Если вас что то задевает, вы анализируете типа «а почему меня это задело?» или отнекиваетесь или перекладываете вину на другого типа «это он не прав/не понимает?
Разговаривали как то со свекровью. Жалуюсь что мол нервничаю очень, плакала даже пару дней, волнуюсь за дочь и ее поступление. Свекровь тут вдруг прерывает и говорит «вот теперь вы понимаете что мы тоже переживали и нервничали?». И вот этот вопрос меня явно тригнул. Я как то отреагировала на него не совсем так как наверное надо было. Но и не критично. Однако потом стала думать «а почему меня это задело»?
Проанализировала и поняла, что бывает остро реагирую в таких ситуациях когда жалуюсь и хочу чтоб меня пожалели, а близкий человек переводит стрелки на себя и обесценивает моё чувство «несчастья». Ну по аналогии когда роженица кричит в схватках, а ей «ты не первая и не последняя! Мы терпели и ты терпи!»
Вспомнила что моя мама порой так же себя ведёт. Говорю ей, что я очень устала, а она «а уж я как устала! Мы тоже устаём и ничего! Твои дела фигня, а вот наши дела - так это ДЕЛА!!!».
С моей точки зрения это не правильно. С моей точки зрения стоит выслушать и посочувствовать. Я очень слежу за собой в этом плане когда мои дети со мной делятся своими переживаниями или проколами. Для меня важно донести до них, что я их услышала и понимаю их волнения/переживания/эмоции. Не всегда получается - это понятно. Ну и бывают люди которые жалуются на регулярной основе. Нытьё посторонних слушать и мне надоедает. Но может они и жалуются потому что их никто не слышит и все переводят стрелки на себя, и обесценивают их чувства?
Но к близким то эмпатия наверное больше развита…
Такие вот мысли… Вопрос в начале темы
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Холивар (Обесценивание чувст)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Ответили бы хоть раз что-то в духе " Ага, я поняла, ты у нас нежная фиалка, а я железная ломовая лошадь. Мне же ни сочувствие, ни поддержка, ни помощь не нужны. Можно только от меня что-то требовать. Ну спасибо хоть просветила кто я для тебя. Ладно, пока, созвонимся, спешу, дела" и ушла в туман. Сразу бы полегчало, но тут другая засада.Ведь теперь же гарантий нет как и куда ситуация повернет а вдруг вы не вывезете. И понесет в конфликт-разрыв. Страшно. На самом деле такое не сложно вывезти, соблюдаю пару простых правил. Но у вас нет навыка.
08.08.2022 20:09:54, Суматра
Я анализирую, и когда меня задевает и когда я других. Вчера нечаянно так задела дочь. Она постриглась, а я сказала, что новая стрижка хороша, но прошлая мне нравилась больше. Дочь умница, не молчит, сказала мне, что ей это было неприятно, проанализировали вместе, обсудили, для себя поняла, что надо избегать таких высказываний. Относительно вашей ситуации, возможно меня бы тоже задело, согласна, что это было некоторое обесценивание, но иногда люди делают это не нарочно
08.08.2022 10:46:09, Из провинции
А свекровь обычно реагирует иначе? Или она всегда несет знамя "мы и не с таким справлялись!", а Вы в очередной раз разочаровались, что она это знамя все несет и несет :)))
Я анализирую все и вся. Точнее, оно как-то само, только выводы в голове всплывают :))) Поэтому я совершенно точно знаю, к кому мне за мотивацией, к кому за идеями, а к кому за конструктивной критикой :))) Жаловаться я не люблю, но, если бы любила, тоже знаю, к кому :)))
Если что-то задевает, я смотрю, что и почему. Вот на прошлой неделе "задела" одна коллега, которую я всегда поддерживала и выгораживала, веря в ее потенциал, а как только покритиковала за отсутствие обещанных результатов, так она аж на меня нажаловалась, что я была с ней слишком резка. Самое забавное, что нажаловалась она именно тому, кто меня предупреждал быть с ней осторожной :)))) Ну, сделала выводы :))))
07.08.2022 23:49:42, arte
Я анализирую все и вся. Точнее, оно как-то само, только выводы в голове всплывают :))) Поэтому я совершенно точно знаю, к кому мне за мотивацией, к кому за идеями, а к кому за конструктивной критикой :))) Жаловаться я не люблю, но, если бы любила, тоже знаю, к кому :)))
Если что-то задевает, я смотрю, что и почему. Вот на прошлой неделе "задела" одна коллега, которую я всегда поддерживала и выгораживала, веря в ее потенциал, а как только покритиковала за отсутствие обещанных результатов, так она аж на меня нажаловалась, что я была с ней слишком резка. Самое забавное, что нажаловалась она именно тому, кто меня предупреждал быть с ней осторожной :)))) Ну, сделала выводы :))))
07.08.2022 23:49:42, arte
собственно к вопросу: да, есть точки, которые меня задевают. Например, когда говорят:"ты думаешь .. (какую-то дичь, которая мне никогда бы мне в голову не пришла)". Отмечаю, что всё та же мозоль:), но не знаю, что с этим можно сделать
07.08.2022 19:22:23, просто читатель
а какая правильная реакция на жалобы? Моя стандартная реакция попытаться предложить какое-то решение, или сказать, что человек сделал всё, что от него зависело. Но я всех близких прямо предупреждаю, что по-другому реагировать не умею и реакция вида поохать за компанию "ой-ой-ой, как плохо" у меня вызывает отторжение. Когда я рассказываю о неприятной ситуации, тоже надеюсь получить совет или одобрение своих действий
07.08.2022 19:19:14, просто читатель
Мне точно советов никогда не нужно. Если мне нужно, то я сразу об этом и говорю, перед тем как начинаю делиться.
