Главная > Конференции > Образование детей

Конференция "Школьное и дополнительное образование детей""Школьное и дополнительное образование детей"

Раздел: Обучающие программы (Закон Об образовании)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Вводятся единые образовательные программы

"Госдума 14 сентября сразу во втором и третьем чтениях единогласно приняла закон «Об образовании», который вводит единые образовательные программы в школах вместо примерных и меняет порядок разработки учебников".

Подробнее на РБК:
[ссылка-1]

Как думаете, Петерсон останется? А учебники, по которым учится мат. вертикаль?

*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"

14.09.2022 20:58:57, Красно Солнышко

236 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Вообще интересно понять, а что это за единые программы? Это у всех одинаковые учебники? Один-единственный учебник на предмет или нет? Куда при этом деваются все миллионы учебных пособий, которые уже существуют? Или это только последовательность тем единая?
16.09.2022 22:53:13, Amaranta

А можно вопрос про матвертикаль. Вот сейчас говорят есть уже две вертикали. Вертикаль и Вертикаль в московской школе. Это действительно так? Есть ли разница. Меня собственн вот почему это волнует. У ребенка в школе набрали такой класс. Но 24 августа вышел приказ по Москве, в котором его школы нет, как участника этого проекта. Мне сказали, что теперь возможно школа участвует в другой мат вертикали. Короче я запуталась. Учебников дали много и по мат вертикали тоже. Меня волнует, если этот класс сам по себе, то и контроля не будет извне. К слову, набирали туда вовсе не по тестированию, а всех желающих. 15.09.2022 15:14:05, Петровн@

Московский математический класс? На еве обсуждают, но пока ничего не ясно.
15.09.2022 21:34:35, Julinika

Думаю, останется 15.09.2022 10:52:19, хухра-мухра

Неужели изобретаем велосипед и возвращаемся к тому, что было раньше 15.09.2022 09:15:10, Sunny Wine

Если бы. Возможно это было бы и неплохо. В СССР как раз была вариантивность. И это было очень неплохо организовано. Я сама заканчивала физико-математическую школу. Но до того я училась в массовой. При этом перешла из массовой в физ-мат только на ее запасе, никаких репетиторов не было и в помине, даже без какой-либо дополнительной подготовки, причем, уже в 9-ый класс (по десятилетке). Раньше детей по школам никому и не приходило в голову дергать. Родители вообще не особо вникали. Я сама и на собеседование сходила, и личное дело потом привезла.
16.09.2022 09:45:23, Красно Солнышко

Как я понимаю: хотят, чтобы последовательность изучаемых тем была единой. К примеру, школьник вынужден переехать, чтобы не получилось так, что какие-то темы в новой школе уже прошли в предыдущей четверти, и не было провала в знаниях. Авторы и учебники те же (глубина знаний так и будет разная)
15.09.2022 08:45:54, Блондинка с апельсином

конечно-конечно! забота о переезжающих учениках, как же!
причем физика-математика такой заботы не предполагает, фигня ж вопрос! а вот история....... это да!!! 15.09.2022 11:59:36, СиреневаяЛеди забыла пароль

Вообще, нам доводили информацию, что это касается не только гуманитарных предметов. 15.09.2022 14:13:21, Блондинка с апельсином

когда вам успели довести эту информацию, если закон приняли сегодня, а как проект он появился только неделю назад? 15.09.2022 16:28:28, СиреневаяЛеди забыла пароль

дада) как раз для этого. а совсем не потому, что "Нынешняя примерная программа позволяет педагогам «не только разрабатывать свою учебно-методическую документацию, но порой излишне вольно трактовать отдельные темы» 15.09.2022 09:32:27, Аноним 9

Это было бы прекрасно. Но это невозможно с нынешними учебниками. Они не сильно отличаются по качеству представления информации с моей точки зрения (я про математику), но весьма глобально отличаются ее порядком. Если бы речь шла именно о порядке, то почему тогда математика не вошла в список? С ней-то как раз больше всего проблем. Там, скажем, 5 и 6 классы по разным программам, просто перевернуты относительно друг друга. Что одни в 5-ом проходят, другие проходят в 6-ом. Очень похожая ситуация в 10-11. Только там переворот в полгода.
15.09.2022 08:52:33, Красно Солнышко

Вы дали ссылку на о, что либо сами не прочитали, либо не поняли...
15.09.2022 08:42:41, мнение

Петерсон то каким боком бы 15.09.2022 08:01:00, Коза Агата

Никто не мешает купить своему ребенку хороший учебник. 14.09.2022 22:23:36, Зимняя (р.пианистка)

???? если они будут унифицированные ( т.е. все одинаково "хорошими") - в каком подпольном магазине будете покупать? 15.09.2022 12:00:48, СиреневаяЛеди забыла пароль

Ничто не мешает даже вообще не отправлять его в школу и дать ему гораздо лучше школьного образование. Разве что всеобщее обязательное образование этому мешает.
14.09.2022 22:26:08, Красно Солнышко

Нет, не мешает. Мой ребенок учится в школе по одним учебникам, дома по другим. 14.09.2022 22:29:12, Зимняя (р.пианистка)

