о ней. я католичка, бывала в монастырях, общаюсь с монахами/монахинями.
18.01.2023 11:27:08, Layan
А там, оде вы читали, не обьяснялось, почему именоо в эти годы ушла? Уверена, что война тут не последнюю роль сыграла.
18.01.2023 11:39:06, Antre
не знаю. но не считаю так. в монастыри каждый год сотни людей приходят в разных странах. не укрываясь от проблем или бед, а чувствуя призвание служить Богу и людям.
[ссылка-1]
18.01.2023 11:46:21, Layan
Ну, подобные статьи, рассчитанные на обывателя, всегда восхваляют труд и веру.
Непонятно, что мешало героине продолжать работать в больнице и помогать, для чего обязательно уход в монастырь? И вот это "не ограничивала себя в любимой
еде и напитках"" вообще какое отношение к монашеству?
18.01.2023 12:04:58, Antre
да при чем здесь конкретная статья. статья как статья, информации для. опять же - приведены слова самой монахини, это тоже интересно и важно.
уход в монастырь для полного посвящения. а про еду и напитки все так и есть. постов не много, питание обычное. что вас удивляет? вы сравниваете с православными монастырями. у католиков иначе, строгости в отказе от вкусной пищи нет. но это не значит, что обжорством монахи занимаются.
18.01.2023 12:22:18, Layan
Как причем, когда это статья о героине поста. А из нее следует, что в мирной жизни она помогать не имела возможности, посему ушла в монастырь, в котором вела обычную жизнь. Вот лично мне смешно такое читать.
18.01.2023 12:27:09, Antre
ничего такого из статьи не следует, раз написано, что "Но до того, как Рандон стала монахиней, она почти 30 лет работала в больнице, помогая сиротам и пожилым людям". как можно из статьи сделать вывод, что помогать она не имела возможности?
18.01.2023 12:37:42, Шерлок
Статья написана весьма оригинально.
"" Но до того, как Рандон стала монахиней, она почти 30 лет работала в больнице, помогая сиротам и пожилым"". Ушла в монастырь в 41 , отнять 39 лет, с 11 работала в больнице? Ладно, щапроем глаза. Дальше
""Именно это желание помогать другим дало сестре Андре прочную цель на протяжении всей ее жизни, а так же стало ее эликсиром жизни"". Прекрасно, продолжай помогать, работай и дальше в больнице, почему именно в 1944 ушла в монастырь, там больше нуждающихся? Думаю, именно война и дала толчок.
18.01.2023 13:30:04, Antre
куций/дурацкий/ошибочный перевод. но вывод о невозможности помогать не в монастыре откуда взялся-то?
18.01.2023 13:42:56, Шерлок
Вот у меня взялся от непонимания ситуации, если я успешно работаю в миру, зачем уходить в монастырь? Там больных больше, условия лучше-хуже? Тем более, читая выше Layan, все мирские плюшки сохраняются.
18.01.2023 14:19:47, Antre
Да тут у вас немного ошибка в понимании. По вашей логике: только неуспешные становятся монахами? Дело не в счастье или успешности и несчастье в жизни. Люди созревают и становятся ими по убеждению и вере, желанию изменить так свою жизнь.
Продолжать помогать на других условиях.
«Плюшки» все не сохраняются, правила и условия меняются.
Layan уже много объяснила,
18.01.2023 17:00:37, Crocox
[пусто]
18.01.2023 14:38:37
Нууу... так себе аргумент.
18.01.2023 17:03:22, Antre
нет, ну вы специально передергиваете? какие плюшки? то, что не как в тюрьме еда и посещение родственников - уже плюшки?а как же обед целомудрия, бедности, послушания?
и потом я как раз постаралась вам объяснить, что значит быть частью общины и служить нуждающимся сообща: помимо служения больным есть духовные практики, молитва, совместные дела сестер, их забота друг о друге, помощь в становлении молодых монахинь . но это осталось почему-то незамеченным :)
18.01.2023 14:25:33, Layan
Устала спрашивать, есои все так лояльно во францущскиз монастырях, что мешает в миру работать, помогать, практики и бла бла.
18.01.2023 17:04:57, Antre
ого...бла-бла...ну тут я уже бессильна объяснять. смысла в таком разговоре нет. вы не слышите.
