Вообще-то я по специализации, скорее, компаративист))). Человек, занимавшийся сравнительной лексикологией и немного культурологией. Кажется, куда применить. Только сегодня собралась рассказать 11класснику, как определенную часть сочинения по русскому писать, как он говорит: "А нам тут задали сочинение на свободную тему. И как писать"? Сочинение - по стихотворению Киплинга "Если...". Товарищ видит, что текст ничего так, но не понимает половины. Надо так надо. Нашла я текст на английском (ребенок его тоже немного знает), сопоставили мы немного язык там и там, почитали биографию автора, выяснили, почему слово "Человек" пишется с большой буквы, вспомнила я о стихотворении "Быть знаменитым некрасиво", сопоставили, выяснили, что мысли похожи, несмотря на принадлежность к разным культурам и эпохам, поговорили о некоторых культурных англосаксонских особенностях (умение владеть собой, сила характера и пр.), вспомнили о Петруше Гриневе))).
В 11 классе я обещала себе, что никогда не буду "расчленять литературные произведения", а вот пришлось))).
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться... (Сочинение - по стихотворению Киплинга)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
О профессии, или зачем ВО (пример из жизни)
03.10.2022 21:15:21, Шиповник (экс-Василиса)75 комментариев
Когда поступала в универ, написала лучшее сочинение из где-то 2000 абитуриентов, только три пятерки было в тот год. Куда что делось..(
04.10.2022 21:56:04, Crocox
04.10.2022 21:56:04, Crocox
Для меня до сих странно и непривычно, что есть разные специальности в этой области. Раньше простенько было: филолог. Усё.
04.10.2022 20:15:35, Питерская
04.10.2022 20:15:35, Питерская
Именно в дипломе другая специальность. Но курсовые, диплом, статьи, выступления на конференциях были именно в указанном направлении.
04.10.2022 20:49:37, Шиповник (экс-Василиса)
Вы не сделаете за несколько занятий то, чему учат с 5 ого класса. Еще в 5 классе подобные вещи могут вызывать сложности, потому что подобные задания только начинаются...Здесь 11классник - это уже почти готовый продукт школы. Поэтому и схватилась за голову новая учительница
04.10.2022 12:42:55, Minona
Конечно, не сделаю. Это и не моя задача. Помогла ребенку с дз, поддержала его инициативу (что тоже важно). И немного все равно лучше, чем ничего. Слона, в конце концов, едят по кусочкам.
04.10.2022 12:51:02, Шиповник (экс-Василиса)
[пусто]
04.10.2022 10:06:53
Вот так вот. 11классники очень разные бывают. Пропасть между уровнем детей в 11 классах. Одни все понимают, другие - вот так, спотыкаются уже на уровне смены стилей - не хватает словарного запаса, нет привычки работать с не самым повседневным словарем, нет навыка воспринимать что-то сложнее обычных разговоров или переписки в ВК, отсюда и в учебе сложности. Есть ребята, которым объяснять не нужно, они сами все поймут, у этих детей все очень даже. Те, которых нужно учить, сейчас в сложной ситуации, если не повезло с учителем или не подсуетились (уж извините за такое слово) родители.
04.10.2022 10:13:58, Шиповник (экс-Василиса)
[пусто]
04.10.2022 12:25:57
У нас другие задачи обучения. Нам школу закончить, сдать экзамены и хоть платно в вуз поступить.
Думать можно научить, но это не вопрос одного года. И за единоразовые 60 минут невозможно научить использовать штампы и критическую литературу. Что могли за 60 минут, то сделали. Литература вообще не мой профиль, я б ее вести не взялась, разве что дополнительно подготовившись. 04.10.2022 12:49:29, Шиповник (экс-Василиса)
Думать можно научить, но это не вопрос одного года. И за единоразовые 60 минут невозможно научить использовать штампы и критическую литературу. Что могли за 60 минут, то сделали. Литература вообще не мой профиль, я б ее вести не взялась, разве что дополнительно подготовившись. 04.10.2022 12:49:29, Шиповник (экс-Василиса)
Давно восхищает Ваша образованность и пытливый ум.
И это проявляется во всех ваших комментариях.
Добавить нечего, ибо где я ,и где и Киплинг).
04.10.2022 08:21:39, птичка певч.
И это проявляется во всех ваших комментариях.
Добавить нечего, ибо где я ,и где и Киплинг).
04.10.2022 08:21:39, птичка певч.