Извините за любопытство, но возникает вопрос. Школьное образование вас все таки тоже не устраивает? 15.09.2022 01:33:55, Не совсем понятно

Мне мешало. Время не резиновое.
14.09.2022 22:34:01, Красно Солнышко

Ну .. если у вас нет времени на своего личного ребенка, тут правительство не виновато 14.09.2022 22:54:54, Зимняя (р.пианистка)

вах, красота!!!
1. Да, некоторые родители еще и работают, полный рабочий день+ дорога, удивительное рядом!
2. Сделав уроки по "основным" учебникам (2-3 часа времени) не у всех детей есть силы/время потратить еще 1-2 часа на "дополнительные" учебники..
3. Иногда нужен еще спорт/творчество/прогулки.
Время в сутках всего 24 часа, а еще нужно спать.... 15.09.2022 12:03:28, СиреневаяЛеди забыла пароль

У ребенка время не резиновое. Мои дети уже выросли и школу закончили.
14.09.2022 22:58:11, Красно Солнышко

А у ребенка есть время на 2-й учебник? И так по всем предметам?
14.09.2022 22:57:35, Кетчуп

Ну нет и нет. Ещё домашнее задание большое пришлось бы делать, зачем. 15.09.2022 08:53:37, Зимняя (р.пианистка)-

Так и зачем в начале что-то неэффективно проходить в школе, а потом еще раз дублировать дома, мне вот тоже непонятно. Первая часть, на мой взгляд, абсолютно тут лишняя, но время занимает. Причем, наиболее благоприятные, утренние часы.
16.09.2022 10:07:55, Красно Солнышко

А вы читали то. что по вашей ссылке? Про законопроект я не говорю...
"Акцент делается на гуманитарных дисциплинах: единых программ, например, по математике или физике закон не предполагает." - то есть как бы очевидно. что Петерсон ничто не грозит, да? )
14.09.2022 22:13:30, УникаЛьнаЯ 
"Как бы" очевидно, конечно. Но это только тем, кто в какой-то другой стране живет.
14.09.2022 22:15:21, Красно Солнышко 
И тем, кто текст читает, а не только заголовок )))
Ну ясно же написали - интересуют "предметы, которые формируют ценности молодого человека, готовят их к нашим ценностям" (с)
Совершенно понятно и зачем, и почему, и почему математика вообще никому не сдалась в данном случае. Вы же этот закон обсуждаете.
14.09.2022 22:20:12, УникаЛьнаЯ 
О ну вот, я значит и без ссылки верно поняла, зачем это15.09.2022 08:02:18, Коза Агата 
Естественно. Автор темы, видимо, хочет обсудить что-то свое про математику, но повода нет, вот и... ))
15.09.2022 08:21:29, УникаЛьнаЯ 
думаю она хочет обсудить не про математику что-то свое :)
15.09.2022 09:11:58, Коза Агата 
пожаловаться и поругать окружающую жизнь

15.09.2022 09:41:36, Мнение

в стране, где все возможно
15.09.2022 09:51:40, Коза Агата 
Просто про гуманитарные предметы мне вот совсем неинтересно.
14.09.2022 22:23:37, Красно Солнышко 
А про другие по вашей ссылке нет.
14.09.2022 23:11:04, УникаЛьнаЯ 
Так ссылка лишь завязка для обсуждения
14.09.2022 23:33:55, Красно Солнышко 
для обсуждения чего? Гуманитарные предметы не интересны вам, математические - законотворцам.
14.09.2022 23:50:50, УникаЛьнаЯ 
Мы просто по-разному смотрим на одни и те же вещи. Я бы не стала данный документ трактовать буквально. Опыт говорит, что такие документы - лишь начало. И они лишь формальный повод.
14.09.2022 23:55:51, Красно Солнышко 
Мой опыт говорит, что последние сорок лет точно школьное образование практически непрерывно переживает изменения, нововведения, замены и прочее. Что когда я училась, были все те же разговоры: "ах, меняют программу, ах, эксперименты, ах, этим ученикам не повезло", что сейчас. Причем пауз не было сколько-нибудь долгих и общих для всех школ страны. Однако все, кто мог и желал, всегда учил детей (я про учителей), а кто мог и хотел - учились (я про учеников).

И это не отменяет того, что статья, которую вы привели в виде ссылки, не пересказав ее, вернее, пересказав намеренно неточно, не имеет никакого отношения ни к Петерсон, ни к школьной математике в целом. Простите, но построение темы мне напомнила небезызвестный анекдот про вовочку с вопросом "Летели два крокодила - один зелёный, а другой на север. Отгадайте сколько мне лет!" :))))) Первая часть не связана со второй и никак из нее не следует, но все должны думать, что да и в этом свете что-то обсуждать.

ЗЫ - данный документ - а вы видели этот документ? Я ссылку вчера не нашла, поэтому исхожу из написанного в статье.
15.09.2022 08:20:23, УникаЛьнаЯ 
Причем здесь "кто мог и хотел - учились"? С точки зрения образования моих личных детей меня вообще уже школа не волнует второй год как минимум. Да и до того - не особо волновало, потому что я никогда не ориентировалась только на бесплатную школу, за деньги можно получить что угодно при желании.