18.01.2023 17:28:34, Layan
не знаю, но смеяться над тем, о чем понятия не имеешь - странно. она не вела в монастыре обычную жизнь. или вас так зацепило, что она могла питаться как мы с вами? помимо служения больным есть духовные практики, молитва, совместные дела сестер, их забота друг о друге, помощь в становлении молодых монахинь и т.д. попробуйте заменить слово ушла на присоединилась, монастырь на волонтерскую организацию. отработал человек медсестрой, на пенсии решил стать волонтером, т.к. работать сообща всегда лучше. вот и она присоединилась к единомышленникам.
18.01.2023 12:36:14, Layan
А что удивительного в том, что статья, написанная весьма непрофессионально, меня рассмешила? Уверена, автор такой же спец, как и я, не
потрудившийся изучить тему. Отсюда активность темы среди нас.
18.01.2023 13:32:25, Antre
а ну в этом я согласна. сумбурно написано. я изначально в Вики о ней читала. но там тоже информации не так много. а эту статью привела вам именно из-за прямой речи самой монахини. ну надеюсь, что это ее слова... а вообще, как работают эти писарчуки понятно....жду статью в наших католических сми о сестре, наши подходят посерьезнее к таким публикациям.
18.01.2023 13:40:13, Layan
по вашему так. а по их может наша жизнь бессмысленная суета..
18.01.2023 10:24:02, Коза Агата
Да не только по моему, но и по вашему и по мнению всех участников конференции, которые не в монастыре, а обсуждают со мной данную тему.
18.01.2023 10:25:57, Antre
Хобби у всех разные, я чужие хобби не осуждаю. Кто то крестиком вышивает, кто то сериалы смотрит, кто то молится…
18.01.2023 10:39:34, Natalya d'*
Это не хобби, это сложнейшая работа над собой, свои разумом и телом.
18.01.2023 10:45:24, Antre
Крестиком вышивать тоже сложно.
По мне это просто следование своим желаниям , желание первично
18.01.2023 10:51:39, Natalya d'*
Вышивать крестиком это верхушка айсберга, думаю, ты шутишь, коогда так пишешь.
18.01.2023 10:58:06, Antre
Нет, не шучу. Всё сложно когда через нехочу и легко когда это просто следование своим желаниям
18.01.2023 11:02:31, Natalya d'*
В монастыре многое через не хочу - ранний подъем ю, многочасовые службы, скромное питание, частые посты. По твоим словам, монастырь сродни комфортному дому престарелых, сиди на солнышке, пей чай с мятой, да крестиком вышивай.
18.01.2023 11:13:26, Antre
у католиков не строгие посты. и не многочасовые службы. и жизнь монахинь, как правило, проходит не в стенах монастыря, а при храмах, больницах, школах.
18.01.2023 11:21:47, Layan
Нестрогие это какие, можно есть и делать, что хочется?
Даже интересно стало, была на службе в католических храмах несколько раз, есть друзья семьи католики, но вот про монашество из совсем ничего не знаю.
18.01.2023 11:26:39, Antre
постов в принципе не много. но в монастырях конечно, есть свои правила.
а так можно почитать здесь, например:
[ссылка-1]
про монашество совсем коротенько здесь:
[ссылка-2]
18.01.2023 11:34:55, Layan
Спасибо, думаю поглубже тему посмотреть, заинтересовали католические монастыри.
18.01.2023 11:40:17, Antre
есть еще терциарии. Терциарии (от лат. tertius — третий) — члены существующих при некоторых католических монашеских орденах Третьих орденов. Третьи ордена (первой считается мужская ветвь ордена, второй — женская) предназначены для людей, желающих принять на себя обеты и жить в соответствии с духовностью данного ордена, но не покидать мир.
Терциарии соблюдают специальный устав, в основе которого лежит духовность соответствующего ордена, но адаптированный для жизни в миру. Также они имеют право носить орденскую одежду, но, как правило, со специальным отличием, указывающим на принадлежность именно к Третьему ордену.
18.01.2023 12:03:10, Layan
Не готова именно это обсуждать из-за скудности знаний.
18.01.2023 12:28:15, Antre
хм...зачем обсуждать? я дала вам информацию, вы же заинтересовались темой.
