Раздел: Серьезный вопрос (Лео Бокерию отстранили от проведения операций и заведования хирургическим отделением)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

ПоЛе

Про возраст работоспособности

Прочитала в телеграм-канале «База», что после нескольких неудачных операций известного хирурга и академика РАН Лео Бокерию отстранили от проведения операций и заведования хирургическим отделением. В его отделении после операций умерло 5 (или 7) пациентов.

Академику 82 года и он все еще сам проводил кардиологические операции. Как такое возможно?
Дедушка, конечно, заслуженный врач, но ведь возраст же… Неужели для практикующих врачей нет ограничений? Даже для госслужбы установлено ограничение 65 лет…
27.06.2022 14:23:45,

131 комментарий

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Делала операцию в Москве в известнейшей государственной клинике. Заведующий отделением, ведущий хирург страны, поручил ее делать неопытному хирургу. Узнала за день до операции. Из одного пролапса сделали другой Скрыли. Я приезжая. Послеоперационных обследований не делали. У меня было все очевидно. Бессимптомно. Вот так. Всех под КОНТРОЛЬ. Я была не одна такая 14.04.2023 12:16:21, Н.К
Хомяк Абрикосовый
1). Мона подумать, кардиоxирург, даже уровня Лео Бокерия, в гордом одиночестве всеx-всеx-всеx пациентов отделения оперирует... там минимум 3 человека задействованы, кроме анестезиолога и другиx помощников. А то и 5-6. Кардиоxирургов. Бригада может меняться как между операциями, так и в xоде одной операции.

2) "после операций в его отделении" - вообще из пальца высосано (и это я не про количество смертей!)... пресса, что с нее взять. "Сенсациями" живут, и неважно, сколько правды в теx "сенсацияx" и сколько бреда и полной некомпетентности.

3). "Как такое возможно?" - оперирует ровно столько, насколько в себе и своиx действияx уверен. И вовсе не обязательно именно он - основной оперирующий, может и просто рядом стоять и контролировать процесс.
А в действительности там столько всего... есть кардиоxирургические операции, которые и в идеальныx условияx имеют смертность 10%, есть - 30%, а есть и 50%.