А вот всеобщее массовое _бесплатное_ образование меня очень даже волнует с точки зрения благополучия страны в целом. И первая часть тут очень даже связана со второй. Просто вы не поняли вопроса. Он гораздо более глобальный, чем как конкретной семье научить конкретного ребенка.

Вы читали что пишет Алекс ниже? Он же прямо выступает за то, что образование в принципе всем давать и не надо. Как вы к такой позиции относитесь?
15.09.2022 08:49:45, Красно Солнышко 
Это значит ровно то, что написано: у кого были способности и желание — те учились. У кого не было того и/или другого — болтались в школах до 8 (или 9?) класса и шли в ПТУ или техникумы (сейчас — в колледжи или сразу на работу). Рабочие тоже нужны (сейчас — курьеры, водители и прочие работники), это нормально. Высшее образование _всем_ не нужно, это очевидно, и всегда было очевидно. 
Если вы предлагаете обсудить слова Алекса, наверное, стоило дать ссылку на них? Потому что полагаю, вы могли его слова пересказать так же, как статью в исходной теме — очень, гм… приблизительно :)
15.09.2022 11:11:13, УникаЛьнаЯ 
Но вот еще. Чуть помягче сказано и осталось поэтому:
AleXXX
14.09.2022 22:19:21
"много умных не надо. И это по большому счету правильно".
16.09.2022 10:43:37, Красно Солнышко 
Я бы рада, но не могу процитировать. Можете сами найти:
14.09.2022 22:19:44, AleXXX
16.09.2022 10:25:52, Красно Солнышко 
образование васем надо. но не одинаковое и вот это вот всякое невпихуемое физико-математическое нафик огромному числу людей ненужное
15.09.2022 09:08:00, Шерлок 

Да ладно, прям учились. Если с учителем не повезло, так и не учились, если родители не могли помочь. Нас учили не очень хорошо, а вас-то еще хуже.

15.09.2022 08:42:56, Кетчуп 

Нас-то учили хорошо, а как вас — не знаю :))) 
Учебники были приличные, классы и учителя в школе разные, не нравится — переходи в другой класс. Никаких проблем нет, если есть желание учиться.
15.09.2022 11:12:52, УникаЛьнаЯ 
Хорошо учили с 50-60 годы, в
ВЫ младше

15.09.2022 11:13:59, Кетчуп 

Ну да, «раньше трава была зеленее» )))) в 50-е еще даже мои родители не учились, я понятия не имею, как и чему тогда учили.
Вообще всегда кто-то учится, а кто-то нет. Во все времена и при любых учителях. Увы.
15.09.2022 11:23:40, УникаЛьнаЯ 
Нормально тогда учили. Ракеты в космос запускали. Дальше все хуже и хуже. Сейчас дошли просто до очковтирательсва. Школа младшей дала минимально.

15.09.2022 11:38:02, Кетчуп 

С учителем не повезло - это любимая песня двоечников. Странно, что в одном и том же классе одному повезло с учителем, а другому нет)15.09.2022 08:55:26, Зимняя (р.пианистка) 
«С учителем не повезло» — это нормально! Потому что все ждут от учителя разное. Была у нас учительница математики с 8 класса. Полкласса в ней души не чаяли, половина… недолюбливали. Пара человек ушли из класса в гуманитарную направленность из-за нее (и были весьма успешны там, надо сказать). Но научила она всех. Оставшихся :)
15.09.2022 11:15:24, УникаЛьнаЯ 
с учителем по предмету, с которым у сына было более чем отлично, он считал ему не повезло. и, наоборот, считал отличным учителя по предмету, с которым было все плохо
15.09.2022 09:24:08, Шерлок 

Ничего странного. Одному родители дома объяснили основы, у другого думали что в школе научат.

15.09.2022 09:01:19, Кетчуп 

Вы отвечаете человеку у которого трое детей уже закончили школу и все учатся в вузах. Старшие вузы уже закончили. Но Вы конечно лучшее Кетчуп в вопросе разбираетесь.
15.09.2022 09:01:16, Красно Солнышко 
В каком вопросе, что дети говорят мне про своих учителей? Да, наверное, я всё-таки лучше других это знаю))15.09.2022 09:19:28, Зимняя (р.пианистка) 
Дети, в силу возраста, не все еще могут осознавать. И сравнивать им часто не с чем. Вы же зачем-то дублируете школьную программу по еще одному учебнику. Возникает вопрос: зачем бы это было бы делать, при качественном школьном преподавании?
16.09.2022 10:11:29, Красно Солнышко 
А наших внуком такими темпами и вовсе учить перестанут.
15.09.2022 08:54:15, Красно Солнышко 
Ну головой подумайте, могут сделать всем одни учебники по математике? Терять наработки, издания, ставить крест на исследованиях результатов в сравнении программ? У нас в школе классы а, б и в учатся по разным программам. Одни Мерзляка щёлкают, другим Колягин сложен.14.09.2022 22:31:46, Зимняя (р.пианистка) 
А Мерзляк это сложный учебник разве??
15.09.2022 07:05:21, Siberiangirl 