18.01.2023 12:37:10, Layan
А вдруг найду еще повод для сомнений.
18.01.2023 14:20:49, Antre
в чем?? :)
18.01.2023 14:26:01, Layan
Говорю же, надо поглубже изучить, а так-то вопрос уйма.
18.01.2023 17:05:53, Antre
вот про конгрегацию сестер, которые служат у нас в приходе:
[ссылка-1]
был у них свой сайт, так информации больше, но что-то не работает.
ну и самые известные конгрегации. францисканцы:
[ссылка-2]
доминиканцы:
[ссылка-3]
салезианцы:
[ссылка-4]
конгрегаций много, очень много...
18.01.2023 11:54:07, Layan
Им всё это хочется.
Вот как проф спортсмены, ранний подъем, изнуряющие тренировки…
18.01.2023 11:17:12, Natalya d'*
Ну да, это мы так думаем.
18.01.2023 11:26:54, Antre
почему же? я не в монастыре, но не считаю, что там не жизнь. жизнь очень всякая, и при всех благах человек может чувствовать пустоту, а другой наполненность малым.
вот если допустим человек лежал недвижимо и тем более потеряв рассудок десятки лет - тут да, я думаю, жизнью в полном смысле это назвать трудно.
а если бабушка делала, что считала нужным, и была может довольна - то чем это не полноценная жизнь для нее? что внуков не нянчила? на море не ездила? ну....
18.01.2023 10:30:12, Коза Агата
Она ушла в монастырь в 41 год и прожила за стеной 77 лет с посторонними, бещ родных и близких. Могу предположить, что в годы войны случилась трагедия, и это лишь подтверждает мои слова о душевной травме.
18.01.2023 10:37:43, Antre
Вот тебе без трагедии пример- была у меня в молодости, в мои 25 лет подруга хорватка католичка , у неё мама папа и взрослая замужняя сестра. Ее мама была очень религиозной и хотела уйти в монастырь. Ей ответили что при живом муже или несовершеннолетних детях нельзя, дети на тот момент уже вырости, только муж мешал.
Муж погиб на войне, вот и вся трагедия. А может за пожилыми родителями присматривала и они умерли.
А уйти давно хотела, а не «сначала трагедия, потом захотела».
18.01.2023 10:56:00, Natalya d'*
Так откуда мы знаем, как мама жила? Может ее муж колотил и дети так достали, что монастырь санаторием был.
18.01.2023 10:59:26, Antre
У моей подруги мама хорошо жила. Это как переезд из одного города в другой или из одной страны в другую, переезжают не только если «тут всё ужасно», просто захотелось другого.
Я вот почему то очень люблю китайскую и японскую кухню , в рестораны хожу только японские и китайские, почему? Родилась в России , до 22 лет про это просто не знала.
Должен ли человек который видит как я уплетаю суши делать вывод что русская еда ужасна?
18.01.2023 11:06:53, Natalya d'*
Многие про русскую еду так и думают, как и мы про китайскую.
К счастью, прежде чем пойти в монахи, идет долгая сложная работа, во время которой дается заключение, готов человек или это просто блажь.
18.01.2023 11:15:27, Antre
вполне все возможно. с душевными травмами тоже все по разному справляются. или не справляются. насчет близких еще вопрос кто человеку ближе, по крови или по вере
18.01.2023 10:45:42, Коза Агата
Она со своими духовными сёстрами жила. И, видимо,в полной гармонии, раз прожила так долго.
18.01.2023 10:39:57, Birke
Тут поспорю. Если правильно поняла написанное, речь о гармоничной жизни с себе подобными, но у меня масса примеров, когда злой, изводящий семью человек живет долго.
18.01.2023 10:47:33, Antre
Он то понятно, а вот монахи, которым злость и ярость молитвами запрещена, они как, не лукавство ли это?
18.01.2023 11:00:36, Antre
А они себя усмиряют. Это и есть одна из их задач - усмирить свой дух и тело. Когда оно само по себе смирное - это хорошо, а вот так бороться - может, считается даже круче.
18.01.2023 11:19:40, Ящер
Усмиряют, да не всем дано, ибо слаб человек и душой и телом.