Часто людям важно чтоб их просто выслушали. Не перебивая. И поняли. И не переводили стрелки на себя, не обесценивали их чувства и важность данного момента для них. Ну мне так даже дети объясняют вопрос на тему «правильная реакция». Во мне их отношение больше отзывается. 07.08.2022 19:25:51, KengaLu
ртуть в золото это золотая труха высокой пробы, надо уметь вовремя остановиться:)
08.08.2022 03:24:02, Шрайбикус
да я поняла, это отступление). В давние советские времена один знакомый пытался химичить)), золото в труху обратил, но очень чистую. Было кольцо и не стало.
08.08.2022 13:08:14, Шрайбикус
когда будете у нас,напомните, расскажу историю стародавних времен,связанную с этим явлением
08.08.2022 17:27:58, Шрайбикус
Часто людям важно чтоб их просто выслушали. Не перебивая. И поняли. И не переводили стрелки на себя, не обесценивали их чувства и важность данного момента для них. Ну мне так даже дети объясняют вопрос на тему «правильная реакция». Во мне их отношение больше отзывается. 07.08.2022 19:25:51, KengaLu
а нет обесценивания чувств! есть ваша оценка, а не их
Один умный и хороший человек сравнил общение людей с занятиями алхимией.
Про алхимиков все знают: они ртуть в золото пытались превращать. Получилось или нет – доподлинно неизвестно. Зато другие люди до сих пор упорно занимаются этим, причём не только всё что угодно обращают в драгоценный металл, но и обратным процессом владеют в совершенстве! Общение людей между собой можно сравнить с бесконечным обменом монетами: из рук в руки, из рук в руки... При этом монеты могут быть как подлинными, так и фальшивыми. По большому счёту это абсолютно неважно, потому что любая и каждая из монет становится точно золотой или точно фальшивой не в момент передачи, а только в момент приема. Кто принимает – тот и превращает, а что ему давали не так уж и существенно.
07.08.2022 21:55:24, читаю.
Один умный и хороший человек сравнил общение людей с занятиями алхимией.
Про алхимиков все знают: они ртуть в золото пытались превращать. Получилось или нет – доподлинно неизвестно. Зато другие люди до сих пор упорно занимаются этим, причём не только всё что угодно обращают в драгоценный металл, но и обратным процессом владеют в совершенстве! Общение людей между собой можно сравнить с бесконечным обменом монетами: из рук в руки, из рук в руки... При этом монеты могут быть как подлинными, так и фальшивыми. По большому счёту это абсолютно неважно, потому что любая и каждая из монет становится точно золотой или точно фальшивой не в момент передачи, а только в момент приема. Кто принимает – тот и превращает, а что ему давали не так уж и существенно.
07.08.2022 21:55:24, читаю.
08.08.2022 03:24:02, Шрайбикус
вообще-то я про другое написала
08.08.2022 08:18:22, читаю.
08.08.2022 08:18:22, читаю.
08.08.2022 13:08:14, Шрайбикус
надо же )))
08.08.2022 13:12:01, читаю.
08.08.2022 13:12:01, читаю.
08.08.2022 17:27:58, Шрайбикус
эхх... дождаться бы...
08.08.2022 17:39:00, никрия (ех. "читаю.")
08.08.2022 17:39:00, никрия (ех. "читаю.")
я в теории знаю, что у людей бывает такая потребность, но головой не понимаю, какая польза от выслушивания. Ситуация-то не разрешится. Если меня послушают, и ничего не посоветуют, я буду думать, что человеку лень пошевелить мозгами для того, чтобы мне помочь. Или что он вообще не вникает в то, что я говорю. Конечно, когда обесценивают, говорят:"твои переживания ерунда, все так живут и ничего", это ужасно и по-хамски, имхо
07.08.2022 20:53:55, просто читатель
Она скорее всего имеет в виду - и это пройдет.
Меня не задевает. Человек сам себя до кондиции доводит ненужными мыслями, я стараюсь их игнорить. И вину ни на кого не перекладываю,ни на себя,ни на других. Если разобраться, то вина чисто субъективное чувство,вы кого-то пригвоздили,но ему то по фиг,а вам?;)) В итоге вы сами на себя навесили "чужую" виртуальную вину. Вы ее придумали, развили и себе же и подарили, а она ведь только в вашем воображении и мучаетесь то именно вы из-за своей фантазии.
07.08.2022 17:33:41, Шрайбикус
вот! я только выше это же написала - хотя и другими словами... [ссылка-1]
07.08.2022 21:56:46, читаю.
07.08.2022 21:56:46, читаю.
Да, часто. Мне это очень помогает успокоиться. Вообще люблю раскладывать ситуации на атомы и после собирать нужный мне пазл.
Но делать так стала не так давно. Много лет жила с ощущением, что виноваты все вокруг:) 07.08.2022 14:17:48, Птичка снежная
Но делать так стала не так давно. Много лет жила с ощущением, что виноваты все вокруг:) 07.08.2022 14:17:48, Птичка снежная
07.08.2022 14:10:23, Лиметт
у вас просто интерес односторонний и однонаправленный. Это и, как тут пишут, и триггерит.
07.08.2022 19:05:36, !
Конечно не все. Муж прав. Есть и принципиально отвергающие. И это ок. Мир и интересен разнообразием :) 07.08.2022 16:43:08, KengaLu
Я конечно размышляю, и выводы пытаюсь делать, но не плачу и ЕГЭ старшей меня не волновало. Как и будущее ОГЭ младшей.
