Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: Холивар (Меняются ли люди?)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

[пусто]

24.10.2022 16:36:04

196 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

да, сама так изменилась из бабы с яйцами с первым мужем в домашнюю плюшку со вторым. Даже нравится когда приорать пытается ))) Прям кайфую ))
25.10.2022 10:54:18, я , наверное

Мне кажется я изменилась именно кардинально .
Абсолютно новый опыт раскрыл новые качества и закрыл некоторые прежние.
Но это долго происходило.

И еще есть свойство у людей -попадать под влияние других людей. И любопытство в *попробовать что то новое* .Я из их числа. И тут не знаю, какой смал ставить .Мне повезло на окружение очень. Так что рада этому влиянию.Но понимаю,что могло быть иначе.
25.10.2022 10:32:16, птичка певч.

"Я раньше почему злой был? Да потому, что к меня велосипеда не было! А теперь я сразу добреть начну, может зверушку себе заведу."
25.10.2022 10:12:00, в тренде

Конечно меняются. Даже в течение одного дня. На работе мы одни, дома другие. С мужем одни, с детьми другие. Ну и т. д. В экстремальной ситуации мы вообще фиг знает какие. 25.10.2022 10:06:29, хухра-мухра

еще как меняются
25.10.2022 08:15:24, Никрия

Да верю. Только небыстро 24.10.2022 23:17:26, Лось-Анджелес

Мне кажется, у каждого человека есть свои рамки в границах которых он может меняться.
То есть холоп изменился, потому что это в нем было, но не проявлялось.
Иногда, для раскрытия чего-то нужен толчок.
То есть в человеке это уже сидит, но какие-то события инициируют функционирование каких-либо опций.
Но, например, если человеку не дано быть художником/музыкантом/добрым,отзывчивым/нежадным/ростом 190, то сколь его не тереби, все-равно ничего не получится. 24.10.2022 22:52:46, )???

Я знала человека, который после сотрясения мозга начал рисовать. Не стал художником, конечно - но начал проявлять интерес и способности к занятию, ранее ему не свойственному. Так что в случае физического "толчка" - всякое бывает :-)
25.10.2022 10:41:12, Неведома Зверушка

А я помню сюжет по ТВ очень давно -бабуля в деревне , лет 75 , очень простая, в платочке.
Вдруг начала рисовать , никогда до этого близко не стояла к художественному искусству.
Дорисовалась до сюжета по центральному каналу)
25.10.2022 12:09:08, птичка певч.

:-) Это Вы, видимо, про Любовь Михайловна Майкову или бабу Любу. Да, там какая-то невероятная история. Для меня это иллюстрация про "если б на женщин не вешали детей и хозяйство".... :-)
25.10.2022 12:12:32, Неведома Зверушка

ппкс к последней фразе
брюнета не переделать в блондина, только перекрасить
25.10.2022 07:15:53, ландыш

А мне кажется, женщина перекрасившаяся навсегда в блондинку (например) вполне себе меняется ментально) Это необязательно так. Но очень возможно. 25.10.2022 08:09:55, читательница....

Мне кажется, для начала что-то в ней потребовало перекраситься в блондинку. 25.10.2022 09:43:42, Ящер

я знаю что - седина )))
25.10.2022 10:13:13, Никрия

:-) Не обязательно. Я после развода на 10 лет перекрасилась в рыжую. Седины почти не было. А потом вернулась в состояние "без покраски" - хотя седины уже полголовы :-))
Женщины как раз, мне кажется, часто радикально красятся именно по причине "сменить имидж", "захотелось стать другой" (если в среднем возрасте, без всякой седины) :-)
25.10.2022 10:59:02, Неведома Зверушка

Точно ) 25.10.2022 10:27:45, Ящер

это уже разговор а-ля "в платье я веду себя иначе, чем в джинсах"
да, в платье я веду себя иначе, чем в джинсах ))
но это не те глобальные изменения, о которых спрашивает автор
25.10.2022 08:26:01, ландыш

Это глобальное. Для меня так точно) И джинсы в том числе 25.10.2022 11:16:11, читательница....

глобальное - это чулки с ажурным поясом на косточках
25.10.2022 11:17:15, Никрия

смотря сколько носить, привычка - вторая натура)
25.10.2022 08:59:29, Лиметт

я склонна считать, что натура формирует привычку, а не наоборот ))
25.10.2022 09:32:27, ландыш

Когда мы формируем новую привычку, это и есть изменения. Например, привычка не тревожиться по пустякам или привычка реагировать на любую проблему не как на драму, а как на задачу, которую можно решить. 25.10.2022 11:19:38, читательница....

да, только не каждый способен сформировать каждую привычку
и новая привычка всегда соответствует натуре, а не противоречит ей
25.10.2022 11:42:32, ландыш

глобально человек не меняется. Но обстоятельства могут временно или притушить его человеческие или обострить и высветить их.

Против теории, что обстоятельства меняют человека, говорит тот факт, - откуда в сытой и беспечной жизни столько не позитивных персонажей? И почему не все, ходящие в удобной обуви являются душками-душками? 24.10.2022 22:13:32, ,

В сытой и беспечной жизни злобных все же меньше, и на благотворительность жертвуют больше. 25.10.2022 10:31:14, хухра-мухра

Много видела выходцев из очень бедных стран .
Доброжелательнее,жизнерадостнее и готовых помочь даже тем, у кого все есть ,среди них несравненно больше.
Для меня это было реально жизненное открытие.
25.10.2022 12:11:51, птичка певч.