18.01.2023 11:28:10, Antre
Это другой вопрос. Но суть именно в этом, а не в лицемерии и лукавстве. Из лукавства никто в монастырь не пойдет, чтобы там людей изводить.
18.01.2023 11:31:41, Ящер
Я и не утверждаю, что за этим в монастырь идут. Но если есть право выйти обратно в мирскую жизнь, ибо сил не хватает, то многие себя усмирить не могут и поддаются слабостям.
18.01.2023 11:42:29, Antre
Есть среди них и злые (были среди тех с кем я работала). Правда, мало
18.01.2023 11:18:34, Natalya d'*
И вот что хорошего?
18.01.2023 11:28:22, Antre
нет, это неправильный аргумент и вывод
18.01.2023 10:26:56, Шерлок
:) почему?
18.01.2023 10:30:13, Antre
потому что не выбрать для себя или считать неправильным - совершенно разные вещи. не выбиоать для себя, можно вполне одобряя
18.01.2023 10:32:34, Шерлок
Непонятно, что может одобрять общество, живущее в сытости и неге, не знающее о монашестве ни-че-го.
18.01.2023 10:39:09, Antre
чужой выбор например
18.01.2023 10:46:04, Коза Агата
в неге я не живу. но вполне могу одобрить чужой выбор.
18.01.2023 10:43:15, Шерлок
Наверное, мы изначально неправильно употребили слово "одобряя". Нас ведь никто не спрашивал, перед тем, как пойти в монахи, как мы к этому отнесемся. Поэтому мы принимаем или нет это событие. Лично я - нет, потому считаю в основной массе все это лживым и притворным.
18.01.2023 10:50:36, Antre
а ради чего притворяться и лгать?
18.01.2023 10:53:25, Шерлок
Это не ко мне, посему ради чего тогда педофилия, сомоудовлетворение, церковный бизнес и нет налогов?
18.01.2023 11:03:03, Antre
как же не к вам, раз именно вы все это утверждаете? я не могу себе предствить, что в монашки идут вот за этим вот всем
18.01.2023 11:10:56, Шерлок
Не ко мне, так как я не ушла в монастырь. Думаю, и они представить себе всю тяжесть такой жизни не могли и шли за другим, но плоть, как и душа, слаба, тут уж никуда не денешься.
18.01.2023 11:30:10, Antre
но вы про них все знаете, как там ужасно. они не представляли, а вы точно и в подробностях в курсе
18.01.2023 11:32:36, Шерлок
Я и не утверждала нигде, что все про них знаю, а рассуждаю лишь с позиции своих скромных знаний и представлений.
18.01.2023 12:07:12, Antre
"Думмю, не секрет, что в основном в монастыри люди идут с большой душевной травмой, надломленные, некоторые после неудавшегося суицида". для вас не секрет, а я и понятия не имела
18.01.2023 12:15:47, Шерлок
То, что вы понятия не имели, не значит для остальных секрет.
Вот пример навскидку, духовник патриарха Алексия II, Иван Павлов, сражался пож Сталинградом, после мясорубки на Волге ушел в веру. Не будете же вы утверждать, что человек, прошедший войну, это не травмированный психологически человек?
Еще пример, храм Всецарица в Белгороде на территории областного онкоцентра, который строил отец Владимир, удивительный человек и уникальный батюшка, ушедший в веру после военной кампании.
18.01.2023 12:34:54, Antre
может я не одна такая? войной были травмированы все. но не все ушли в монастырь. значит, для ухода в монастырь надо нечто большее или иное вовсе
18.01.2023 12:41:15, Шерлок
Кто то умеет жить с травмой, кто-то нет, это как инвалид, один под храмом клянчит, другой в паралимпиаде участвует.
18.01.2023 14:23:01, Antre
а другой просто на пенсию по инвалидности живет, в меру сил и возможностей радуясь жизни и других радуя. а ушедший в монастырь, травмированный войной, у вас аналогия для какого инвалида? на паперти или на олимпиаде?
18.01.2023 14:59:05, Шерлок
Здрасьте, на олимпиаде, конечно.
18.01.2023 17:07:55, Antre
[пусто]
18.01.2023 10:17:58
""больше половины населения рф"" имеют выбор - уволиться или работать, жениться или разводиться, путешествовать или смотреть сериалы.