Не особо. Они вообще примерно все одинаковые, на самом деле. Да и школьники все равно не читают учебники. Все зависит от того, как учитель будет объяснять и какие дополнительные материалы привлекать. По мне так любой учебник влияет только на порядок предоставления тем.
16.09.2022 10:13:38, Красно Солнышко 
Зависит от способностей. Одному углубленный уровень на коленке за пять минут посчитать, второму посидеть подумать)) Ну это я по своим сужу)16.09.2022 09:17:11, веселый репейник 
там есть разные версии
15.09.2022 15:15:59, Петровн@ 

Относительно15.09.2022 09:55:12, Зимняя (р.пианистка) 
Конечно могут. В чем проблема? Я вообще никогда не работала только по учебнику. Всегда что-то в любом случае добавляешь. Как из методических материалов к этому учебнику, так и из других учебников и каких-то вообще других материалов.
14.09.2022 22:38:36, Красно Солнышко 
У нас всё могут.

14.09.2022 22:37:33, Кетчуп 

Ну мы-то как-то выучились. 14.09.2022 22:08:06, гундина

Как же они надоели со своими изменениями. 14.09.2022 22:03:48, Лабрика

Уж "школа России" думаю останется. Как раз по ней ребенок учился. А в старших классах у учителей все равно свои материалы. 14.09.2022 21:52:05, Линдаа а

"Единые программы будут разработаны Минпросвещения к 1 января 2023 года. Школы должны будут перейти на них до 1 сентября 2023 года"

"Закон сохраняет за школами право разработки собственных образовательных программ, но их содержание должно быть «не ниже соответствующих содержания и планируемых результатов» единых"

"Сразу менять учебники школам не придется — законом установлен переходный период в пять лет"

какие-то противоречия
14.09.2022 21:38:33, Шерлок

почему противоречия? программа будет свежеутвержденная. по факту она будет по большей части соответствовать (по крайней мере, не превосходить, а скорее будет слабее) нынешним фгосовским учебникам, поэтому по "новой" программе школы смогут учить и со старыми учебниками. некоторое время, пока не потребуется реализовать вновь напечатанные :)
Давать больше новых программ школам не возбраняется, но "школьные" программы придется. скорее всего, где-то фиксировать. согласовывать и т.д.
14.09.2022 22:09:46, УникаЛьнаЯ

ну зафиксируют, подумаешь 14.09.2022 22:13:43, Шерлок

противоречия нет.
14.09.2022 22:20:28, УникаЛьнаЯ

а я его вижу 14.09.2022 23:02:04, Шерлок

В первый раз что ли? По факту я думаю что некоторые уже в этом году поменяют учебники. От директора школы зависит и от общих установок.
14.09.2022 21:41:15, Красно Солнышко

Учебники не так просто поменять. В этом году на параллель 2-х классов (4класса) выделено всего 32 новых учебника. Итого, один класс учится по новым, все остальные по старым. Пока все учебники поменяют в школе, лет 5-7 пройдет 15.09.2022 08:50:32, Блондинка с апельсином

Плитку каждый год легко менять, а с учебниками проблема? Учебники в бумажном виде уже по большому счету и вовсе не нужны. У меня вот ни одного нет в ходу в бумажном, но сложно мне придумать такого, какого у меня не было бы в электронном. Электронная копия по себестоимости копейки стоит.
Но и на бумажные цены на учебники завышены в несколько раз. Это я вам говорю как человек, которых больше 15 лет плотно занимался полиграфическим производством. Что мешает навести порядок с ценами и перестать перекладывать деньги за учебники из одного, государственного кармана, в другой, заинтересованный?
15.09.2022 08:59:14, Красно Солнышко

У меня мама - школьный библиотекарь и учитель русского языка и литературы. Учебников новых очень мало приходит на обновление устаревшей базы. Что им там мешает регулярно и много поставлять учебников, можно много предполагать.
Возможно, в Москве и МО, но в губернском центре вот так((( 15.09.2022 14:11:57, Блондинка с апельсином

А где учатся или учились дети вашего губернатора в курсе?
16.09.2022 10:16:05, Красно Солнышко

вот именно. и о каком единообразии речь? понятно, что на историю и общагу будут пристально взирать и контролировать 14.09.2022 21:49:13, Шерлок

А русский язык? До сих пор помню тексты из советских диктантов - про колхозы, Ленина и октябрятские дела. 14.09.2022 22:02:50, бим-бом

когда я училась, программа была как бы одна, а учили всех по-разному. И были и 2-я, и 57-я школы. И интернат при МГУ. И все, кто хотел, отлично выучились. Дело не в программе, а в преподавателе и в составе учеников
14.09.2022 21:29:44, Степная кошка

Так я согласна с вами.
14.09.2022 21:31:06, Красно Солнышко

а вообще в средних классах бывает углубленка по истории, географии, литературе, например?