Наоборот, я поняла, сколько же всего знала и забыла, хоть перечитывай.
04.10.2022 10:15:20, Шиповник (экс-Василиса)
Обожаю Киплинга! И прозу и стихи. Как то на др заказывала себе собрание сочинений, какое же удовольствие его слог!
04.10.2022 20:31:57, Оттолина
Ну прям специализация. Я кандидат физ мат наук. Но своего ребёнка готовила к экзамену по английскому и делали развёрнутый сравнительный анализ стихотворений. Знала бы моя учительница английского..
03.10.2022 23:47:10, Лллл
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 03.10.2022 23:06:54, зукко
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 03.10.2022 23:06:54, зукко
В принципе бессмысленное занятие. И профессия существует под это дело и зарплата. Столько дармоедов. Есть писатели, а есть те, кто на них паразитирует. Разбирает по косточкам.
03.10.2022 23:20:36, зукко
Ну вот я тоже так думала в старших классах. Оказалось, что ошибалась.
03.10.2022 23:22:19, Шиповник (экс-Василиса)
03.10.2022 23:22:19, Шиповник (экс-Василиса)
Вот именно, ему ЕГЭ сдавать, но нам вместо ЕГЭ пришлось писать сочинения на свободную тему сегодня))). У них новая и хорошая учительница появилась, схватилась за голову и пытается что-то сделать за 1 год при малом количестве часов.
03.10.2022 23:20:09, Шиповник (экс-Василиса)
Т.е.я правильно поняла, что ученик 11 класса не знал до этого, в каких ситуациях "Человек" пишется с большой буквы? Горького сейчас в школе не изучают?
03.10.2022 23:00:36, ШаНуар
Я про саму форму. Т.е.понятие "человека с большой буквы" одиннадцатикласснику незнакомо. Вот что неприятно удивляет.
04.10.2022 00:49:26, ШаНуар
Мало ли что и где должны по программе изучить и усвоить))).
03.10.2022 23:21:15, Шиповник (экс-Василиса)
кмк ты бы и без ВО могла бы это же самое объяснить:) в тебе есть искательский и преподавательский дух, что меня восхищает, честно.
я по специальности как раз литвед. и на мой взгляд, в литанализе либо полет мысли, основанный на глубокой заинтересованности в конкретном произведении и авторе и соответствующих знаниях, либо применение техник литанализа, назависимо от того, какое ты отношение к произведению и его автору испытываешь. для школьников, разумеется, гораздо лучше второй вариант. обозначение инструментария и способов его применения.
меня хватало только на второе. поэтому еще этому и обучать - я пас. мне не интересно, хотя я понимаю, что кто-то должен этому учить. просто как математике на базовом уровне, раз есть требования такие.
03.10.2022 22:06:22, ALora
я по специальности как раз литвед. и на мой взгляд, в литанализе либо полет мысли, основанный на глубокой заинтересованности в конкретном произведении и авторе и соответствующих знаниях, либо применение техник литанализа, назависимо от того, какое ты отношение к произведению и его автору испытываешь. для школьников, разумеется, гораздо лучше второй вариант. обозначение инструментария и способов его применения.
меня хватало только на второе. поэтому еще этому и обучать - я пас. мне не интересно, хотя я понимаю, что кто-то должен этому учить. просто как математике на базовом уровне, раз есть требования такие.
03.10.2022 22:06:22, ALora
В обычной школе у нас был полет мысли, а в профильной - применение техник анализа. Вот поэтому я и отказалась от мысли поступать на филфак. Полугода расчлененки))) мне хватило, я обратно в языковую школу сбежала.
03.10.2022 22:51:31, Шиповник (экс-Василиса)
мое любимое; только в другом переводе
[ссылка-1]
03.10.2022 21:49:16, ландыш
[ссылка-1]
03.10.2022 21:49:16, ландыш
да, он "по-русски" более красив, но фактически это уже не перевод, а стилизация - слишком вольная трактовка...
04.10.2022 08:09:40, Никрия
04.10.2022 08:09:40, Никрия
В использованном нами переводе стиль слишком высокий, я бы сказала, ощущается перегруженность согласными (на мой личный взгляд), прямо пахнуло 18 веком.
А в оригинале язык достаточно "легкий", человек разговаривает. Может, за столом сидит, чай пьет и одновременно делится опытом. В переводе Маршака другой стиль, конечно.
Мы еще с товарищем пообсуждали, с какими утверждениями он согласен, а с какими нет.