И не соскальзывайте в политику, это про конкретно жителей рф.
18.01.2023 10:22:23, Antre
и монахини имеют право передумать
18.01.2023 10:26:00, Шерлок
Конечно. И монастырей не так много.
18.01.2023 10:27:18, Antre
[пусто]
18.01.2023 10:04:26
Книги, сериалы, продолжу - секс, обжорство, увлечения, ваш выбор, в монастыре - расписание молитв и труд.
18.01.2023 10:17:07, Antre
Они выбрали молиться и трудиться.
Ну и труд там не до смерти, старенькие не трудятся.
18.01.2023 10:41:38, Natalya d'*
Старенькие и в миру не трудятся, а она ушла в 41 год.
18.01.2023 10:52:40, Antre
Может и 50.
18.01.2023 11:30:26, Antre
Уход в монастырь - это их выбор)
18.01.2023 10:19:41, Vera L
Безусловно, но по мне это нездоровый выбор.
18.01.2023 10:22:57, Antre
Жизнь и другие точки зрения довольно часто не соответствуют нашим критериям "здоровости". От этого они не становятся действительно нездоровыми
18.01.2023 10:34:53, Vera L
Думмю, не секрет, что в основном в монастыри люди идут с большой душевной травмой, надломленные, некоторые после неудавшегося суицида. Кто вдруг ни с того, ни с сего оставит любимый дом, детей, заботливого мужа, интересную работу и двинет в
монастырь?
И не заставляйте меня писать о самобичевании, тайном самоудовлетворинии и педофилии.
18.01.2023 10:56:49, Antre
замужних еще и не берут в монастырь-то!
я узнавала )))
18.01.2023 11:25:54, ландыш
И прекрасно, это делает честь принимающей стороне.
18.01.2023 12:07:40, Antre
Какая же у тебя каша в голове :(
Мы не знаем были ли у неё муж и дети, может, старая дева которая после смерти родителей ушла в монастырь.
Кстати, вспомнила историю- есть знакомая бабулька 1920 г р , ходила в частную католич школу, ей там очень нравилось, хотела уйти после школы в монастырь, но началась война, она выучилась на каких то курсах мед сестёр и начала работать, потом вышла замуж, 6 детей…. Но до сих пор говорит что учеба в той школе- самое яркое красивое приятное событие в ее жизни, то есть уход в монастырь для неё никак не связан с травмами а наоборот что то такое праздничное, как у северян отпуск на тёплом море:)
18.01.2023 11:14:37, Natalya d'*
Каша? :)))
И это ты мне говоришь, которая про вышивание крестиком
пишет. Учеба в школе совсем не то, что жизнь в монастыре.
Может у вас во Франции монастыри, как дом отдыха на водах, тогда странно, что героиня поста не до 150 прожила.
18.01.2023 11:34:23, Antre
почему уход?
18.01.2023 10:03:05, Шерлок
Потому что закрываете себя искусственно в колбу, опускаете занавес от эмоций, удовольствий, радостей семейной жизни. Считаю это противоестественным и ненормальным для психически здорового человека.
18.01.2023 10:19:09, Antre
:-) Вы, наверное, не общались с сильно верующими воцерковленными людьми. Мирянами, не монахами. Там столько эмоций, удовольствий и радости от духовной жизни - нам и не снилось... И о монашеской жизни некоторые из них говорят - с мечтой в голосе, как о самом светлом, но увы, недоступном :-)
Есть такая книга "Несвятые святые". Не помню автора, лет семь назад вышла. Так она прямо начинается с этого - что пятеро парней-послушников, молодых, здоровых, энергичных, сидят и смеются над тем, что в обществе принято считать, что в монастырь идут от душевных травм и надломов :-) Все эти пятеро - будущие монахи, выбравшие эту стезю в молодости и с радостью :-)
18.01.2023 11:22:05, Неведома Зверушка
Очень даже общалась, особенно неофиты пугают. А уж их мечты... пусть остаются с ними, как и мои со мной.
Книгу читала, конечно. И вокруг много храмов и служащих в них, многие, ради определенных плюшек.
И то, что в монастырь идут в большой душевной травмой, в жтом вы меня не переубедите.