есть злобные а есть злые от природы.
25.10.2022 10:33:56, Никрия

Обстоятельства меняют, но лишь в рамках этих обстоятельств. Человек остается тем же. И как только эти обстоятельства исчезнут или потеряют значимость ( поразным причинам) - все станет по прежнему.
24.10.2022 23:11:21, Скарлетт Неохара

ничего подобного
25.10.2022 08:16:27, Никрия

да, так все. 25.10.2022 00:12:37, ,

Люди меняются, конечно. Вот недавно граф Орлов сменял конюха и кучера на двух дворовых девок и гончую.
24.10.2022 21:47:45, AleXXX

Не смотрела фильм, поэтому не знаю, о чем Вы.

Но по сути, полагаю, что человека можно изменить только путём жесткого физического воздействия. Шаг вправо -влево - удар током. То есть выработать стойкий условный рефлекс. Но зачем это в жизни, не знаю. 24.10.2022 21:35:23, PigletSPb

Там как раз жёстким физическим воздействием меняли 25.10.2022 10:11:11, хухра-мухра

Там как то так и меняли :) 24.10.2022 23:47:39, Natalya d'*

Не верю, ни разу не видела, чтобы человек изменился. Если он был душкой, что его в хорошую погоду за три версты обходить надо было, то таким всю жизнь и оставался. Хоть с кем 24.10.2022 21:14:07, веселый репейник

Вы же в курсе что у человека со временем меняется гормональный фон? ну так вот, этот самый гормональный фон сильно рулит и ментальным здоровьем, и физическим это с одной стороны.
а с другой стороны у нормального человека всё же должен накапливаться опыт, мало кто живёт с тем багажом, который был лет в 20
соответственно и физически, и ментально люди хоть как меняются, и не всегда в лучшую сторону.
24.10.2022 20:55:25, douceur

Да, гормоны влияют 25.10.2022 10:12:00, хухра-мухра

Конечно, разные. Элементарно - подчинений не будет орать на шефа, а вот дома может отрываться. Сколько случаев- на работе идеальный человек, дома тиран. Мы меняемся в зависимости от окружения тоже. 24.10.2022 19:56:46, Sunny Wine

он по сути - такой же. с удовольствием будет орать на подчиненных. и начальника про себя кроет. а вот дома, приведи вдруг дочка мужа, условно уголовника или майора фсб, поостережется орать, как пить дать. ничего в нем не меняется, кроме внешнего поведения. с сильными держит себя в руках, со слабыми , завтсимыми - нет 24.10.2022 20:12:03, Шерлок

Все верно. Есть рамки, которые сдерживают. Даже если посмотреть как на курортах отрываются , но у себя дома не позволяют такое. Рамки есть
24.10.2022 20:46:01, Sunny Wine

Рамки сдерживают, но человек не меняется.
Если психбольного обколоть аминазином, он будет вести себя тихо, пока действует препарат. Но это не значит, что человек поменялся.
Если человек боится чего-то под угрозой наказания (увольнения, тюрьмы и пр.), это не значит, что он поменялся и возлюбил ближнего своего.
24.10.2022 23:25:04, Скарлетт Неохара

странно, что все пишут о других, но никто - про себя. то есть вот вы конкретно за всю жизнь так ни в чем и не изменилились что ли?
25.10.2022 08:18:48, Никрия

Изменилась, но очень незначительно.
Не диаметрально. Таких изменений нет.
25.10.2022 16:19:33, Скарлетт Неохара

Психопат ведет себя подобным образом. Он не меняется. Он просто такой есть. 24.10.2022 20:04:08, читательница....

тогда у него дома должно быть соответствующее окружение. и тоже с диагнозами.
так всем можно по диагнозу раздать....
24.10.2022 20:09:26, TanyaX

Ну женщина,выходя замуж, не сразу узнает о "диагнозе" мужа. Иногда очень долго не узнает. И даже, когда начинает догадываться, ее убеждают, что это не так. Вот тогда-то она начинает подозревать, что диагноз у нее) 24.10.2022 20:44:42, читательница....

Конечно верю.
Ещё классики сказали, что ежели человека не кормить, не поить и не лечить, то он, скорее всего, будет весьма несчастным, а, может, и вообще помрёт.
И наоборот.
24.10.2022 18:58:15, Birke 
Кормили поили всей царей и цариц хорошо. Среди них были злые несчастливые и были менее злые. Неужели разница только в «не лечили»?24.10.2022 19:08:01, Natalya d'* 
Вы в заглавном топике не об этом спрашивали. А о том, можно ли человека глобально изменить. Так вот, я отвечаю - можно.
К примеру, если человек вынужденно ходит в неудобной обуви, которая ему мала и натирает ноги, то логично предположить, что он все время слегка злой и нервный.
А если поменять ему обувь на удобную и комфортную, то это будет уже другой человек. Весьма вероятно, что добрый и весёлый.

Или вот живёт человек в конуре, холодной, продуваемой всеми ветрами, в вонючем подъезде, и к тому же каждый день вынужден карабкаться на верхний этаж без лифта.
И вдруг переезжает в дом с лифтом, в чистый подъезд, в комфортабельную тёплую квартиру. Я склонна думать, что он перестанет проклинать свою судьбу , а станет часто улыбаться. И у него даже выражение лица поменяется, не то, что характер.
24.10.2022 19:15:10, Birke 
В нашем городе с переселенцами из ветхоаварийного жилья это не работает.
Превращают новые дома в тот вид, который им был привычен.