Ну и вообще-то он Вам вряд ли "дедушка"...
28.06.2022 23:28:42, Хомяк Абрикосовый
Голос разума :)
29.06.2022 00:59:31, arte
Авдотья Никитишна
Фёдор Углов до ста лет оперировал. Майкл Дебейки тоже до девяноста. Каждый случай индивидуален. В конце концов, можно ведь просто консультировать хирургов, передавать опыт, так сказать. 28.06.2022 13:03:17, Авдотья Никитишна
Космос
возраст 82 года - для хирурга слишком , кмк . 28.06.2022 12:13:42, Космос
Простите, но вы верите этой информации? На мой взгляд это ничем не подтверждённое враньё из серии "одна бабка сказала". 28.06.2022 10:43:23, МумиМама
Хомяк Абрикосовый
"5 или 7 смертей после операций" в кардиоxирургическом отделении - это как раз вполне реально. Никто же не знает, какие исxодные данные и какие шансы выжить были именно у этиx пациентов. Ну и что заведующего отделением могут "отстранить от заведования и назначить проверку" - тоже реально. Особенно если кто-то властьимущий решил, что именно это местечко для другого человека нужно освободить.
А вот как СМИ информацию подают - это уже другой вопрос.
28.06.2022 23:32:27, Хомяк Абрикосовый
Все должно быть под контролем. Мне делали в известной московской клинике операцию из одного пролапса сделали другой и скрыли. Делал ведущий хирург 14.04.2023 12:03:33, Надеюда
смотрю на своих коллег-женщин и понимаю что пенсионный возраст 55 раньше был не с потолка взят. Именно к этому возрасту резко снижается память, ухудшается восприимчивость к новой информации, появляется рассеянность. Люди, понимая это стараются избегать всего нового. С другой стороны руководитель мужчина 82 абсолютно сохранен с точки зрения памяти и ясности ума, все также деятелен и строит планы на будущее. 28.06.2022 10:04:10, Петровн@
мой папа работал до 75 лет ведущим инженером в КБ, никаких проблем не было восприимчивостью и памятью, пользовался современными гаджетами вовсю, водил машину. Сам ушел на пенсию после этого, так как случился микроинсульт, вроде ни на что не повлияло, но он решил уходить с работы. 28.06.2022 20:09:05, marina1
Так, может, они и раньше не о-го-го были? Просто по молодости лет не было мыслей, что это в силу возраста?
28.06.2022 19:48:02, arte
Матрёшка нерумяная
Какие вокруг меня девочки 55+ деятельные! Умницы, красавицы, деловые, с прекрасной работоспособностью, умением правильно распределить свои ресурсы! Мне, если что, 57 :))) 28.06.2022 10:20:18, Матрёшка нерумяная
У нас и 60+ достаточно, одно удовольствие с ними дело иметь :)
В Германии пенсия с 65-67 лет , не просто так :))
28.06.2022 19:50:02, arte
Хомяк Абрикосовый
Ага, ага, совсем не просто так, а потому что "нужны Парижу деньги, селяви!". Ну то есть - Берлину.
Повкалывай-ка в три смены медсестрой до 67-ми... или xотя бы врачом, с суточными дежурствами, с поездками на "Скорой"... Или на стройке. Или проводником. Или машинистом на локомотиве. Или нянечкой в доме престарелыx. Или еще мнооого где, если не в бюро "с 8 до 16:30" и со свободными субботой-воскресеньем и всеми праздничными днями.
В ГДР был пенсионный возраст для всеx, и для мужчин, и для женщин - 60. И этого было вполне достаточно.
28.06.2022 22:20:03, Хомяк Абрикосовый
Вооот, и я о том же :)))
Физически тяжелая работа - это да, кто бы спорил. И ведь работают!
А попытка увидеть в окружающих слабость мысли и прочую ущербность - это, конечно, сильно о своем :)))
29.06.2022 00:58:28, arte
Космос
согласна , есть и такие . вот по своей работе конструктором видела ведущих инженеров прям в расцвете сил в 50-ти годам . а потом смотрю , после 50-ти как-то на затухание пошло . ещё подумала , неужели и я такая буду (мне тогда к 40-ка подходило . но были и "живчики" , с ясным умом и конструктивной работой . у каждого свой потолок . кто-то и в 70 лет в работе фору молодым даст . а кто-то и в 50 увядает . 28.06.2022 12:19:59, Космос
Так в любой профессии. Но некоторые уверены в своей незаменимости и продолжают работать, пока «не вынесут». Помню, была в параллельной группе математичка с деменцией, которая уже не воспринимала, что 1/2 и 0,5 это одно и то же. Но на пенсию не шла, так как считала, что совершает подвиг, работая в преклонном возрасте.
27.06.2022 23:29:04, starka
Санвиталия
Помню как-то читала об известном хирурге ( вроде офтальмолог, но не уверена) - бабушке за 80 было. Я ещё оч удивилась. Понятно, что у неё огромный опыт и навык. Но ведь объективно зрение снижается, скорость реакций уже не та, мелкие движения не такие точные. В общем, мне кажется, оч важна критичность к себе, понимание того, что пора уходить. 27.06.2022 22:43:14, Санвиталия
Ну если такое светило будет контролировать ход операции и советовать что либо хирургу, это будет правильно. Опыт он дорогого стоит. А тут может руки трястись начали, ну еще вариант, что пациенты слабые, а их все таки взяли. У нас соседи старые, операцию делать надо, но их здоровье не позволяет, нет гарантии что из наркоза выйдут. Так их не берут на операцию. Увы. 27.06.2022 22:38:03, Без Ника
Гордая птица
Дедушка, дядя ... Оказывается, мы тут имеем честь беседовать с родственницами знаменитого хирурга. 27.06.2022 20:01:43, Гордая птица
Вполне может быть, что и с родственницами. Мир тесен. 27.06.2022 23:57:13, Лабрика
NLU
Ох, возраст, операции, жертвы.... 27.06.2022 18:04:23, NLU
Респект 27.06.2022 20:10:17, anvi
[пусто] 27.06.2022 18:20:29
NLU
Яяяааа?? 27.06.2022 19:20:27, NLU
IrenAr
Странно было бы, если бы в кардиохирургии люди не умирали. У хирургов такого ранга только самые сложные операции.Нужно понимать за какой период умерло, каков был шанс на выживаемость и т.п. 27.06.2022 17:46:41, IrenAr
При любой повышенной смертности в любом отделении руководство обязано назначить проверку с временным отстранением заведующего от должностных обязанностей. Там целая процедура.
Оперирует бригада, всё под запись давно.
27.06.2022 17:27:35, хъ
Фруате
А он сам вообще не понимал и не ощущал своего возраста?
Те же коллеги не видели деградации?