07.08.2022 13:52:59, Dinania
Муж сегодня пыпался критиковать мою езду, я сразу остановила машину и предложила три варианта: сесть за руль, выйти из машины или ехать с довольной улыбкой молча.
07.08.2022 13:35:31, NLU
Два года назад, будучи голодной, на нудеж мужа, обматерила его страшными словами. Я, которая не то что не матерится, но и громко не разговаривает))
Вину не перекладываю ни на кого, сам ку-ку, так кто тут виноват. 07.08.2022 13:27:02, Старая жила( экс Екатеринбург )
Такие вот мысли.
Насчет вопроса: когда анализирую, когда просто отхожу в сторону. Этот самоанализ тоже требует сил и не всегда нужен
07.08.2022 13:09:26, Солнечный Ветер
А вот еще один аспект насчет пожалеть..
Вы говорите -переживаю из -за ...(вышеперечисленное)
Вам в ответ -***бедненькая, дети далеко едут,одни остаетесь , сочуствую то как... да, переживательно , а еще перезжать вынуждены ..ой-ой ..мое вам сочувствие...*** -еще языком поцокать можно ...)))
Для меня -трындец полный..Долго не прощу такое *пожалеть* . Да еще и плакать пойду тихонько )
Да и Вас, во всяком случае виртуальную , не представляю в такой роли -обьект жалости..
Так что свекровь или сама ненавидит ,когда ее жалеют , или вас знает хорошо.
Пожалеть не равно поддержать , кстати.
.
07.08.2022 11:33:26, p.pevchaya
Вы говорите -переживаю из -за ...(вышеперечисленное)
Вам в ответ -***бедненькая, дети далеко едут,одни остаетесь , сочуствую то как... да, переживательно , а еще перезжать вынуждены ..ой-ой ..мое вам сочувствие...*** -еще языком поцокать можно ...)))
Для меня -трындец полный..Долго не прощу такое *пожалеть* . Да еще и плакать пойду тихонько )
Да и Вас, во всяком случае виртуальную , не представляю в такой роли -обьект жалости..
Так что свекровь или сама ненавидит ,когда ее жалеют , или вас знает хорошо.
Пожалеть не равно поддержать , кстати.
.
07.08.2022 11:33:26, p.pevchaya
Меня только мамино обесценивание задевает. Скоро уж на пенсию пора, а я все не разгребу.)
07.08.2022 11:14:57, LIII
07.08.2022 11:05:51, Аккуратова Мария
Обычно анализирую. Но я сама могу могу сказать А кому сейчас легко. Но, я считаю, иногда такие замечания или примеры, выводят людей из каких-то загонов, что у них все плохо и дают возможность по-другому посмотреть на ситуацию. но, да, я не самый душевный и понимающий человек.
07.08.2022 11:05:26, Йоко
А мне вы почему то кажетесь вполне душевным и старающимся войти в положение другого.
07.08.2022 16:51:02, KengaLu
Если один или два раза - не анализирую. Если больше - да, анализирую, думаю об этом.
По вашей ситуации - зачем делиться переживаниями с теми (свекровь), кто вас никогда не поймёт и не посочувствовует.
P.S. Когда мой дитeнышек сдавала ЕГЭ, я тоже плакала. И только с двумя людьми смогла поделиться о причине моих слeз и вообще рассказать об этом. 07.08.2022 11:00:33, Роль второго плана
Вот плакала я конечно зря, сама себя накрутила, а потом оказалось что всё хорошо. 07.08.2022 16:53:57, KengaLu
(оба случая это показывают) вы просто не видите и не помните, что когда-то точно также задели чувства этих людей (и не заметили этого даже). Эти люди тогда не сделали вам замечание. И вот наступил момент, когда вы оказались в той же ситуации и они вам о том напомнили.
07.08.2022 10:25:29, !
Те же мысли. Возможно переживания мамы и свекрови в своё время были проигнорированы, ну такие переживания мам частенько бесят детей, а потом точно также огорчают сообщения что, оказывается, мать-то тоже переживает и устаёт, чай не робот.
07.08.2022 10:37:41, douceur
да здесь в конфе то постоянно наблюдать можно. И причины и следцтвия - все видно, все понятно.
Мне вчера две негритянки "счет выкатили", - что я, видимо проходя мимо них, задела локоть одной из них. Стали требовать извинений. Я извинилась, конечно. Но ни одну из них я не видела, не слышала, не заметила. Как таких огромных, громких, ярко выряженных теток не заметить можно было, - то мне непнятно. 07.08.2022 10:46:22, !
Мне вчера две негритянки "счет выкатили", - что я, видимо проходя мимо них, задела локоть одной из них. Стали требовать извинений. Я извинилась, конечно. Но ни одну из них я не видела, не слышала, не заметила. Как таких огромных, громких, ярко выряженных теток не заметить можно было, - то мне непнятно. 07.08.2022 10:46:22, !
Это не столько обесценивание, сколько самозащита. Не все умеют пожалеть, как надо. Это ж обычные житейские дела, выразить адекватную степень сочувствия надо тоже уметь, чтобы не выглядело преувеличением. Вот, пытаются таким образом сказать, что понимают о чем речь, т.к. сами проходили через это. А выглядит да, как нападение. У мужа, когда помочь реально не может, на такие случаи одна фраза “It will work out in the end, one way or another”, что тоже совсем не утешает)..
Ещё, по себе знаю. Как пример, залез ребёнок куда-то, поранился, две эмоции борются - пожалеть и наподдать, хотя переживаю больше самого ребёнка. 07.08.2022 10:25:11, Спой, птичка!
Вы тоже поняли меня.