И удобная обувь злому и нервному не поможет. Химия.
24.10.2022 20:29:38, lecola 

Ну да, это не со всеми работает. Но это ведь просто пример чтоб мысль была понятна.
У нас тоже есть примеры когда бомжей заселяли в хорошие условия, но их это не изменило, только те условия превратили в помойку. Но есть и исключения, их меньше, но есть. Должен сработать какой то внутренний замОк, подобраться правильный ключик. И это может быть сумма разных факторов, а не только удобная обувь.
Но мысль Бирке ведь понятна.24.10.2022 20:35:28, KengaLu 
Это если он несчастен от того, что живет в конуре. А может он несчастен потому что его не любит условная Глаша) Тогда переезд в дом с лифтом счастья не прибавит...

24.10.2022 19:53:21, Скарлетт Неохара 

Зато прибавит счастья Глашина любовь). И это опять-таки иллюстрирует принцип "изменились обстоятельства - изменился человек"24.10.2022 20:02:29, Birke 
Это не человек изменился, а обстоятельства.

24.10.2022 20:17:03, Скарлетт Неохара 

Человек изменился под переменами обстоятельств.
Ну можно конечно сказать, что в каждом человеке заложено много всего разного (как я ниже написала), и в разных обстоятельствах он разную карту достаёт и разыгрывает из своих недр.24.10.2022 20:25:48, KengaLu 


24.10.2022 20:51:50, читательница....

Да, как Жириновский - "полу-юрист".25.10.2022 21:08:12, Анютта 
Соглашусь. Радикально если, то "Блокадная этика"
24.10.2022 19:45:14, кстати

Неее
А как же старцы?
А как же Андрюшенька-душенька?)
24.10.2022 19:33:38, читательница....

но жили же в темных тесных коммуналках и приветливые, открытые люди, и злобные всем недовольнве. и когда переехали в отдельные квартиры  всем недовольные нашли себе объекты для недовольства. это только печкина велосипед вылечил
24.10.2022 19:23:26, Шерлок 

Господи, ведь речь не об этом. А о том, меняется ли человек в зависимости от обстоятельств.

Конечно, бывают и условные царицы злыми, и аскеты, живущие на одеяле на бульваре, вполне умиротворенными.
Но вопрос в теме был другой), вот как люди читают...24.10.2022 19:50:08, Birke 
Он остался тем же - как не умел справляться с трудными обстоятельствами, так и не умеет. Т.е. умеет, но плохо.25.10.2022 20:59:31, Анютта 
Я вас поняла. Именно мысль поняла и согласна с ней. Некоторым просто нравится цепляться к словам, не вникая в суть.24.10.2022 20:09:25, KengaLu 
Все всё поняли. Просто не согласны с вами и Бирке.
Вы не можете понять и злитесь. Если нет, то почему вам кажется, что к вам или Бирке цепляются?
25.10.2022 21:04:15, Анютта 
Ой, да я привыкла уже)24.10.2022 20:10:32, Birke 
а о чем же? не изменит глобально (а именно такой вопрос в теме, если именно читать) такой переезд человека. немного изменит настроение. но это не изменение человека
24.10.2022 20:05:14, Шерлок 

Человек в себе имеет разное, обстоятельства его жизни высвечивают те или иные стороны. Поэтому человек меняется в разных обстоятельствах, именно это мы называем поменялся, и это так и есть. Был хмурым, стал весёлым и т.д. Натура - это что? Это то, какая сторона дольше проявляется, имхо.24.10.2022 21:49:39, Лиметт 
кто мы? я так не называю.  и да, натура - это то, что больше, дольше и характеризует. условно, честный он или нет. веселый он или грустный при этом, не важно. и если нытик иногда и развесилится, нытиком он все равно останется. и веселый, стойкий, оптимистичный человек может грустить и печалится. но такого человека, даже в состоянии горя, не назовут нытиком
24.10.2022 22:12:38, Шерлок 

если нытик 90 процентов весёлый. то забывается, что он нытиком был))
25.10.2022 08:58:41, Лиметт 
нытик не может быть 90% веселым. это весельчак, а не нытик. с чего он вдруг и для кого нытик?
25.10.2022 09:03:32, Шерлок 

Ныл - был нытиком, потом перестал, обстоятельства поменялись.
25.10.2022 12:43:39, Лиметт 
нытик - он не от обстоятельств
25.10.2022 13:10:10, Шерлок 

Москва слезам не верит: Тося и Людмила
24.10.2022 19:35:37, читательница....

Согласна :)24.10.2022 19:22:33, Natalya d'* 

Холоп не смотрела. Кардинально не знаю, но достаточно сильно могут меняться. Могут становиться спокойнее, терпимее, мудрее. А вот эмпатию, мне кажется, не разовьешь (можно лишь чисто технически выучить соц приёмы, из разряда "обычно людям надо это" - сделаю, т к это принесёт плюшки/поможет избежать конфликта). 24.10.2022 18:50:22, Санвиталия

Фильм не смотрела. Верю что человек очень адаптивное существо. Меняется может и не меняется (в нас изначально многое заложено, не всегда удается всё в себе открыть), но подстраивается и адаптируется и к ситуациям и к окружению. 24.10.2022 18:46:27, KengaLu

Не верю, конечно. 24.10.2022 18:36:15, Antre

Холоп сказка
А в реальности верю
24.10.2022 18:29:06, Коза Агата

Не меняется темперамент(если здоровье позволяет). Взгляды, ценности, моральные принципы, мироощущение меняется. Т.е. да, человек меняется. Под влиянием жизненного опыта и обстоятельств. Если человек с гнильцой, то изменить его трудно, но тоже возможно. А обычные люди развиваются, совершенствуются.24.10.2022 18:23:25, IrenAr 
+1. не меняются только люди злые от природы

25.10.2022 08:24:40, Никрия 

Темперамент мне кажется сложно поменять из спокойного в «шило в попе», а наоборот очень даже.24.10.2022 18:33:03, Natalya d'* 
Наоборот тоже сложно. Если только здоровье не позволит. Внешние проявления не в счёт.
24.10.2022 18:50:56, IrenAr 
В детстве мы почти все «шило в попе» и экстраверты, откуда с возрастом берётся так много ленивых интровертов?24.10.2022 18:56:51, Natalya d'* 
вообще не все. Я бы сказала, что спокойных как раз больше.
25.10.2022 08:10:39, УникаЛьнаЯ 
Нет, Наталья. Это не так. И вы, как работающая (ну хотя бы тем же беби ситером) с детьми, должны то знать прекрасно.
24.10.2022 22:15:53, ,

Это не интроверты, это тревожники - люди с социальными страхами. А они с возрастом имеют тенденцию нарастать и накручиваться. Вот и сидят или лежат люди дома, не высовываются.
24.10.2022 19:44:13, читательница....