Я очень много общаюсь с возрастными коллегами,
после 70 лет всё угасание очень хорошо видно ...

Не верю, что он прекрасно сохранился.
И в то, что нуждается в деньгах - тоже не верю.

В общем, одни вопросы ...
27.06.2022 17:22:19, Фруате
Степная кошка
о да.
Путин в этом году 70
Золотов 68
Нарышкин скоро 68
Шойгу молоденький - 67
Ковальчуки. Одному 71, второму 75.. Ну второй-то, которого я хорошо знаю, умным не был никогда
Пиотровский 78
Зюганов 78

уж не знаю, как все вышеперечисленные, а вот вокруг меня полно людей в 70+ умнее тех, кому 40
Кстати, Антонова была прекрасна
Наш учитель литературы был лучшим. До сих пор сама себе завидую
27.06.2022 18:57:59, Степная кошка
Санвиталия
Хирургия - это не только ум, но и точность движений. К 80 в любом случае будут уже некоторые сложности, критичные для хирурга. 27.06.2022 22:45:32, Санвиталия
Степная кошка
я отвечала на "после 70 лет всё угасание очень хорошо видно " все же 71 .и 79 немного разное. А заведовать отделением и консультировать можно и в 80, если с головой все в порядке. Большинство ни в каком возрасте это не способны делать
27.06.2022 23:08:56, Степная кошка
Санвиталия
Про заведование отделением и консультирование согласна.
27.06.2022 23:26:03, Санвиталия
хирургия - это вообще инженерия прежде всего, т.е. ум представляет, что и как надо делать, а руки делают это. это мне отец-хирург говорил. поэтому, конечно, состояние самого хирурга играет большую роль.
27.06.2022 23:00:31, ALora
Фруате
В динамике все сдают, без исключения.
27.06.2022 19:22:29, Фруате
Степная кошка
некоторым с молодости сдавать нечего
27.06.2022 19:30:09, Степная кошка
Точно :)
28.06.2022 19:53:55, arte
Это всё индивидуально, у нас в институте преподаватель была на тот момент ей было за 80, никакого угасания там не наблюдалось. 27.06.2022 18:45:51, Tiberia green
Космос
у нас сопромат вела бабуля . осенью пуховым платком опоясана . классный преподаватель . я влюбилась благодаря ей в сопромат ))) и черчение вели супруги . по их учебникам и учились . тоже два старичка . сначала показалось - вот нудятина . ан нет . как дошло до самостоятельных работ и курсовых , вот без этой "нудятины" точно завал бы был . 28.06.2022 12:28:24, Космос
Шиповник (экс-Василиса)
Помню нашу преподавательницу по философии, о которой говорили: "Ей всегда 80"))). Потрясающая была женщина до самой смерти. Но это исключение, конечно. 27.06.2022 18:13:37, Шиповник (экс-Василиса)
Хатуль Мадан
У нас вела Серцова Анна Петровна, легендарный человек) ей сейчас 102 года. 27.06.2022 18:21:32, Хатуль Мадан
Космос
ничего себе . 28.06.2022 12:28:50, Космос
железный феликс
У нас на физмате семинары по истории педагогики иногда проводила ученица Крупской, одна из первых студенток нашего ВУЗа. Ей тогда было под сотню. 28.06.2022 10:54:04, железный феликс
Шиповник (экс-Василиса)
У нас была Шишкина Валентина Ивановна.
Одна из историй про нее: едут в полном лифте 1 гума студенты, а ВИ очень маленькая и сухонькая была, ее и не видно. Один другому говорит: "Вот увидишь, она докапывается. Как спросит: а что там было написано (пример мой) в последнем абзаце на 5 странице 2го тома сочинений Гегеля?" Приходит этот первый товарищ к ней на семинар после перемены, а она его и спрашивает: "А что написано в последнем абзаце на 5 странице 2го тома сочинений Гегеля?")))
Она реально могла ну не совсем такое, но что-то похожее спросить, философии ужасно боялись, хотя она никогда никого не обижала и я даже не помню, чтобы из-за философии кого-то выгнали. Но, конечно, вынутое на семинаре зеркальце припоминалось студентке года два подряд))). Память была великолепная у человека.
27.06.2022 19:07:50, Шиповник (экс-Василиса)
Хатуль Мадан
Эти философские бабули чудесны)
27.06.2022 19:37:57, Хатуль Мадан
Ветер Перемен
За такими спецами бегают и умоляют пациенты и их родственники дать им хоть какой-то шанс. Вот хирурги и пытаются в заведомо проигрышных ситуациях. Смертность не от возраста хирурга зависит. 27.06.2022 18:08:15, Ветер Перемен
Вы так уверенно говорите, словно точно знаете все. Вы его живьем хоть раз видели?
27.06.2022 17:45:51, Karaul
ПоЛе
вообще, он вполне неплохо выглядит