Встречала только языки, математику, физику, химию, биологию
14.09.2022 21:26:12, Cat-S

В средней даже по изо и мхк бывает :) И по литературе тоже. в смысле. гуманитарные
14.09.2022 22:15:14, УникаЛьнаЯ

я был в школе, где профиль - черчение и рисование ))
14.09.2022 23:34:20, AleXXX

о, нам бы подошло ))) Но я смотрела, такие школы далеко от нас вроде все. А теперь уже и поздно.
15.09.2022 08:23:47, УникаЛьнаЯ

Конечно бывает. Моя училась в медклассе. И вот в 10 классе историчка сказала что признает только 1 учебник по истории. Его как раз исключили из перечня. Поэтому велено было скачать..Я своей купила в издательстве за 50 руб. Учебник очень хороший. Только рассчитан на 4 часа в неделю, а в медклассе было 2. 14.09.2022 21:31:44, Кетчуп

А ты уверена что такой полузапрещенный учебник способствует успешной сдаче экзамена?
14.09.2022 21:35:13, Красно Солнышко

Какого экзамена? Если бы надо было сдавать историю, пошла бы в гумкласс. В медицинском классе никто не сдает историю.
Я этот учебник была вынуждена им отменить. Ну не понимала учитель что 2 часа и 4 отличаются, и прочитать пару параграфов в 40 стр времени нет. Не давила бы 2, мне бы было все равно что там на парте лежит. А так... у моей был лучшей балл 3,4, остальные до 3 редко кто дотягивал.
14.09.2022 21:42:55, Кетчуп

Бывает. Если бывает с 9 класса, то может быть и в средних классах. Зависит все от учителя и от его желания. 14.09.2022 21:30:15, Шиповник (экс-Василиса)

Вопрос в том, как подойти к вопросу. Нам в школе по инязу всегда приносили что-то дополнительное, учебники были просто чтобы были, мы не пользовались ими.
Главное, чтобы контролировали знания, а не домогались с претензиями: сегодня вся страна делает упражнение 5 на стр. 23 и т.д.
14.09.2022 21:17:38, Шиповник (экс-Василиса)

В школе, где я работаю, учебниками практически не пользуются, я по учебнику только задание задаю) 15.09.2022 08:56:52, Зимняя (р.пианистка)

Ну как же ж, претензии - это наше всё!
Чтоб с этого года получить 10 тыр за МЭШ, надо дать позволить себя распять. А кто не позволит, тот денег не получит, следовательно, тот враг народа, потому что директор будет вынужден доплачивать врагам до нужного размера з/п из школьного (считай - собственного) кармана. 14.09.2022 22:07:38, бим-бом

Можно поменять школу, можно попробовать добрать эти 10 другими способами. 15.09.2022 10:45:42, Шиповник (экс-Василиса)

Это сверху спустили во все школы. И вариантов добора нет. Надо постоянно запускать материалы мэш на каждом уроке, д/з давать исключительно из мэш. И процент должен быть приближен к ста. Это нереально, потому что неэффективно. Мне на уроке компьютер нужен для другого. Посему пусть подавятся своей десяткой - побуду врагом народа. "Мильоны вас, нас - тьмы и тьмы, и тьмы, попробуйте сразиться с нами! "))) 15.09.2022 20:24:37, бим-бом

"Акцент делается на гуманитарных дисциплинах: единых программ, например, по математике или физике закон не предполагает."

Останутся, кмк
14.09.2022 21:16:28, Cat-S

Ну хоть математику не тронули - хватило ума. Всё остальное было предсказуемо после поднятия, флага и разговоров о важном.
Петерсон в началке - единственная отдушина (ну у меня лично). Коллеги воют, что зря взяли эту программу - дети не тянут. Каждый поток слабее предыдущего. Но я работаю с Петерсон прежде всего для себя - чтобы не утонуть среди всего происходящего. И пусть для этого приходится объяснять не три раза, а пять и шесть, всё равно это лучше, чем репродукция.
14.09.2022 21:12:25, бим-бом 
Вы как будто не знаете что сейчас будет. В школе, где я работала, годами работали по Мордковичу, например. Но в какой-то момент его закупку просто перестали финансировать.
14.09.2022 21:17:56, Красно Солнышко 
Ха. Я по Петерсон работаю больше 20-ти лет. И только второй год эти пособия стали закупать через бюджет. Все предыдущие потоки родителей закупали сами и не мяукали. И дальше будут закупать. Все хотят детей учить на высоком уровне, пусть даже купив учебники. Я вообще считаю, что все учебники должны быть платными, чтобы ученик работал с книгой как с источником знаний - подчёркивал, обводил, рисовал стрелки, вырезал и клеил. А не как с раритетом, который не тронь. От бедности это всё.
14.09.2022 21:25:22, бим-бом 

У нас в результате все равно оставили Морковича. Списанный взяли. Но тут дело не только в том, что учебник хороший. Людям совершенно неинтересно все конспекты переписывать каждый год и все контрольные заново составлять.
14.09.2022 21:40:02, Красно Солнышко 
Кто-то конспекты ещё переписывает? А Мордкович хорош - спору нет.
14.09.2022 21:43:01, бим-бом 