А мне слова вашего мужа как раз всегда очень хорошо заходят. Успокаивающе.
Детей своих всегда хочется пожалеть, если им больно. Но бывают ситуации когда хочется начать с нравоучений. Стараюсь всё таки сначала начинать диалог со слов сочувствия. 07.08.2022 10:32:48, KengaLu
Ещё, по себе знаю. Как пример, залез ребёнок куда-то, поранился, две эмоции борются - пожалеть и наподдать, хотя переживаю больше самого ребёнка. 07.08.2022 10:25:11, Спой, птичка!
А мне слова вашего мужа как раз всегда очень хорошо заходят. Успокаивающе.
Детей своих всегда хочется пожалеть, если им больно. Но бывают ситуации когда хочется начать с нравоучений. Стараюсь всё таки сначала начинать диалог со слов сочувствия. 07.08.2022 10:32:48, KengaLu
Да, у меня тоже разум преобладает, т.к. понятно, что ребёнок поранился или расстраивается не из-за злого умысла, и «наподдать» - худшая опция, это в душе иногда злость на ситуацию или себя же, что не уследил, ищет выхода на «виновнике» маминого расстройства.
Я исхожу из предположения, что у вас в расширенной семье отношения нормальные (иначе бы вопроса не возникало), свекровь ни разу не злорадствует, а так вот выражает своё понимание ситуации. А вас задело из-за вашей собственной какой-то чувствительности, ну, бывает. Свекрови, кстати, может, тоже сочувствия в чем-то не хватает, вот она и вписалась в тему. Ее мысль, как раз, понятна - вы, как родители, все больше и больше становитесь в курсе их переживаний как родителей. 07.08.2022 11:02:05, Спой, птичка!
Я исхожу из предположения, что у вас в расширенной семье отношения нормальные (иначе бы вопроса не возникало), свекровь ни разу не злорадствует, а так вот выражает своё понимание ситуации. А вас задело из-за вашей собственной какой-то чувствительности, ну, бывает. Свекрови, кстати, может, тоже сочувствия в чем-то не хватает, вот она и вписалась в тему. Ее мысль, как раз, понятна - вы, как родители, все больше и больше становитесь в курсе их переживаний как родителей. 07.08.2022 11:02:05, Спой, птичка!
А почему не должно задевать? Т.е. я не очень понимаю почему надо разбираться в ситуации "меня задели чужие слова". А не должны? Никогда и ни по какому поводу? имхо, но эта мода на полное равнодушие мне не близка. Для меня не реагировать это именно равнодушие.
Не ковыряюсь почему задело. Опыта уже достаточно чтобы точно знать кто как ответит и с кем не стоит обсуждать некоторые вопросы, реакция известна.
При этом привычки ныть нет в принципе. И нытиков без причины по любому поводу не люблю, хотя и понимаю что для некоторых это просто стиль жизни.
07.08.2022 10:24:50, Иришка-Мартышка
Оно не должно или недолжно. Оно задевает или не задевает. В принципе если человек не имел намерения задеть, то получается что я сама «заделась». Вот мне интересно было узнать почему и что меня задело.
07.08.2022 10:28:33, KengaLu
Не ковыряюсь почему задело. Опыта уже достаточно чтобы точно знать кто как ответит и с кем не стоит обсуждать некоторые вопросы, реакция известна.
При этом привычки ныть нет в принципе. И нытиков без причины по любому поводу не люблю, хотя и понимаю что для некоторых это просто стиль жизни.
07.08.2022 10:24:50, Иришка-Мартышка
Я анализирую, поэтому большую часть задевающих ситуаций удалось из жизни исключить или переместить из неожиданных в ожидаемые. Например, ничего личного не обсуждать ни с матерью, ни со свекровью, чтобы не получить очередного нравоучения.
07.08.2022 10:12:54, Лабрика
Это вы про свое упорное задевание в теме про матрасы?
07.08.2022 10:05:34, аж затошнило
метко...
07.08.2022 10:10:43, читаю.
07.08.2022 10:10:43, читаю.
И я обычно всегда знаю, что и почему. "Почему" - как правило, из-за общего состояния организма, так скажем :) Так и говорю своим - не подходите ко мне вечером, сил нет на общение и все раздражает". Не подходят :)
Но в вашем примере со свекровью я, например, вижу
- надежду: она-то вас понимает, и теперь надеется на ваше понимание (которого раньше не было. очевидно)
- подсказку: все может быть хорошо, даже когда родителям кажется, что не очень,
- подсказку: все иногда переживают и всем иногда нужно сочувствие и понимание. Это нормально.
- приглашение к обсуждению, к разговору.
И не вижу, как еще она когда поддержать? Сказать "все будет хорошо"? Пожалеть? "Бедная ты, бедная!"? Так это же не имеет смысла само по себе. Свекровь пыталась поговорить, разделить переживание, это более ценно, кмк. Но для меня поговорить, разделить, объяснить, привести хороший пример - всегда более ценным кажется, чем утешения и подбадривание "по протоколу". Допускаю, что другим важнее другое. Но это не очевидно :)
07.08.2022 10:04:43, УникаЛьнаЯ
Ну тут то все предельно ясно, автор психологически устала от переживаний поступленческих + у нее активный образ жизни сейчас переезд. Общая усталость и накопилась, вышла в слезах. Только пожалеть и поддержать.
07.08.2022 11:18:44, Йоко
07.08.2022 11:18:44, Йоко
вы просто не видите, что когда-то тоже их чувства задели. (не в обиду) у вас бывают неприятные формулировки. Сейчас, кстати, этих формулировок стало меньше. Самое интересное, что эти формулировки идут от коучинга. Вот как уживаются - коучинг и неприятные форулировки обращений, - то непнятно.