Ого, я сегодня новое слово узнала!
Я не сижу дома, я работаю с людьми. Как ни странно это единственное что я умею делать (не учась, оно как то само), в сочетании к нежеланию чему то учиться получилось «единственное что я умею ».
Я не боюсь общения, я от него устаю. Даже от общения с любимой подругой устаю. Даже от общения с детьми.
А экстраверты говорят наоборот общением подпитываются.
А в детстве мы именно общением подпитывались. Вот как так возможно? В детстве экстраверт, потом с возрастом - интроверт ( или тревожник- человек с социальными страхами)24.10.2022 20:03:00, Natalya d'* 
а как вы охарактеризуете чековека, который и общается с удовольствием и со вкусом, и с самим собой ему хорошо?

25.10.2022 08:27:34, Никрия 

Недостижимый идеал:)25.10.2022 11:05:09, Natalya d'* 
не верю

25.10.2022 11:16:26, Никрия 

Я по всем всем тестам экстраверт. Все кто знают меня близко - говорят я интроверт. Ну то есть у меня есть социальные навыки, могу быстро познакомится, завести отношения, люблю большие компании, движуху. Но я не поддерживаю отношений с друзьями и большую часть времени провожу в одиночестве. Но это не значит что я не могу быть душой компании в коллективе. Просто в детстве сплошные коллективы, а во взрослом возрасте их наоборот надо искать, встречаться с друзьями итд
25.10.2022 02:04:19, Оллле

биохимия мозга может меняться
24.10.2022 22:18:16, ,

Вы вынужденно работаете. Всегда транслировали, что хотите мужа богатого)
24.10.2022 20:55:48, читательница....

Да, мужа чтоб только своими детьми заниматься. Но и от них устаю! Устаю от любого общения, а в детстве (раннем) не уставала, наоборот, подпитывалась им. Изменение произошло лет с 12 так что кто там выше написал «это гормональное», наверно, секрет в этом.24.10.2022 23:50:49, Natalya d'* 
Возраст и здоровье. Может, я и хочу как раньше, но уже не могу. А ребенком спокойным была. В молодости активная.
24.10.2022 19:01:59, IrenAr 
Ни разу не все.
Не помните, как мама дяди Фёдора мечтала о ребёнке, который тихо сидел бы в уголке и делал человечков из желудей?24.10.2022 19:00:16, Birke 
Все мамы мечтают. Я за всю жизнь только один раз такого ребёнка встречала.24.10.2022 19:08:53, Natalya d'* 
ну тогда вы просто не наблюдательны.
24.10.2022 22:20:09, ,

Я была таким ребенком) и я таких много встречала.
И о себе и своём детстве тут многие писали -"дайте мне книжку и оставьте меня в покое"

Я как раз гиперактивных детей мало встречала.24.10.2022 19:17:53, Birke 
мы с братом тоже такие были, но это, кмк, не правило
25.10.2022 08:27:27, ландыш 
Т е по вашему, ребенок, который книгам ( тихонько в уголке, в одиночестве) предпочитает компанию друзей и игры с ними, = гиперактивный? Получается, все советские дети, проводившие свободное от школы время во дворах, в играх в прятки/казаки- разбойники ( спимок иожно продолжить) - были гиперактиными ( т е по сути имеющими психические отклонения)? Сейчас-то понятно, никто в подвижные
игры во дворах не играет : либо комп игры, либо учеба до посинения. Ну особо одаренные и правда за книгами сидят.
24.10.2022 19:56:14, Чилим 
те дети были более свободными чем нынешние

25.10.2022 08:34:35, Никрия 

Я даже комментировать этот ваш вывод не буду, извините.24.10.2022 20:03:49, Birke 
Дайте мне книжку и оставьте в покое это и про меня, просто про подростковый возраст .
А в садиковском и младшешкольном возрасте с улицы домой не затащить.
А вот ещё зарисовка - со старшим несколько лет каждый день 2 раза в день (до и после обеда) ходила в одну и ту же «песочницу» (реально там была песочница и детская площадка с кучей лазалок/качелей и много чего).
Ребёнок играл в песочнице а я смотрела по сторонам. И у всех родителей с детьми в возрасте 1-7 лет был один и тот же сценарий- дойдя до «песочницы» дети бежали играть. И всего один раз (выше я об этом) я наблюдала картину- девочка, 2,5 года, на «иди играть» ответила маме « не хочу платье запачкать, можно я с тобой на лавочке посижу?» и пока мама сидела и трындела (со мной, это была моя знакомая) девочка спокойно сидела рядом. Не пыталась ни во что играть, не лезла в разговор, просто сидела и созерцала других детей.24.10.2022 19:43:32, Natalya d'* 
"Дайте мне книжку и оставьте в покое" - про меня лет с 2,5-3. Но я и до этого активной не была, мягко говоря.
25.10.2022 08:11:48, УникаЛьнаЯ 
Сын читал с 3 лет, на улицу нельзя было выгнать, и сейчас не тусовщик. Дочь как была гиперактивная тусовщица, так и осталась.
24.10.2022 20:38:24, Rujik 
Я бы до школы сидела и созерцала. Не из боязни испачкаться, а от стеснительности и от казавшегося мне совершенно невероятным подойти и познакомиться с другими детьми.24.10.2022 19:53:07, Birke 
Ну вот мало таких детей.
Там ( в песочнице) ведь и многодетные были, по логике ваша мама пришла б с 2мя дочками (дома одну такую маленькую не оставишь) , одна бежит играть, другая сидит . Но нет, за много лет только один раз такое видела.24.10.2022 20:05:41, Natalya d'* 
Интересно, Вы сейчас можете объяснить отчего это было? Ну ведь не из-за темперамента?
Спрашиваю, потому что сама такая была)
24.10.2022 20:02:05, читательница....