А как иначе? Некоторые программы просто диаметрально отличаются порядком прохождения. Вот математика по Виленкину и по Никольскому, например.
Или Мордкович сейчас начнет уже тригонометрию в 10-ом, а в Никольском это уже ближе к концу учебного года будет и в другом объеме, зато там будут логарифмы.
14.09.2022 21:46:03, Красно Солнышко 
Иметь по каждому учебнику свой конспект, и всё. Чего их переписывать?
Я помню, в начале 90-х, когда была программа 1-3, убила три летних отпуска для написания конспектов на предстоящий год - думала, на всю жизнь хватит). А как пошла пляска с разными программами и учебниками, поняла что все усилия - в топку. За сим и закончила с этим делом.
14.09.2022 21:53:15, бим-бом 

Все когда-то случается в первый раз. Мордковича вот лет 20 никто не менял и не собирался.
14.09.2022 21:55:44, Красно Солнышко 
Учебники что-то дороговаты. Помню, покупали математику или химию вместо потерянной. Под 800 рублей как с куста. Есть у меня подозрения, что полиграфия этого учебника того не стоит.14.09.2022 21:31:36, Шиповник (экс-Василиса) 
Люди деньги зарабатывают. На детях и образовании - самое то.
14.09.2022 21:44:18, бим-бом 

Вот я тоже считаю, что все это чистый бизнес. Единый учебник был бы всем удобнее. Просто к нему можно напечатать массу разных дополнительных пособий на любой вкус.
14.09.2022 21:48:11, Красно Солнышко 
ничто не помешает каждый год переиздавать единый учебник. чистый бизнес. ну и пособия, конечно
14.09.2022 21:58:26, Шерлок 

Разумеется.
Но по крайней мере не будет такого, когда в работах ВПР темы, которых многие вообще еще не проходили и не потому, что у них учебник слабее, а просто потому что порядок тем другой.
14.09.2022 22:00:31, Красно Солнышко 
Будет. У младшего в свое время в 4 классе какие-то годовые работы от департамента провели в декабре. Работы на основании той же программе. что была в школе. Но годовые, в декабре учебный год не заканчивается ну никак.
Так и сейчас. ВПР чуть ли не февраля начинаются, а программа рассчитана на учебу до конца мая. Никакая единая программа не спасет если проверять знания раньше чем научили.

14.09.2022 22:27:04, Иришка-Мартышка 

Они их провели в декабре и те, кто учился по Петерсон, их написали, потому что эта программа идет на полгода вперед.
Плохо идет, очень грязно, с большим количеством пробелов у большинства учеников, но все равно дети будут выглядеть лучше чем те, которые этих тем еще не видели и родители будут считать, что это прекрасная программа.
16.09.2022 10:20:36, Красно Солнышко 
У сына в школе ВПР уже второй год проводят в сентябре.
14.09.2022 22:40:59, Tiberia green

Будут. Я не знаю.зачем, но они дают заведомо невыполнимые средними детьми задания.

14.09.2022 22:04:16, Кетчуп 

Они просто не коррелируют с их программой. Дети такое не видели и не знают как делать. При этом они не сложнее других.
14.09.2022 22:06:23, Красно Солнышко 
Да не просто. Я видела это ВПР. Там было то ли 8, то ли 10 заданий. Сколько нам давали на 45 минут? 4-5. Вот дети массово и решили 4-6. Не успевают они физически решить больше. + включают олимпиадные задания - это не для всех по силам. Ну решайте их на уроки, зачем в контрольные пихать?

14.09.2022 22:10:16, Кетчуп 

Зато такой прекрасный способ продемонстрировать родителям, что вот видите же, неспособный у вас ребенок. Базу пусть сдает.
14.09.2022 22:12:16, Красно Солнышко 
Ну так я и говорю.- продолжат давать то, что не проходили.

14.09.2022 22:13:42, Кетчуп 

Да нет. Перестали проходить то, что должны бы были. Очень много лишнего навесили. Не успевают нормально учить. Вот у меня в мае, например, помимо майских, еще 3-4 урока пропадало из-за ВПР до пандемии. Причем у этих сложно слово подобрать кого, даже не хватало ума, что нельзя ставить работу на 60 минут. Постоянно сидишь на какой-нибудь ВПР по географии, уже и урок прошел, и перемена, и следующий класс в дверь стучится, а ты еще не можешь их пустить, у тебя еще дети пишут. И они в своем праве. Их время еще не закончилось.
16.09.2022 10:24:12, Красно Солнышко 
Да-да - по просьбам трудящихся.
14.09.2022 21:58:11, бим-бом 

Не стоит конечно. Особенно с учетом их тиражей.
14.09.2022 21:35:47, Красно Солнышко 
А как же те ученики, у родителей которых денег нет? Вы отбираете детей, в том числе и по платежеспособности родителей. А основная задача школы все-таки массовое бесплатное образование.
14.09.2022 21:30:39, Красно Солнышко 
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
14.09.2022 22:19:44, AleXXX

Это ты зря15.09.2022 10:48:06, Шиповник (экс-Василиса) 
Как? Как в царской России. Как Серёжу Кострикова учили - способных и бедных за госсчет. Всех остальных - либо за родительский счёт, либо база за бюджет. Вон базовый ЕГЭ - прекрасный вариант. А профиль - за деньги или для особо одарённых бесплатно. Особо одарённые - кто ОГЭ сдал на "5"+льгота.
14.09.2022 21:41:29, бим-бом 

Ужс. База - это же ужас. У нее название база, а на деле ниже плинтуса.
14.09.2022 21:51:54, Cat-S 
все что надо в жизни.