07.08.2022 10:32:45, !
фишка в том, что реальный коучинг обычно незаметен... по крайней мере не бьёт в глаза
07.08.2022 12:02:46, читаю.
07.08.2022 12:02:46, читаю.
07.08.2022 14:09:58, УникаЛьнаЯ
Не знаю, кто дает оценку настоящий ли коучинг.
Но людей, которых обработали на семинарах и треннингах эти самые коучи , за версту видно.
Ненатуральность поведения, речи, какое напыление высокомерия и еще чего то противное.
У кого то зашкаливает, у кого то слегка -но всегда *запашок* коучей присутствует))
Хотя до этого их клиенты ( пациенты?) были вполне приятными людьми)
07.08.2022 12:14:11, p.pevchaya
Но людей, которых обработали на семинарах и треннингах эти самые коучи , за версту видно.
Ненатуральность поведения, речи, какое напыление высокомерия и еще чего то противное.
У кого то зашкаливает, у кого то слегка -но всегда *запашок* коучей присутствует))
Хотя до этого их клиенты ( пациенты?) были вполне приятными людьми)
07.08.2022 12:14:11, p.pevchaya
у меня есть реальный опыт того, как работают настоящие мастера - это ювелиры, а не лесорубы
07.08.2022 12:16:51, читаю.
07.08.2022 12:16:51, читаю.
Но судя по всему, у вас все же гармония: вы не понимали ее тогда и сейчас (с ее точки зрения). она не понимает вас сейчас (с вашей точки зрения) :) При этом никто никого обидеть не хотел.
Кмк, важно понимать, хотел человек обидеть, задеть, причинить боль, или нет. Если нет - то либо не обращать внимание. либо расшифровывать, что же на самом деле он говорил. Если хотел, тем более не обижаться - ишь, много чести им, послушно обижаться :)))
Но в подавляющем большинстве случаев люди не хотят задеть или обидеть.
07.08.2022 10:16:54, УникаЛьнаЯ
07.08.2022 10:20:52, УникаЛьнаЯ
если я уравновешена, то и задеть меня не получится, и вину перекладывать не придется.
то есть, по факту, анализ уже проведен )).
07.08.2022 09:54:16, ландыш
Очень модно лет этак десять назад было рефлексировать, даже в школе требовали в урок вносить это дело. Потом ориентация поменялась - рефлексия (самоанализ), оказывается, пагубно воздействует на личность, порождает упадничество - а это не наш метод). Теперь модно идти в ногу с собственным мнением и не принимать чужое в качестве оценочного суждения.
Если говорить по существу, то если критика конструктивна, то от неё польза при правильно сделанных выводах. Если же человек просто выплеснул свой негатив, то это его проблемы, а не мои. Собака лает - караван идёт. 07.08.2022 09:37:24, бим-бом
Рефлексия вроде в моде в педагогике. В западной в том числе
07.08.2022 10:03:07, Шиповник (экс-Василиса)
Там немного другое. Как Вы оцениваете свои знания до занятия? После? Что Вы чувствуете?))) И пр.
07.08.2022 11:20:45, Шиповник (экс-Василиса)
Это можно нормально использовать, но тогда от формализма нужно отходить.
07.08.2022 12:00:57, Шиповник (экс-Василиса)
Да тут дело в том, чтобы научить человека оценивать свой прогресс, не принижать свои достижения и не преувеличивать их. Можно это сделать и без раздела "Рефлексия"))).
07.08.2022 12:31:09, Шиповник (экс-Василиса)
Если говорить по существу, то если критика конструктивна, то от неё польза при правильно сделанных выводах. Если же человек просто выплеснул свой негатив, то это его проблемы, а не мои. Собака лает - караван идёт. 07.08.2022 09:37:24, бим-бом
о! Спасибо. Хорошо написали. Можно было бы даже обсудить отдельной темой, - нужна ли рефлексия современному обществу.
07.08.2022 10:50:21, !
В педагогике сейчас в моде деньги и всё то, что направлено на их получение - рейтинг, внебюджет и лояльность к дающему.
07.08.2022 10:33:54, бим-бом
а жить тогда когда? какая-то мода дурацкая на самодиггеров...
07.08.2022 10:06:17, читаю.
07.08.2022 10:06:17, читаю.
кто в наше время профессионал...?
07.08.2022 12:04:14, читаю.
07.08.2022 12:04:14, читаю.
таланты - штучный товар на фоне сплошной массы ремесленников, хорошо еще если не совсем самодельных
07.08.2022 12:19:30, читаю.
07.08.2022 12:19:30, читаю.
вот есть сферы где где только "окольные" подходы эффективны. латеральное мышление [ссылка-1] - это изумительный по эффективности подход, а такое впечатление, что какие-то коучи и словосочетания такого не слышали...
07.08.2022 12:34:50, читаю.
07.08.2022 12:34:50, читаю.
Нормально успеть объяснить, отработать и в форме с/р проверить результат усвоения. А не показательные выступления устраивать.
07.08.2022 12:05:13, бим-бом
В началке это очень наглядно происходило - светофорчики, листочки разноцветные на деревце и прочая показуха.
07.08.2022 14:39:37, бим-бом
ну, это отнюдь не 80-й левел )))
07.08.2022 11:24:00, читаю.
07.08.2022 11:24:00, читаю.
По-моему я уже все проанализировала :) Задевающие ситуации повторяются, меня снова задевает, хотя все причины знаю.
Другого выслушать могу, посочувствовать не получается, получается снова и снова давать советы. Не мое это -- сочувствие выражать.