Отчасти из-за темперамента, конечно. Отчасти как раз из-за обстоятельств.
Я не ходила в детский сад и до поры до времени не бывала в детских коллективах. Сидела дома с гиперопекающей и гипертревожной бабушкой, не подпускавшей меня к другим детям с рефреном "они могут обидеть, толкнуть, вон как носятся", "не трогай, это чужое" (например, ведёрко в песочнице), "не подходи к ним", такое всё.
Я не умела общаться с другими детьми, побаивалась их.
24.10.2022 20:07:48, Birke 
А научилась быстро? В первые недели 1го класса, к концу первого класса, позже?24.10.2022 21:06:39, Natalya d'* 
Я ходила в садик. Но была тоже стеснительная и тихая. Сын мой не ходил - шило в попе, знакомился с детьми без проблем.
24.10.2022 20:59:44, читательница....

Вот да, я с годами стала спокойнее. Флегматиком не стала, конечно, но прогресс на лицо)
24.10.2022 18:49:44, Mary M. 

Верю. Я очень поменялась со временем. 24.10.2022 18:01:59, Шиповник (экс-Василиса)

Конечно меняются! 24.10.2022 17:46:46, douceur

Еще есть Укрощение строптивой Шекспира. Например, в исполнении Элизабет Тейлор. Здесь, наверно, не скажешь, что она сломалась. Не такое уж потрясение день поголодать и похолодать. Ей как бы жених дал посмотреть на себя со стороны.
24.10.2022 17:45:35, Птица Сыйсу

О, там такой монолог в конце. Искренне поменялась,кмк
24.10.2022 19:52:32, Cat-S

Остался вопрос насколько это реально. Или все-таки театр.

Строптивая жена - колодец мутный
И тинистый. Томимый жаждой путник,
И тот не выпьет из него ни капли.
Муж - твой хозяин, жизнь, хранитель твой,
Твоя глава, властитель, вечно полный
Заботой о тебе, всегда в трудах -
На суше, на море; он по ночам
Не спит во время бури, мерзнет днем,
Пока ты в теплой нежишься постели, -
И что ж за все себе в отплату просит?
Любви, покорности да кроткой ласки, -
Как мало за такой тяжелый труд!
24.10.2022 20:03:46, Птица Сыйсу

Для меня это аксиома. Да, конечно, в нас заложено много граней и какие из них проявятся, а какие перейдут в спящий режим зависит от окружения, обстоятельств. Наверное поэтому и говорят, что внутри не меняются люди, только внешние проявления. Моя мама говорила, что встреча с отцом сделала её совсем другим человеком: из бой-бабы в женщину- мать и даже ранняя смерть отца не поменяла её обратно. Я в течении своей семейной жизни тоже стала другим человеком, тут влияет и муж и материнство. 24.10.2022 17:45:27, Острая пика

Сущность человека - нет, а взгляды - да.
24.10.2022 17:37:03, Яшими ( МарикаЧ)

А что такое сущность? Вот возьмём Александра Матросова. В 19 лет как сегодня доказали ученые ещё не до конца развита та область мозга которая отвечает за осторожность и самосохранность. Она заканчивается развиваться в 25 лет. Представим он родился на 20 лет раньше , женился, детей наплодил , попал под влияние жены которая манипулирует «не пущу на войну, твоим детям ты нужнее чем стране», нет шанса что он станет дезертиром или хотя бы будет таким осторожным что пройдёт всю войну и останется жив?
Это что - другая сущность (бесстрашный/осторожный на уровне трусливый) или другие взгляды?
Или его сущность и там и там «ведомый» (что партия скажет/что жена скажет)? 24.10.2022 17:44:47, Natalya d'*

нельзя его взять
25.10.2022 08:37:45, Никрия

Сущность это то, что вполне устраивает самого человека в себе.
Я не верю, что эгоист в 20 лет, перестанет им быть в 50)
Я не верю, что безответственный станет ответственным.
Я не верю, что лентяй начнет вкалывать.
Я не встречала таких примеров в жизни. Даже не среди близкого круга, а вообще.

Но есть моменты (частности), которые могут измениться. Ну вот например, человек пил (не был алкашом, но выпивал), потом заболел, и пить перестал совершенно. Врачи запретили. Не заболей он, так и пил бы. Может и спился бы в итоге при каком-то стечении обстоятельств.
А так болезнь помогла в каком-то смысле.

То же касается ***дства. Теряет человек мужскую силу, потенцию, гормон падает, и с возрастом на баб не тянет, сидит дома рядом с женой. Начинает направлять энергию на другое что-то.
Опять же из оперы "болезнь помогла".