27.06.2022 17:41:39, ПоЛе
Джавелина Байрактаренко
После его операций или вообще на его отделении у других врачей?
27.06.2022 17:16:49, Джавелина Байрактаренко
Амосов оперировал до 80 и вполне успешно. Ради операций пожертвовал в 75 директорским постом - на все не хватало сил. И после чего еще 10 лет работал... Почти до 90,
27.06.2022 17:13:51, AleXXX
Золотая мечта
Не придумывай. В 79 лет он перестал оперировать и не работал больше. Кстати, он был критиком социализма, выступал за независимость Украины. 28.06.2022 15:53:15, Золотая мечта
индивидуально это. Умерли отчего? это же важно. А то может быть в кардиологическое отделение инфекция какая проникла, вот послеоперационные больные и умерли от лишней нагрузки.
27.06.2022 16:27:18, Лось-Анджелес
от прививок ковидных, например
27.06.2022 17:37:10, AleXXX
тоже может быть.
Кстати, кто хочет прививку водичкой - в ГУМЕ месяц назад кололи просроченой на 4 месяца вакциной, у которой "срок годности продлен приказом" или как-то так.
У двух человек реакции не было никакой, как водой укололи.
Кроме того, в ГУМе всем уколотым дают по мороженке, бесплатно. Только надо самому подойти к парню с коробкой эскимо на выходе.
27.06.2022 17:48:16, Лось-Анджелес
железный феликс
А когда она протухнуть успела? В среднем срок годности вакцины около 3-5 лет. Это при правильном хранении, разумеется. Первые вакцины появились только года 1,5 назад. 28.06.2022 10:57:08, железный феликс
то есть давай колоцца не просто незнамо-чем, а протухшим незнамо-чем? :)) 27.06.2022 20:50:38, AleXXX
продлили же срок годности!
значит не протухшее - "согласно последней инструкции ВЦСПС"
27.06.2022 21:03:17, Лось-Анджелес
[пусто] 27.06.2022 17:57:13
спутник ВИ. Дают сертификат с серией вакцины и по этой серии вполне официально на каком-то сайте можно посмотреть подробности про свою прививку. Муж посмотрел, там все и написано, про истекший в апреле срок годности и про его продление
27.06.2022 17:59:25, Лось-Анджелес
Шиповник (экс-Василиса)
А что с водителями личных автомобилей? 27.06.2022 16:23:54, Шиповник (экс-Василиса)
ПоЛе
Водителям раз в 10 лет надо медкомиссию проходить.

С 2023 года ГИБДД сможет лишать прав вне графика медосвидетельствования раз в 10 лет при ряде заболеваний

Болезни при которых аннулируют права: деменция, психические и невротические расстройства, фобии, слепота, ахроматопсия.

[ссылка-1]
27.06.2022 16:43:27, ПоЛе
Шиповник (экс-Василиса)
Вот-вот. Но все же в 80+ водить можно. А реакция уже не та, да и много чего не то, хотя есть исключения. 27.06.2022 18:15:20, Шиповник (экс-Василиса)
Да эти водители еле едут в самом крайнем ряду, стараются выбирать время наименьшей загрузки. 27.06.2022 18:54:23, Йоко
Санвиталия
Не хотите прокатиться с ветерком с моей свекровью? )) ей 81 скоро) 27.06.2022 22:53:24, Санвиталия
ну, люди по-разному старость переносят. отец мой оставался в хирургии, правда в малой, до 70, ушел, когда у него сердце прямо во время приема прихватило. через год умер. я тоже за то, что нужен какой-то лимит, но скорее не строго по возрасту, а по показаниям медицинским и профессиональным.
27.06.2022 15:47:22, ALora
Mary M.
Что такое малая хирургия- поликлиника? 27.06.2022 16:58:08, Mary M.
да. но вполне интенсивно в деревне - много травм - ожоги, переломы, полуотрезанные части тела
27.06.2022 17:24:12, ALora
так в его отделении, или после операций, выполненных им?...