Про роддом тоже знакомо :)
07.08.2022 09:10:23, Птица Сыйсу
Другого выслушать могу, посочувствовать не получается, получается снова и снова давать советы. Не мое это -- сочувствие выражать.
Про роддом тоже знакомо :)
07.08.2022 09:10:23, Птица Сыйсу
Меня с годами все меньше и меньше что-то задевает. Те кто любил меня задевать, давно ушли из жизни.
07.08.2022 09:04:41, Ольга*
Ой нет, пускай не уходят! Пускай подольше поживут и в здравии! С собой то я разберусь :)
07.08.2022 09:06:50, KengaLu
У моих была такая манера общения. Может они и не специально, но раздражало страшно.
07.08.2022 09:54:13, Ольга*
Вот в принципе и все. От посторонних меня ничего не заденет. Наверно, тот же механизм, что у вас - что от близких ожидаешь, что уже не станут тебе в очередной раз делать то, что много лет известно как плохо, и это бесит. От других мне как с гуся вода (но другим меня и задевать нечем, инструментов нет). 07.08.2022 08:46:41, Ящер
Есть у меня парочка нытиков в окружении.
Наверное, надо мне задуматься над вашими словами, тк я часто себя как раз в пример и ставлю, тк ситуации похожи на мои много лет назад.А может им просто выговориться надо.
Наверное, я своим трезвым взглядом на жизнь немного перегибаю с советами,основанными на собственном опыте.
Надо подумать, короче.
Как ответ на *задевает* -почти всегда одна реакция -анализирую себя и пытаюсь понять, под влияние чего человек сказал. Допустим, хотем меня уязвить и нашел повод.
Но это и есть проблема обоих. Почему он хотел уязвить ? У него есть проблема.
Но повод то нашелся -значит и у меня,возможно проблема.
В общем, анализирую.
07.08.2022 08:44:39, p.pevchaya
Наверное, надо мне задуматься над вашими словами, тк я часто себя как раз в пример и ставлю, тк ситуации похожи на мои много лет назад.А может им просто выговориться надо.
Наверное, я своим трезвым взглядом на жизнь немного перегибаю с советами,основанными на собственном опыте.
Надо подумать, короче.
Как ответ на *задевает* -почти всегда одна реакция -анализирую себя и пытаюсь понять, под влияние чего человек сказал. Допустим, хотем меня уязвить и нашел повод.
Но это и есть проблема обоих. Почему он хотел уязвить ? У него есть проблема.
Но повод то нашелся -значит и у меня,возможно проблема.
В общем, анализирую.
07.08.2022 08:44:39, p.pevchaya
Муж у меня иногда этим грешит, я то понимаю, что это трезвый взгляд на жизнь, опыт и мудрость, а вот детям хочется поныть. Поэтому за дельным советом и помощью - это к папе, а поныть - ко мне.
07.08.2022 09:06:45, Так бывает
Так и вы не проанализировали а нашли виноватых.
Я каждый раз обижаюсь на одно и тоже. Поэтому в моем случае проанализировано но не проработано. Сознательно.
Ля, как можно было пустить на
самотёк поступление. Это как не сделать домашнюю работу по мне. Смысл теперь расстраиваться. 07.08.2022 08:39:54, Тяга
Я каждый раз обижаюсь на одно и тоже. Поэтому в моем случае проанализировано но не проработано. Сознательно.
Ля, как можно было пустить на
самотёк поступление. Это как не сделать домашнюю работу по мне. Смысл теперь расстраиваться. 07.08.2022 08:39:54, Тяга
Ну роженице правильно сказали, как мне кажется. Да и в большинстве случаев лучше отрезвить человека, чем дать ему по ерундовому поводу в слезах утонуть. Это ж такой захватывающий процесс - пострадать, можно увлечься)))
07.08.2022 08:17:27, гундина
Роженице можно и повежливее сказать. Приведенная фраза, на мой взгляд, очень недобрая и напоминает "ишь какая цаца". Можно же просто сказать: "Нужно потерпеть, будет неприятно какое-то время". У меня есть вопросы некоторые к ведению моих родов, но врачи были безупречно вежливы всегда, хотя первые и третий разы я стонала очень громко, а в третий раз - вообще был ужас. Помню, зав. отделением идёт по коридору:
-А кто это у нас так кричит?
- Это девочка после такой-то операции.
- Бедненькая, ну пусть покричит.
9 лет прошло, а я помню о таком отношении. В момент родов очень важно поддержать и не обидеть женщину. 07.08.2022 08:30:27, Шиповник (экс-Василиса)
Роженице фактически сказали "все будет нормально, большинство женщин через это прошли и все хорошо. Надо потерпеть, это закончится".
На мой взгляд, очень здравый посыл.
А вот про "бедненькая, пусть покричит", кмк, совершенно ужасно :(
07.08.2022 10:11:30, УникаЛьнаЯ
В моем случае было совершенно не ужасно, а как раз правильно. Потому что, думаю, не у такого уж большого количества женщин была операция, очень затрудняющая роды и делающая их значительно болезненнее.
Ваша формулировка - это одно, формулировка в сообщении ТС - совсем другое. Согласитесь, когда тебе за ошибку говорят: "В следующий раз получится" или "Дураком был, дураком и останешься" - по сути, это признание ошибки и там, и там. Но как по-разному сказано))).
07.08.2022 11:15:43, Шиповник (экс-Василиса)
Почему? До изобретения безвредных обездоливающих (передуральная анестезия) именно крик использовался как пусть и слабое но обезболивающие
07.08.2022 11:03:07, Natalya d'*
Думаю, у другого такие крики могли свидетельствовать либо о нервном срыве, либо о патологии, а у меня и так была патология, которую не исправишь. Оставалось только ждать. То есть причина такого громкого поведения была ясна.