ВОт как выше перечисленные изменения, в такие я верю. В другие - нет.
24.10.2022 18:31:09, Скарлетт Неохара

:-) Некоторые люди, скажем, лет в 30-40 открывают для себя Бога (или Кришну. здесь это не принципиально) - и их _перестаёт_ в себе нечто устраивать :-) И они - работают над собой в нужном направлении и меняются. Сознательно.
А бывает - некоторый случай, ситуация - показывают человеку всю неприглядность каких-то его свойств и он, ужаснувшись, начинает отчуждаться от этих свойств, постепенно становится другим.
А бывает, наоборот - мотив "пряника" - встретится какой-то человек и такие в нём хорошие свойства, такие черты - что начинаешь в себе их взращивать :-))
25.10.2022 11:26:45, Неведома Зверушка

НАверное. но лично я с такими не знакома. Видимо они ходят по иным траекториям.
25.10.2022 13:49:10, Скарлетт Неохара

Меня всё устраивает. Я подстраиваюсь- каждый раз когда меняюсь не важно в какую сторону тут же уговариваю себя что вот эта новая черта меня устраивает. 24.10.2022 20:06:45, Natalya d'*

Вы его биографию почитайте. Там, видимо, изначально был человек смелый. Это вариант,имхо, "Коля-Зять пошел в десантные войска и там, по слухам, он вполне нашел себя". Просто жизненный старт у него был очень трудный. 24.10.2022 18:04:42, Шиповник (экс-Василиса)

Вы смотрели Продолжение о чем говорят мужчины? Когда они в поезде едут в Питер.
Там есть такой эпизод, когда вечно рефлексирующий Камиль задается вопросом о смысле своей жизни.
В общем, каждый зачем-то родился на свет и какую-то пользу в глобальном масштабе принес. 24.10.2022 18:02:44, читательница....

Нет, только 1й фильм смотрела 24.10.2022 18:05:26, Natalya d'*

но такой подвиг совершил не только матросов. еще много-много человек. и не все они были 19летними бессемейными итд. так что "попасть под влияние жены" он и мог, и не мог, и даже попав в мирной жизни, не факт, что не совершил бы этот подвиг на войне 24.10.2022 17:56:49, Шерлок

Матросов пример, у меня вопрос - что есть сущность а что - взгляды, как отличить первое от второго? 24.10.2022 18:06:41, Natalya d'*

люди одинаковой сущности, но под влияним разных обстоятельств - один становится преступником, другой - сыщиком. им одинаково нужен адреналин, скучна рутина итд. при этом и тот, и другой могут быть щедры, заботливы к детям..или быть садистами и подлецами 24.10.2022 18:10:50, Шерлок

Вот мне кажется и сущность меняется.
Именно «любил адреналин, попал в ситуацию «чуть не умер» - разлюбил». 24.10.2022 18:12:20, Natalya d'*

не все. многие его так и любят, те им его не хватает, но страх сильнее. это уже не суть человека, это другое. мозг часто управляет, но желания остаются 24.10.2022 18:17:14, Шерлок

Может.
Я никогда не любила адреналин , просто не боялась опасных ситуаций и попадала в них «без любви к оным». 24.10.2022 18:35:08, Natalya d'*

так про матросова мы вообще ничего не знаем, чтобы о его сущности рассуждать. может, у него вообще паническая атака была, когда он на дзот кидался 24.10.2022 17:49:57, Аноним 9

лучший ответ - мы не можем знать
25.10.2022 09:21:11, Никрия

Человека нельзя изменить.
Себя можно. 24.10.2022 17:26:27, читательница....

Фильм не видела, а то, как люди с годами меняются, видела. Да и странно было бы не меняться
24.10.2022 17:15:22, Солнечный Ветер

Какие-то черты с годами шлифуются обстоятельствами и окружением, какие-то наоборот оттачиваются. Вот и кажется, что человек изменился. А на самом деле сущность-то осталась.
24.10.2022 17:11:55, Oxygen2009

Глобально - нет. Если не брать совсем уж крайние случаи разных зависимостей, которые удалось приструнить.
И даже приводимый здесь сегодня уже не раз пример из фильма Экипаж. Мы видим, что она как была истеричка, так и осталась, просто пока не демонстрирует это новому мужу. На антибабском форуме такое состояние называют Деморежим :) 24.10.2022 17:09:53, Dots

Я верю что люди меняются из-за сильных эмоциональных встрясок. Холопа пару паз смотрела не с начала, так что не знаю с кого на кого он должен был поменяться.
24.10.2022 17:07:43, рица

Я не смотрела фильм. По сути, мне кажется есть те, кто не меняется, независимо от того, сколько шишек набивает. И те, кто меняется. В моем окружении есть примеры и тех и других.
24.10.2022 17:07:24, fufufushka

Фильм не смотрела. В то, чтт люди меняются с годами н верю, а убеждаюсь постоянно. В то, что человека ( старше 12 лет) можно изменить по желанию другого - не верю
24.10.2022 17:01:51, Чилим

По желанию любого - нет. По желанию того у кого в руках «рычаги управления» - да.
Но это должны быть очень мощные рычаги управления. 24.10.2022 17:11:41, Natalya d'*

Можете пример привести, что Вы имеете в виду? 24.10.2022 17:45:22, читательница....

Пример - посадил Путин Ходорковского …
Мне кажется, Ходорковский после отсидки изменился.
24.10.2022 18:08:49, Natalya d'*

Ой. Для меня это не пример. Я не знаю,каким он был и каким стал) 24.10.2022 18:34:22, читательница....