18.01.2023 11:37:32, Antre
Все кто в миру но не замужем/не женаты тоже без этих радостей живут
18.01.2023 10:42:50, Natalya d'*
Это утверждение или ты знак вопроса поставить забыла?
18.01.2023 11:17:40, Antre
и кто замужем женаты тоже порой :)
18.01.2023 10:46:47, Коза Агата
далеко не все и в миру эти радости испытывают. жизнь разнообразна
18.01.2023 10:23:56, Шерлок
Пусть не испытывают, но живут надеждой испытать.
18.01.2023 10:27:55, Antre
А если не живут надеждой испытать?
Тут многие кто раньше был замужем писали - больше никогда и ни за что, потому что для них семейная жизнь это не череда удовольствий и радостей а череда напрягов и ограничений
18.01.2023 10:44:45, Natalya d'*
да прям. испытали и открестились - вроде как - замуж еще? - да ни за что
18.01.2023 10:31:09, Шерлок
Да прям, ни за что. Полвернись хорошая партия - вреред и с песней, хоть в 118 лет.
18.01.2023 10:40:18, Antre
Будущее мало кто умеет предсказывать.
Как определить это хорошая партия или нет?
«А может он маньяк» (с)
18.01.2023 10:58:06, Natalya d'*
:)))) Да никому эти предсказания не нужны, не верю, что нормальная женщина отвергнет умного мужчину, который желает позаботится о ней.
18.01.2023 11:19:33, Antre
Так не все женщины нормальные и еще меньше умных мужчин, готовых заботиться о ком бы то ни было.
18.01.2023 13:16:22, Чилим
Не буду спорить.
18.01.2023 14:23:45, Antre
Много кто (после одного неудачного брака) боится заранее и на всякий случай . А вдруг он притворяется, а вдруг мошенник, облапошит, то да се…… И да, отвергают, не дают заботиться.
18.01.2023 12:24:59, Natalya d'*
Таких пугливых и не знаю, но не буду спорить с тобой, что их совсем нет. Слава богу, смелых гораздо больше.
18.01.2023 12:38:56, Antre
нет, это не так
18.01.2023 10:46:45, Шерлок
А как?
18.01.2023 11:19:47, Antre
у всех по-разному, а не одинаково
18.01.2023 11:29:58, Шерлок
Ясное дело. :)))
18.01.2023 12:39:12, Antre
А монахи(ни) считают наш образ жизни поотивоестественным и ненормальным.
18.01.2023 10:20:53, Birke
Что считают монахини, мне неинтересно. Изначально человек создан жить в социуме.
18.01.2023 10:23:40, Antre
в монастыре свой социум. тем более, что монахини могут и в миру быть - школы, больницы, миссии
18.01.2023 10:25:03, Шерлок
Свой. И нам всем известны ужасающие истории этих запрытых социумов, поэтому не хочу вестись на все эти примеры. Дожила до 119 и слава богу.
18.01.2023 10:29:45, Antre
Как будто мало «ужасных историй» про семейную жизнь
18.01.2023 10:45:37, Natalya d'*
Так в обычной жизни никто и не клянется быть невестой Христа или положить всю жизнь на веру.
18.01.2023 11:20:37, Antre
Ужасные примеры бывают и в открытых социумах. Школах, например.
18.01.2023 10:37:58, Birke
Так это обычная жизнь, без ежедневных клятв не укради и прочее.
18.01.2023 11:21:16, Antre
да и даже вообще в открытых, в семьях, на улице, да везде ужасное есть
18.01.2023 10:47:46, Коза Агата
Оно и должно быть, подтверждая, что человек - часть природы и зверинное в нем с рождения.
18.01.2023 11:22:22, Antre
ужасные примеры я знаю про места, куда помещают насильно
18.01.2023 10:34:28, Шерлок
И я знаю, но вы сами пишете про насильственное помещение, а здесь добровольно.
18.01.2023 11:23:26, Antre
и? если все плозо, то из добровольного можно уйти. а если все хорошо - остаться
18.01.2023 11:30:55, Шерлок
Часто уже бывает некуда уйти, квартира продана, деньги отданы в тот же храм, западня.
18.01.2023 12:40:30, Antre