07.08.2022 14:32:54, Шиповник (экс-Василиса)
Откуда же я знаю? Но фраза для меня звучит так, как будто доктор _выбрал_ вариант "пусть она покричит", в то время как у него был вариант избавить пациентку от боли. Я же не действия врачей комментирую. а одну фразу.
07.08.2022 14:11:35, УникаЛьнаЯ
Для меня фраза звучит как пожалел.
Как когда ребёнок упал и разбил коленку и плачет и мы говорим «поплачь, поплачь, легче станет» 07.08.2022 16:26:33, Natalya d'*
Я и детям не говорю так. Очевидно, что от "поплачь" боль не пройдет. Для меня это фраза очень неприятная, не то вранье, не то ехидство.
Если могу - помогу, если нет - просто пожалею.
07.08.2022 22:38:16, УникаЛьнаЯ
Меня это и раздражает в той фразе: будто в силах врача помочь, но он решил "пусть покричит".
07.08.2022 10:27:19, УникаЛьнаЯ
Я не нашла где про роженицу.
А, нашла.
Этому «мы терпели» я б просто не поверила, все кричат и я покричу- так вернее
07.08.2022 09:18:29, Natalya d'*
И я не верю))). Знаю нескольких женщин, которым рожать почти не больно. Примерно как несильные боли при месячных
07.08.2022 10:06:46, Шиповник (экс-Василиса)
К вранью? Я работала в роддоме в далеком 90м-91м когда никак не обезболивали, никто там ничего не терпит. И коллеги акушерки у нас рожали, орали как все.
За год что там работала была всего одна женщина которая не кричала. Так наоборот мы ей говорили «не надо терпеть/в себе держать, орите», ор - это такое натуральное обезболивание , немного облегчает боль
07.08.2022 09:23:10, Natalya d'*
А неужели есть такие кто до начала схваток не знал что вот в эту эпоху в этой стране нет обезболивания родов?
07.08.2022 11:04:54, Natalya d'*
Мне непонятна логика "у нас было плохо, и у тебя должно быть плохо". Для меня это как мстительность выглядит. Когда больше не на кого те эмоции вылить, как на женщину, которой больно. Тебе рот заткнули - теперь ты другому заткни))).
Может, конечно, если с ласковой интонацией сказать, то совсем по-другому это будет выглядеть, согласна.
07.08.2022 08:42:01, Шиповник (экс-Василиса)
Логика там другая.
Я на роли того кого задело и он что то там анализирует была 30+ лет назад, меня давно уже ничего не задевает а вот в роли мамы которая говорит «вот теперь вы понимаете» или «я тоже устала» бываю всё чаще и чаще, мне нравится так говорить. 07.08.2022 09:12:43, Natalya d'*
Даже не знаю что сказать. Не имею опыта с тонущими в слезах и с увлечёнными в страданиях (не считая виртуальных нытиков). Но ответ принимается как «и такое мнение бывает»
07.08.2022 08:29:04, KengaLu
Так я и говорю что окружающие не виноваты. она не виновата, что я почувствовала будто мои страдания обесценены. И конечно она это сделала не специально. Но я так почувствовала и в свою очередь хочу фильтровать себя и не обесценивать чувства других.
Видимо у нас с вами разное восприятие и подход.
07.08.2022 08:57:05, KengaLu
А. Вы так видите. Ок. Возможно даже что так и есть когда пофигизм зашкаливает :)
07.08.2022 09:35:02, KengaLu
-А кто это у нас так кричит?
- Это девочка после такой-то операции.
- Бедненькая, ну пусть покричит.
9 лет прошло, а я помню о таком отношении. В момент родов очень важно поддержать и не обидеть женщину. 07.08.2022 08:30:27, Шиповник (экс-Василиса)
На мой взгляд, очень здравый посыл.
А вот про "бедненькая, пусть покричит", кмк, совершенно ужасно :(
07.08.2022 10:11:30, УникаЛьнаЯ
Ваша формулировка - это одно, формулировка в сообщении ТС - совсем другое. Согласитесь, когда тебе за ошибку говорят: "В следующий раз получится" или "Дураком был, дураком и останешься" - по сути, это признание ошибки и там, и там. Но как по-разному сказано))).
07.08.2022 11:15:43, Шиповник (экс-Василиса)
07.08.2022 14:11:35, УникаЛьнаЯ
Как когда ребёнок упал и разбил коленку и плачет и мы говорим «поплачь, поплачь, легче станет» 07.08.2022 16:26:33, Natalya d'*
Если могу - помогу, если нет - просто пожалею.
07.08.2022 22:38:16, УникаЛьнаЯ
Так тетенька тетеньке может сказать, но чтоб ребёнку - ни разу не встречала. Обычно детям не нужно разрешение на слёзы, они легко плачут, поэтому их часто успокаивают обратным: «не реви» и отвлекают от проблемы.
07.08.2022 16:58:08, гундина
не знаю, как сейчас, а в 2012 году, когда я в травме лежала, просто было правило у больницы - промедол разово после операции. остальное просто припарки типа анальгина с димедролом на ночь и еще пара препаратов была, не могу вспомнить. на меня они действовали пару часов. вот пару часов сплю, а потом иду из палаты искать пятый угол, чтобы покурить и заодно движение отвлекало от доли.