именно! можно подумать Наталья лично знает ходора... ))
25.10.2022 09:22:56, Никрия

А по собственному желанию?
24.10.2022 17:08:17, fufufushka

Холоп не смотрела. Люди точно меняются на протяжении жизни, знаю по себе и близким мне людям.
24.10.2022 16:58:10, Rujik

фильм Холоп - это одна из самых ужасающих поделок позднероссийского кинематографа, это всё, что я могу сказать по теме ))
24.10.2022 16:57:45, ландыш

Не так категорично, но - да, "Холоп" не понравился. 24.10.2022 17:41:32, Flora )

Ну вот фильм «Игра» с Дугласом тоже про это.
Но мне «Холоп » больше понравился, я люблю «легкое» кино. 24.10.2022 17:13:13, Natalya d'*

Как мне "Игра" нравится! Но там, кстати, не особо показано что герой Дугласа в дальнейшем прямо изменился. Тряханули его, да, "шоковая терапия". "Вылечился" ли?.. 24.10.2022 17:40:37, Flora )

Да, там не показано КАК именно его жизнь сложилась после. 24.10.2022 18:36:21, Natalya d'*

Да уж. Такой треш... 24.10.2022 17:10:32, Birke

Меняются, так как развитие идёт непрерывно. 24.10.2022 16:54:30, Лиметт

ммм… я верю, что у всех есть достаточно большая «вилка» поведения, от «рычу и кусаюсь» до «ах, я, бедная овечка...», с переходом через многие и многие вариации. Естественно, глобально не изменить натуру. Но при этом же человек может в разных обстоятельствах и с разными людьми выступать в совершенно разных ролях, так что со стороны будет выглядеть как «изменился». А он, в целом, не изменился, а лишь сменил поведение с «почти на нижней границе допустимого» на «почти на верхней границе допустимого», причем эти уровни «допустимого» существуют только в его голове.

Ну и «нет ничего невозможного для человека с интеллектом» — если человеку объяснить что-то, чего он раньше на самом деле не понимал, или предложить более выгодный со всех точек зрения образ, вполне может и измениться — именно волевым усилием, так сказать. Приняв новые обстоятельства.
24.10.2022 16:54:25, УникаЛьнаЯ

тут еще одна тонкость, кмк, разные люди одного и того же другого человека поворачивают к себе более походящей для них стороной. а человек разнопланов: поэтому один и тот же человек для кого-то душка-душкой, а для другого змеища подколодная.
25.10.2022 09:25:42, Никрия

Да, именно так. ППКС, как говорится. 24.10.2022 16:55:43, Natalya d'*

фильм я не смотрела. бывает, убийцы раскаиваются и встают на путь праведный. но убийцы тоже все разные. бывают натуральные душегубы, а бывают просто разбойники. а так - люди не меняются, если не считать за изменения приобретение навыков и умений 24.10.2022 16:49:12, Шерлок

Знаю случай, когда человек беспробудно пил, два раза сидел по серьёзным статьям. Вышел - не пьёт, работает, жену завёл. Не знала бы - не поверила. 24.10.2022 18:58:37, Санвиталия

На эту тему есть эпизод у Джерома "Как мы писали роман". В детстве я читала это совершенно серьезно. Потом оказалось, что это пародия на Киплинга :) Так что -- нет, только в результате потрясения человека можно сломать.

Джером "Как мы писали роман", глава VII:
Может ли человек измениться к лучшему? Бальзак утверждает, что не может. В меру моего собственного опыта я согласен с мнением Бальзака, - факт, из которого поклонники этого писателя вольны делать какие угодно выводы.
24.10.2022 16:46:08, Птица Сыйсу

Так фильм « Холоп » как раз про потрясение:) 24.10.2022 16:49:05, Natalya d'*

Я только трейлер смотрела :)
У Киплинга (и Джерома) герой ломается после смерти любимой жены, и он как бы виноват в ее смерти.
То есть изменить нельзя, можно сломать психику. Это не считается.
24.10.2022 16:56:11, Птица Сыйсу

Я не смотрела этот фильм.
Про себя могу сказать одно - глобально я не изменилась. В какой-то степени да, в связи с возрастом (в большей степени) и жизненным опытом (в меньшей степени).
Я научилась разными способами протезировать свои психологические недостатки.
Ну вот как хромой. Он не перестал быть хромым, но купив костыль, ходить ему полегче.
24.10.2022 16:46:06, Скарлетт Неохара

Другими словами, научилась ненорму принимать за норму? 24.10.2022 17:35:17, читательница....

Научилась жить с наименьшим неудобством или наоборот с наибольшим комфортом для себя. с тем что имею. В том числе касаемо моего характера и особенностей психики.
Расшифровывать я не стану. Все мои расшифровки вызывают сильный негатив у анонимов. Как красная тряпка.
24.10.2022 18:06:54, Скарлетт Неохара

Мне вспомнился "Экипаж", очень жизненная ситуация. 24.10.2022 16:44:13, risha

Не смотрела:( 24.10.2022 16:45:40, Natalya d'*

Фильм советский с Филатовым, Акуловой, Жженовым. Мне казалось, что его все смотрели) Так там героиня Акуловой с одним мужем была истеричной стервой, а потом нашла себе другого и стала послушной лапочкой) 24.10.2022 16:51:52, risha

прям в тему анекдот про мужа-цыгана вспомнился... жаль, совершенно неприличный )
25.10.2022 09:27:33, Никрия

А я не думаю, что героиня изменилась. Скорее всего, она и при первом муже умела нормально с людьми общаться, просто конкретно он её раздражал, и при втором может по-разному реагировать в разных ситуациях с разными людьми.
24.10.2022 17:15:00, Oxygen2009

тоже так думаю
24.10.2022 21:15:30, ландыш

Нет. Меняются обстоятельства. Качества, присущие человеку, могут усилиться под влиянием среды. 24.10.2022 16:42:43, жираф Анатолий

да, люди меняются. существует много факторов для этого.
24.10.2022 16:42:38, TanyaX