14.09.2022 22:26:11, AleXXX 

Мне гораздо больше нужно в жизни.
14.09.2022 22:28:18, Cat-S 
что же?

15.09.2022 09:19:45, Мнение

Бесплатный сыр-с. "А что ж вы хотели за 30 копеек/13 процентов? "
14.09.2022 21:56:17, бим-бом 

Будто в частных учат. Там тоже плохо.

Я в округе в принципе не знаю ни одной частной школы, куда бы я хотела бы отдать детей.
14.09.2022 22:00:20, Cat-S 
Я в курсе - там я тоже плавала. Там другие цели и задачи.
14.09.2022 22:10:34, бим-бом 

С введением базы просто вообще разрушили массовое обучение математике.
14.09.2022 21:53:44, Красно Солнышко 
А Ященко как-то аргументировал.

14.09.2022 22:00:38, Кетчуп 

Аргументировать всегда можно. Даже очень правдоподобно аргументировать. Но в реальности многих просто лишили возможности получить бесплатное образование. Под шумок.
14.09.2022 22:03:16, Красно Солнышко 
Ну зачем-то он это сделал. Разделил на профиль и базу.и открыл Матвертикаль.

14.09.2022 22:06:27, Кетчуп 

Потому что в 2014 году, когда ЕГЭ проводили впервые честно, без слива в интернет, полстраны выпускников завалило математику - пришлось даже опускать порог прохождения. Тогда и дошло, что математику выпускники сдать не могут. И именно поэтому с 2015 года и разделили ЕГЭ на базу и профиль.
14.09.2022 22:13:35, бим-бом 

Вместо того, чтобы начать нормально учить. Прекрасно придумали конечно.
14.09.2022 22:16:47, Красно Солнышко 
Так понятно зачем. Сейчас можно часть детей просто отсеять и больше ими не заниматься вовсе. Результаты профиля тоже теперь не так волнуют учителя, как раньше. Это только ученика проблемы. Не сдаст, ну пересдаст базу, которая легче ОГЭ в 9-ом классе. Школьный учитель может уже гораздо меньше напрягаться. Вторую часть профиля может вообще не рассказывать.
14.09.2022 22:10:45, Красно Солнышко 
Ну и где тут ответ на вопрос Зачем?

14.09.2022 22:12:47, Кетчуп 

много умных не надо. И это по большому счету правильно.

14.09.2022 22:19:21, AleXXX 

Стране надо.15.09.2022 10:48:35, Шиповник (экс-Василиса) 
Нет, не верно. У нас импортозамещение, все теперь делаем сами.
Нужны заводы новые, новые производства, технологии и так далее.
Кто все это будет делать, тот, кто базу сдает?
14.09.2022 22:27:13, Cat-S 
Мы у китайцев всё купим - это дешевле вложений в образование.
14.09.2022 22:39:49, бим-бом 

да? бегут продавать со всех ног? и не боятся санкций?

на 2-х стульях товарищи усидеть пытаются.

Нет, на импортозамещение сейчас реальный тренд.
14.09.2022 22:44:40, Cat-S 
Чего может бояться Китай? У них задача - продать, у нас - купить.
Для импортозамещения нужен Сталин. Его нет. Поэтому наше всё - это Китай.
14.09.2022 22:54:59, бим-бом 

А ты веришь в саму возможность импортозамещения?
14.09.2022 22:51:48, Красно Солнышко 
Да, вопрос денежных вливаний и организации производства.
Кадров должно быть много - но это вопрос школьного и ВУЗовского образования.

Ресурсы есть практически для любого производства.
14.09.2022 23:03:45, Cat-S 
Тут я пессимист
14.09.2022 23:26:47, Красно Солнышко 
потому что ты другим занимаешься.
14.09.2022 23:58:07, Cat-S 
В смысле?
14.09.2022 23:59:22, Красно Солнышко 
ну, не внутри этого импортозамещения. Не твоя работа.
15.09.2022 00:03:29, Cat-S 
Кстати, да. Веский довод.
14.09.2022 22:29:01, Красно Солнышко 
даже те, кто сдает профиль, бОльшая часть этого делать не будет.

14.09.2022 22:28:36, AleXXX 

Чтобы хотя бы получить образование, надо много знать. В дальшейнем, оно м.б. и не будет использоваться

14.09.2022 22:35:33, Кетчуп 

Ты говоришь так, как было год назад.
Все теперь очень поменялось.