иной человек в 95 более годен, чем другой в 73. проверено (
27.06.2022 15:46:55, Акцент
да. Видела и в 90 "более годных", чем иные - в 60
27.06.2022 16:35:44, Лось-Анджелес
Поэтому, я не считаю правильным запрещать по возрасту
27.06.2022 16:46:45, Акцент
ПоЛе
мне кажется, какой-то разумный предел все же должен быть - в крайнем случае, пусть консультирует
27.06.2022 16:57:50, ПоЛе
оперировать должен тот, кто сделает это лучше. Вот и предел.
27.06.2022 17:01:31, Лось-Анджелес
Так вопрос в том, каков процент неудачных операций у остальных. Если сравним, то не в возрасте дело.
27.06.2022 15:46:10, arte
жираф Анатолий
А у других хирургов какой% удач/неудач, отказов от пациентов по объективным причинам и из трусости? 27.06.2022 15:44:13, жираф Анатолий
Oker
тот же вопрос
27.06.2022 16:31:19, Oker
По мне, так это очень индивидуально. Меня 4 раза оперировали очень возрастные врачи, и не было ни тени сомнения, когда ложилась к ним на стол. В том числе и очень сложная операция на сердце. Не помню точно, но основному кардиохирургу было 70 с чем-то, и он был еще вполне себе живчик. 2 ассистентам лет по 50-60, и только один ассистент был молодой, лет 35.
Люди очень по-разному стареют. У меня был клиент, девчонки с бывшего ресурса должны помнить про дедулю - ровесника Революции, он родился в день Великой октябрьской. Начал осваивать комп и программирование в возрасте около 90. Умер в 102, до самой смерти на дому чинил компы. Мозги работали так, что дай бог молодым, вот только ноги подводили, в последние годы ходил с 2 палками.
27.06.2022 15:33:11, Радужная Лилия некст
TanyaX
на своем дому надеюсь, чинил? а то у нас тоже бабушка очень деятельная была. До 102 лет дожила практически на своих ногах. правда, приносили ее домой пару раз чужие люди((( Но адрес она помнила.
27.06.2022 15:48:08, TanyaX
Конечно у себя дома. У меня запчасти и расходники покупал. 27.06.2022 16:09:02, Радужная Лилия некст
На самом деле, варианты возможны. Чем выше квалификация, тем сложнее случай, тем выше риск неудач. Но и менее симпатичный вариант, тоже возможен. Бакерия не создает впечатления человека безответственного и не критичного. А там, кто его знает.
27.06.2022 15:23:24, Karaul
Хатуль Мадан
Если руки не трясутся, то почему нет? Академик Коновалов доооолго практиковал, а там операции на мозге однако. Сейчас, говорят, только консультирует, а ему 90 в следующем году. 27.06.2022 15:18:45, Хатуль Мадан
Ох, лучше бы он остановился вовремя… 27.06.2022 16:24:02, Nomen est Omen
Хатуль Мадан
А что с ним не так? 27.06.2022 18:23:34, Хатуль Мадан
Я видела его пациентов, прооперированых в 2006, 2007, 2008 и 2009 годах.
Понятно, что я видела неблагополучные случаи.
Это были совсем молодые люди, которые уже искали спасения после неудачной операции. Наверняка были и те, кому повезло больше.
Но то, что я видела, было ужасно.
От подробных описаний воздержусь.
Это совершенно конкретные примеры, и с этими семьями я поддерживаю контакт все прошедшие годы.
Понятно, что этих людей потом оперировали другие нейрохирурги в другой клинике.
Вижу этих пациентов и сейчас, примерно раз в год-полтора.
В целом все неплохо, но последствия первой операции аукаются у всех
В общем, стоило ему остановиться вовремя.
Мне хочется думать, что раньше он работал иначе
27.06.2022 21:54:44, Nomen est Omen
Так неблагополучные случаи есть у любого врача, они не Боги. Да и пациенты разнотяжелые, разные риски.
Вопрос в том, сколько таких неблагополучных случаев в среднем у врачей, и насколько они критичны для последующего лечения.
Может те, у кого "в целом все неплохо", у других спецов давно бы уже на кладбище лежали. И не потому, что те хуже, а потому что случаи тяжелые.
28.06.2022 20:01:57, arte
Вот конкретные те, у кого "в целом все неплохо", не лежат на кладбище и вообще ведут приближённый к нормальному образ жизни исключительно потому, что их достаточно быстро прооперировали повторно в другом месте/местах.
Отчаявшиеся родные метались и искали помощь, где могли.