Вечно при переводе приходится чем-то жертвовать))). И это научно доказано, можно сказать))). 04.10.2022 10:02:14, Шиповник (экс-Василиса)
А в оригинале язык достаточно "легкий", человек разговаривает. Может, за столом сидит, чай пьет и одновременно делится опытом. В переводе Маршака другой стиль, конечно.
Мы еще с товарищем пообсуждали, с какими утверждениями он согласен, а с какими нет.
Вечно при переводе приходится чем-то жертвовать))). И это научно доказано, можно сказать))). 04.10.2022 10:02:14, Шиповник (экс-Василиса)
надо же... у меня совсем иное восприятие оригинала. стиль как раз достаточно высокий, чуть ли ни шекспировский. нет, это не "просто разговаривает", тем более за чаем:) Это страстная, вдохновенная речь - напутствие молодому поколению.
04.10.2022 12:28:53, ALora
04.10.2022 12:28:53, ALora
Мне тоже Шекспира, кстати, напомнило вчера это стихотворение))). Английский для меня именно что иностранный))), поэтому язык Шекспира кажется простым и четким, ненапыщенным (если смотреть на те произведения, которые я читала). Относительно современным, что ли.
Да, речь вдохновенная. 04.10.2022 12:57:16, Шиповник (экс-Василиса)
Да, речь вдохновенная. 04.10.2022 12:57:16, Шиповник (экс-Василиса)
Там уходит это "если" не только из формы, но и из смысла. Но и в таком варианте стихотворение прекрасно. Вообще, "Если" переводили очень многие, неспроста это.
03.10.2022 23:01:19, Гордая птица
Верно подмечено. Повелительное наклонение позволяет подумать, что все это возможно сделать, надо лишь следовать предписанию. Присутствие если позволяет гораздо сильнее почувствовать невероятную сложность поставленных условий.
04.10.2022 01:52:21, Julia-Traveler
не возможно сделать, а должно сделать
а там уже превозмогай себя, раз тебе невозможно
04.10.2022 07:29:01, ландыш
а там уже превозмогай себя, раз тебе невозможно
04.10.2022 07:29:01, ландыш
Но присутствует ощущение толчка в спину к высокой цели. Более пафосно, чем у Киплинга, на мой вкус.
04.10.2022 07:57:28, Гордая птица
ооо, у меня старшая бы оценила такой глубокий разбор, мне кажется.
Но разве сочинение по заданному стихотворению - это "свободная тема"?
03.10.2022 21:37:19, УникаЛьнаЯ
Но разве сочинение по заданному стихотворению - это "свободная тема"?
03.10.2022 21:37:19, УникаЛьнаЯ
Это не глубокий разбор, это по верхам. Не я придумала задание. Учитель сказал: по стихотворению на свободную тему.
03.10.2022 22:52:44, Шиповник (экс-Василиса)
ну, с привлечением других произведений, оригинала и т.д. - уже приличный разбор. Так-то некоторые умеют "разбирать", ни на что не опираясь практически :)
04.10.2022 07:54:00, УникаЛьнаЯ
04.10.2022 07:54:00, УникаЛьнаЯ
Можно и без всего. Но я уже плохо помню, как без всего разбирать, это заново повторять нужно. И, что главное, от ребенка не это требовалось. От него требовались свои мысли (любые) по поводу стихотворения. Видимо, учительница пытается научить их хоть как-то что-то формулировать и излагать на бумаге. Какой тут литературоведческий анализ, научить бы детей понимать, о чем текст, научить улавливать скрытые смыслы.
04.10.2022 10:05:31, Шиповник (экс-Василиса)
это про кругозор и про желание подумать. не про во
03.10.2022 21:32:31, Шерлок
А кругозор у меня в основном из ВО. Я не из семьи, где за столом Байрона цитировали.
04.10.2022 10:06:35, Шиповник (экс-Василиса)
Я сегодня "расчленяла" стихи об осени русских поэтов. Вроде как полезное дело - рифмы вычленить, эпитеты выписать, а как-то не по себе. Прямо представляла, как Бальмонт в гробу переворачивается. А тема только началась...
03.10.2022 21:26:29, бим-бом
Сегодня с ребёнком тренировались прочитать с выражением "Сухие листья" Брюсова. И разбирали, что такое звукопись. Совершенно не помню, чтобы я сама проходила это в школе.
03.10.2022 22:47:28, safa
ОЧей оЧарованье... Только в воскресенье деточке своей объясняла.