дочь лежала в 2020 и 21 - сразу морфин кололи после операции и предлагали. но ей очень не понравился эффект общий, поэтому предпочитала обходится обезболивающими таблетками - ну, их все знают в травме, которые еще надо под прикрытием омеза пить. название уже забыла
07.08.2022 16:38:32, ALora
дочь лежала в 2020 и 21 - сразу морфин кололи после операции и предлагали. но ей очень не понравился эффект общий, поэтому предпочитала обходится обезболивающими таблетками - ну, их все знают в травме, которые еще надо под прикрытием омеза пить. название уже забыла
07.08.2022 16:38:32, ALora
какому ребенку, если стонущая девушка была не в процессе родов, а после операции
07.08.2022 16:34:38, ALora
07.08.2022 16:34:38, ALora
а всем всегда можно?
07.08.2022 10:27:45, читаю.
07.08.2022 10:27:45, читаю.
07.08.2022 10:27:19, УникаЛьнаЯ
Я боялась, что буду кричать и сказала акушерке. Она ответила: " Потерпи, ребёнку хуже будет. Если совсем невмоготу, покричи, но без надрыва. Ты себя не распаляй, когда пугаешь, то боль сильнее кажется".
Молодая женщина давно, в обычном роддоме.
Но соседке моей это не помогло, она орала, что муж козёл и ей пофиг на ребёнка 07.08.2022 09:31:02, Sp
Молодая женщина давно, в обычном роддоме.
Но соседке моей это не помогло, она орала, что муж козёл и ей пофиг на ребёнка 07.08.2022 09:31:02, Sp
люди разные...
07.08.2022 09:32:47, читаю.
07.08.2022 09:32:47, читаю.
А, нашла.
Этому «мы терпели» я б просто не поверила, все кричат и я покричу- так вернее
07.08.2022 09:18:29, Natalya d'*
Думаю, что у них просто месячные болезненные были) у меня так было
08.08.2022 17:11:48, анонимус
08.08.2022 17:11:48, анонимус
Аж пошла перечитала приведённый текст. Про ах какую цацу у меня ассоциаций не возникло:) Нормальный человеческий разговор. Я бы на месте роженицы не нашла бы к чему придраться.
07.08.2022 08:34:29, гундина
За год что там работала была всего одна женщина которая не кричала. Так наоборот мы ей говорили «не надо терпеть/в себе держать, орите», ор - это такое натуральное обезболивание , немного облегчает боль
07.08.2022 09:23:10, Natalya d'*
«Обезболивающего нет и не предвидится, поэтому у нас все орут, ну и ты поори» - не думаю, что лучший вариант)) Никому из участников процесса от этой правды легче не станет.
07.08.2022 10:03:33, гундина
В 99-м (эпоха или уже нет?) я рожала. Про обезбол даже не интересовалась заранее. Но по факту его мне сделали.
07.08.2022 11:29:25, гундина
Может, конечно, если с ласковой интонацией сказать, то совсем по-другому это будет выглядеть, согласна.
07.08.2022 08:42:01, Шиповник (экс-Василиса)
Я на роли того кого задело и он что то там анализирует была 30+ лет назад, меня давно уже ничего не задевает а вот в роли мамы которая говорит «вот теперь вы понимаете» или «я тоже устала» бываю всё чаще и чаще, мне нравится так говорить. 07.08.2022 09:12:43, Natalya d'*
Про «плохо» - опять ведь ваша интерпретация:) И про эмоции и рот заткни тоже додумали и накрутили. Как в анекдоте «пива нет»)). Вполне возможно, что это подсознательный страх перед медицинским персоналом, боязнь мед учреждений выливается в такое восприятие безобидных в общем-то фраз. Но это опять же чья проблема?)) Своя, исключительно своя.
07.08.2022 08:55:26, гундина
Ну ведь реально же - у всех дети либо поступали, либо поступают, либо будут поступать. Она ж вас успокоить хотела, а не задеть, снизить градус ваших страданий. Если анализировать, то вам не хотелось этот градус снижать, вам хотелось как следует отстрадать. Все по вашему плану и пошло:) Погладила бы она вас по головке, вы бы по основной теме усилили страдания; не погладила - вектор сместился на «какие бесчувственные бывают люди». В общем, всё внутри нас самих, окружающие не виноваты.
07.08.2022 08:48:48, гундина
Видимо у нас с вами разное восприятие и подход.
07.08.2022 08:57:05, KengaLu
А как ещё можно увидеть «хочу фильтровать себя и не обесценивать чувства других»? Может быть вы в это вкладываете какой-то иной смысл, ну тогда мы действительно на разных планетах))
07.08.2022 10:05:35, гундина
На мой взгляд, свекровь не обесценивала Ваши чувства, она говорила о собственной значимости. Ей, видимо, не хватает признания со стороны родственников.
Да, я анализирую нередко, почему меня это задело. И тогда уже определяю: проблемы у человека или у меня прежде всего. Например, если высказывание просто невежливое или было желание обидеть, то дело в человеке, конечно. Но другое дело, что причины моих неприятных эмоций могут быть в том, что я не уверена в чем-то и пытаюсь быть чем-то для окружающих. А нужно принять, что могут существовать разные точки зрения на одно и то же. И что я не идеал и мое поведение может кому-то не нравиться, как и мне чье-то.
07.08.2022 08:17:09, Шиповник (экс-Василиса)
07.08.2022 08:31:51, Шиповник (экс-Василиса)
анализировать не надо. про себя мне все сразу понятно. но почему понимая или проанализировав нельзя продолжать винить другого? что значит перекладывать, если он виноват
07.08.2022 08:11:18, Шерлок
Часто забываю это анализировать, а надо бы.
07.08.2022 08:08:40, НачинкаЯ
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