нет, конечно
обстоятельства меняются, может меняться отношение к себе и к окружающим в зависимости от обстоятельств. а нутро не изменишь)24.10.2022 16:40:09, Аноним 9 
А мне кажется ситуацией «риск смерти» и т п и нутро изменишь.
Но я так пишу потому что была в жизни такая ситуация и она меня изменила.
У кого их не было те могут верить что нет, нутро не изменишь.
А, может, есть два типа людей, одного изменишь, другого нет.24.10.2022 16:48:06, Natalya d'* 
Это жизненный опыт. Вы знаете и уже не забываете какие-то вещи. Если вдруг найдется какое-то средство от того вашего страха, то и отношение к ситуации опять изменится с учетом этого нового знания.24.10.2022 17:14:43, Dots 
Не, у меня просто детство закончилось в 27, а не когда оно должно реально заканчиваться. До 27 я сохраняла именно присущие детству черты- ничего не боюсь, никуда не спешу, верю в Дед Мороза которых надарит волшебных подарков…24.10.2022 17:23:12, Natalya d'* 
риск смерти - это и есть изменившиеся обстоятельства. отношение к каким-то вещам у вас изменилось. у многих меняется. потом риск смерти проходит (опять обстоятельства меняются), и реакции опять меняются. нет, не становятся прежними. просто другими
но нутро не изменишь)24.10.2022 16:58:35, Аноним 9 
А что глобально изменилось в характере?24.10.2022 16:58:33, жираф Анатолий 
Появился страх и осторожность. Появилась спешка «успеть в жизни это и это».
В молодости настолько ничего не боялась - ужас просто. И никуда не спешила, казалось что времени впереди навалом.
В чем выражается «стала бояться, осторожничать и спешить»- покладистее стала, приземленнее, планочку снизила (во всем, и по стране проживания, и по личной жизни, и по работе).
Возможно без той болезни (когда чуть не умерла) я б перебирала женихов лет до 40+, а потом в возрасте сильно а 40 родила б или усыновила первого ребёнка «для себя». Если б дожила до 40ка.24.10.2022 17:19:05, Natalya d'* 
а где тут изменение вашей сути?)24.10.2022 17:24:29, Аноним 9 
А что есть суть?
Есть пить и дышать я не перестала.24.10.2022 17:47:02, Natalya d'* 
вы добрая? злая? простодушная? алчная? лидер по жизни? зависите от мнения других?

и тд и тп
24.10.2022 17:48:10, Аноним 9 
Добрая злая наверно 50/50.
Простодушная /алчная 50/50.
Не лидер абсолютно, это сложно изменить. Ну только если попасть в прошлое в роли царицы какой нибудь.
То есть моя сущность это то про что пишет уникальная - рамки очень широкие. В 1930е могла б работать в НКВД, если там хорошо платят за «сажать», «ссылать» и «казнить», а если хорошо платят за лечение больных лепрой в фонде Матери Терезы, буду работать там.

При этом не алчная, много от чего легко отказываюсь.24.10.2022 18:43:46, Natalya d'* 
роль царицы - сплошная глобальная ответсвенность, да не за себя, а за страну. в этом смысле нет сейчас ни царей ни королей. к сожалению

25.10.2022 09:30:26, Никрия 

Почему нет, есть. В некоторых арабских странах шейхи, в некоторых африканских африканских странах у каждого племени свой царек.
Я с одним сыном такого царя была знакома (у папаши десяток жен, несколько десятков детей, про других не спрашивала но этот получил блестящее образование и на момент нашего знакомства преподавал в Сорбонне)25.10.2022 11:09:31, Natalya d'* 
Не алчная, а прагматичная. Простодушная, но не альтруист)

24.10.2022 19:17:18, Скарлетт Неохара 

Да, вот не альтруист , работать за идею а не за деньги мне кажется никогда б не смогла.
В «Холопе» концовка как раз в том что сынок мажор у кого был выбор или вообще не работать только тратить папины деньги или работать в папиной фирме за большие деньги с нацелому на наследование фирмы пошёл работать за идею и , думаю, маленькие символические деньги в проект «Холоп»24.10.2022 19:47:06, Natalya d'* 
Так ему не нужно было деньги зарабатывать. Благотворительность и волонтерство легко даются тем, у кого уже все есть.

24.10.2022 19:50:59, Скарлетт Неохара 

Но и те у кого уже есть иногда ленятся . А он - пошёл.
Вот про себя не знаю чем бы я занималась родись «с серебряной ложкой во рту», в чем реально моя сущность.24.10.2022 20:09:04, Natalya d'* 
Занятий не приносящих деньги огромный выбор.
Можно путешествовать, можно заняться творчеством, можно открыть что-то общественно полезное (типа школы какой-нибудь), можно много чего, но на все это надо деньги. И не маленькие.

24.10.2022 20:21:26, Скарлетт Неохара 

А можно «утром спорт зал, потом йога, потом урок рисования, потом пения, потом книжку почитал, потом кино посмотрел » и т п, то есть, вроде и с утра до вечера занят, но только собой.
А можно детей нарожать и только ими заниматься.
Бриджит Бордо живет с собаками, целый день ими занята, при этом это ее личные собаки а не волонтёрство с ничьими.
Другой при тех же финансов хочет славы, будет правдами неправдами лезть в певцы/актёры/ ещё что то похожее.
Я про то что вот нам никак не узнать «кем бы бы я в богатстве» (где оно с рождения)
А богатым наверно никакие узнать «каким бы я был в бедности»( когда она с рождения)
24.10.2022 21:02:32, Natalya d'* 

Вернуться в конференцию

[пусто]

Загруженные изображения