Приоритеты расставлены по-новому. А куда деньги, туда и люди.
14.09.2022 22:34:30, Cat-S 
Ни разу неправильно.

14.09.2022 22:21:35, Кетчуп 

90% даже тех, кто сдаст профиль, к 40 не будет использовать ничего сложнее арифметики. Не нужна массовая математика на уровне профиля.

14.09.2022 22:25:26, AleXXX 

логарифмы, тригонометрия, матрицы, производные, интегралы повсеместно используются. Статистика, распредления, мат ожидания и дисперсия.

Не бог весь что, простой джентельменский набор среднего тех вуза.
14.09.2022 22:37:49, Cat-S 
вам это надо?

15.09.2022 09:20:04, Мнение

Гораздо больше
15.09.2022 14:58:14, Кетс с телефона

До 40 еще дожить надо. Анатомию тоже используют далеко не все врачи, тем более на таком уровне, на котором она изучается. Но странно было бы ее отменить.

14.09.2022 22:29:41, Кетчуп 

ой, ладно, вопрос для меня очевиден и давно закрыт. Умных много не нужно. Особенно сейчас. Пошол с сабакой гулять )

14.09.2022 22:31:20, AleXXX 

А как на счет мозги прокачать?
14.09.2022 22:27:51, Красно Солнышко 
Конечно. Зачем себе конкурентов плодить?
14.09.2022 22:20:14, Красно Солнышко 
Просто им нет работы. Массовая математическая грамотность в рамках школы была нужна тогда, когда профессия квалифицированного рабочего была одной из самых массовых. Сейчас это не так.

14.09.2022 22:22:48, AleXXX 

М.б. профиль избыточен, но база на базу не тянет.

14.09.2022 22:27:08, Кетчуп 

Я бы все-таки сделала для всех профиль, который заканчивался бы на двух задачах из второй части. И отдельно еще и 5 задач второй части, в другой день, для желающих поступить в наиболее сложные вузы. При поступлении в топовые вузы баллы двух частей бы суммировала. Для аттестата и для вузов попроще принимала бы только первую часть, но гораздо чаще, чем теперь, потому что способности к математике очень сильно коррелируют с общими и являются показателями дальнейшей успешности обучения.
14.09.2022 22:33:27, Красно Солнышко 
Я в курсе твоей позиции в этом вопросе. И не разделяю ее.
14.09.2022 22:26:56, Красно Солнышко 
естественно - тебя база лишает кормовой базы ))

14.09.2022 22:29:09, AleXXX 

Наоборот. Чем хуже учат в школе, тем больше работы у репетиторов.
14.09.2022 22:36:11, Красно Солнышко 
Зачем сегрегация? Чтобы себе оставить только наиболее способных, которых можно и вовсе не учить, так как они и сами учатся, и родители впрягаются сильно больше чем средние родители, и результат все равно будет лучше всех.
14.09.2022 22:14:38, Красно Солнышко 
Ященко это делал не себе. У бим-бом логичное объяснение. Но зачем это было математику? Мог бы поставить совсем другую цель.

14.09.2022 22:16:49, Кетчуп 

Ну мало ли что он мог бы. А поставил вот такую. Пошел по самому легкому пути и окончательно угробил массовую математику в школах.
14.09.2022 22:19:23, Красно Солнышко 
Мне это странно. Думаю, он понимал что делает. Был бы дурак - какой спрос.

14.09.2022 22:24:48, Кетчуп 

Разумеется понимал. Он свои цели преследовал. Но кто тебе сказал, что его целью было массовое качественное бесплатное образование?
16.09.2022 12:49:33, Красно Солнышко 
Ну вот интересно - какие цели.

16.09.2022 20:20:55, Кетчуп 

Да какая разница? Так или иначе очевидно что массовое образование, которое надо большинству, Ященко не интересно. Он топит за элитарное.
16.09.2022 21:52:30, Красно Солнышко 
Большая разница. Где он топит за элитарное образование? У него все по просьбам трудящихся.

16.09.2022 23:21:10, Кетчуп 

У нас все всегда по просьбам трудящихся.
16.09.2022 23:39:47, Красно Солнышко 
Я уже писала: был бы дурак - какой спрос.

17.09.2022 07:58:36, Кетчуп 

А я писала, что его, как Алекса, например, интересует только одна страта (см. в Подростка тему). И плевать что это только 10% учеников, зато они самые перспективные с точки зрения собственной раскрутки.
[ссылка-1]
18.09.2022 20:12:58, Красно Солнышко 
На 10% он столько матвертикали не откроет, сколько он открыл.
Логики нет в его действиях.

18.09.2022 23:42:34, Кетчуп 

Одного десятки репетиторов готовили, а другому даже родители не могут ничего дома подсказать.
14.09.2022 21:49:03, Красно Солнышко 
У нас алгебра 10 - 11 классы база и углубленка только по Мордковичу и управление финансирует подписку учебников.14.09.2022 21:23:15, Antre 
Показано 185 комментариев из 236

Вернуться в конференцию

Вводятся единые образовательные программы

Загруженные изображения