В свое время отец, который увлекался историей, рассказал о фразе "Половцы Поганые ПотоПташи" - сразу все стало понятно))). 04.10.2022 10:08:52, Шиповник (экс-Василиса)
В свое время отец, который увлекался историей, рассказал о фразе "Половцы Поганые ПотоПташи" - сразу все стало понятно))). 04.10.2022 10:08:52, Шиповник (экс-Василиса)
звукопись - это шикарно! когда вслух читаешь некоторые стихи - прямо затягивает в них... я так люблю "Посвящается Ялте" читать
04.10.2022 07:37:48, Никрия
04.10.2022 07:37:48, Никрия
Оказывается, действительно шикарно (сделала открытие, однако)! Есть стихи, которые затягивают, но раньше я не задумывалась над написанием как-то. Пойду перечитывать)
04.10.2022 12:39:29, safa
В огромном городе моем - ночь.
Из дома сонного иду - прочь
И люди думают: жена, дочь,-
А я запомнила одно: ночь.
Есть черный тополь, и в окне - свет,
И звон на башне, и в руке - цвет,
И шаг вот этот - никому - вслед,
И тень вот эта, а меня - нет. )))
В этом стихотворении я все время слышу стук каблуков. 04.10.2022 10:19:37, Шиповник (экс-Василиса)
Из дома сонного иду - прочь
И люди думают: жена, дочь,-
А я запомнила одно: ночь.
Есть черный тополь, и в окне - свет,
И звон на башне, и в руке - цвет,
И шаг вот этот - никому - вслед,
И тень вот эта, а меня - нет. )))
В этом стихотворении я все время слышу стук каблуков. 04.10.2022 10:19:37, Шиповник (экс-Василиса)
А это ещё:
Полночной порою в болотной глуши
Чуть слышно, бесшумно, шуршат камыши.
Шедевр формы. 04.10.2022 11:00:07, Гордая птица
Полночной порою в болотной глуши
Чуть слышно, бесшумно, шуршат камыши.
Шедевр формы. 04.10.2022 11:00:07, Гордая птица
Нас в педе практически били за использование фразы "читать с выражением". С выражением чего читать? С тех пор только "выразительно'.
03.10.2022 23:01:46, бим-бом
"с чувством, с толком, с расстановкой". я в школе чтением "Дай, Джим..." из нашей очень хорошей учительницы литературы неожиданно для себя слезу выжала. но признаюсь честно: я дома целый час хладнокровно обдумывала как прочесть без пафоса...
04.10.2022 07:41:04, Никрия
04.10.2022 07:41:04, Никрия
Ребенок все эти разборы слушал? Что-то запомнил? Тогда хорошо. Помню мне все это было совершенно не интересно в школьные годы.
03.10.2022 21:18:27, Ольга*
Так Вы, наверное, и не приходили с просьбой помочь Вам написать сочинение. Сами справлялись. Я удивилась, что помню какие-то вещи, хотя уже сто лет этим не занималась и не планировала заниматься дальше.
03.10.2022 21:20:57, Шиповник (экс-Василиса)
По первости нам домашние сочинения мама сама писала. Она филолог. Хорошо пишет. Постепенно и сами научились их писать классу к девятому.
03.10.2022 21:38:38, Ольга*
Сочинения можно научиться писать, только если их пишешь. Подозреваю, не только мама писала сочинения, но и Вы с сестрой сами.
03.10.2022 22:53:50, Шиповник (экс-Василиса)
Нет. Списывать написанное мамой тоже бывает полезно. Знала одну такую. Школу закончила с золотой медалью, поступила по эксперименту (в ин-т управления, тогда это был приличный вуз, с 3 курса уехала в Америку по айрексу (там как раз решающим было мотивационное письмо, т.е. умение выражать свои мысли) и закончила там все, что можно). Мама писала сочинения, чтоб дочка не тратила время на "ерунду".
04.10.2022 11:23:40, Чилим
04.10.2022 11:23:40, Чилим
Вымусивать из себя сочинение - самое противное и бесполезное занятие. Маму ужасно раздражали наши потуги, поэтому она нам их писала сама. В 9 классе в школе учительница научила писать сочинения по определенному алгоритму. Строго по пунктам, как математическую задачу. В итоге сочинения умели писать все, причем читал ты произведение полностью или редкие кусочки значения не имело.
04.10.2022 00:06:03, Ольга*
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?