Речь идёт о необъяснимых «ляпах» при первичных операциях.
Был ли этому причиной возраст оперировавшего хирурга или в целом нарушение всех возможных правил и стандартов в этот период и в этом мед учреждении, я не знаю.
Наверняка были и более счастливые результаты. Но вот этим конкретным пациентам изначально очень не повезло.
Хорошо, что провидение дало им другой шанс
28.06.2022 20:45:44, Nomen est Omen
Космос
так Бокерия кардиохирург . а вы пишите , что потом оперировали другие нейрохирурги . значит до этого оперировал нейрохирург ? что-то я не поняла ... 28.06.2022 12:42:38, Космос
При чем тут Бокерия, если мы о Коновалове говорим? 28.06.2022 17:27:05, Nomen est Omen
Хатуль Мадан
Простите за вопрос не по теме, а вы их по какому поводу видите? Вы как-то связаны с лечением после операций на ГМ?
27.06.2022 22:23:27, Хатуль Мадан
Хатуль, я читала о вашей ситуации с младшим мальчиком и желаю вам от всей души, чтобы все его проблемы остались в прошлом.
Вы очень сильная и разумная мама, за вами он как за каменной стеной.
Это очень и очень важно - чтобы у такого ребёнка был любящий, внятный и трезвомыслящий родитель.
Это не менее важно, чем хороший врач и современная клиника.
Пусть все сложится удачно для него и для вас.
Пишите о своих делах, мне искренне хотелось бы знать, что у вас и как.
Удачи!
27.06.2022 23:25:17, Nomen est Omen
как раз вопрос по теме. если специалист коллегиальный видит, то это одно дело, а если просто прохожий - другое
27.06.2022 22:45:58, ALora
Золотая, как солнце, кожа, тоненькие каблучки,
Узел волос из шелка, складки платья легки,
Мулатка, просто прохожая, как мы теперь далеки.
27.06.2022 22:54:40, Nomen est Omen
красиво
27.06.2022 23:01:58, ALora
Но не только с этим. 27.06.2022 22:38:51, Nomen est Omen
Да 27.06.2022 22:37:58, Nomen est Omen
Космос
тихо сам с собою ... 28.06.2022 12:44:26, Космос
Аккуратова Мария
все-таки всему есть предел
а в таких профессиях, где от сделанного зависит жизнь человека - тем более
консультировать - да, руководить и делать - нет
как возможно - ну нам вряд ли скажут
27.06.2022 15:17:52, Аккуратова Мария
Человеку с такими регалиями, как у Бокерия, не очень-то что-либо запретить можно. Не говоря уже о том, чтобы на какой-то там медосмотр отправить. Вот и ждали такого момента, когда будет чем убедить его уйти, наглядно, так сказать. Печально, конечно, что сам остановится не смог. 27.06.2022 15:13:01, Burany
В 2020-м году в возрасте 92-х лет скончалась Алла Ильинична Лёвушкина. Она была старейшим оперирующим хирургом в стране (оперировать прекратила за 2 года до смерти) операции проводила сидя в специальном кресле. Она не кардиологом конечно была, а проктологом. 27.06.2022 15:09:11, Tiberia green
Коза Агата
Тоже про нее вспомнила. Вот не понимаю я этого 27.06.2022 15:10:28, Коза Агата
реальных специалистов всегда не хватает.
27.06.2022 16:40:21, Лось-Анджелес
Ну почему, пишут что руки твёрдые у неё были и голова ясная, а там не знаю. 27.06.2022 15:12:39, Tiberia green
мою руку со сложным двойным, вдавленным и оскольчатым переломом с двойным смещением оперировала зав.травмы профессор Брускова 63 лет - на вид типичный прусский генерал, но добрая. потом те мои рентгеновские снимки до и после с изумлением и восторгом разглядывали многие хирурги-травматологи )включая моего отца, который сказал "ювелирная работа, а может она и вообще не женщина":) вот не сомневаюсь что она сможет и до 80 оперировать успешно.
27.06.2022 15:56:54, ALora
Зря не сомневаетесь.
17 лет дофига, а старость очень меняет человека, буквально каждый год; ничего нельзя предсказать.
27.06.2022 16:01:06, Елна
может вы и правы, а я просто до сих пор (с 2012 года) по флером восхищения
27.06.2022 16:41:03, ALora
Mary M.
Только в сериалах такие истории видела про пожилых хирургов. В итоге в одном настучали на такого. И отправили на пенсию. 27.06.2022 15:08:47, Mary M.
Пани Керша
Вообще, тема для меня болезненная
Смотрю на папу (72), и не понимаю - иногда он прям МОЗГ, а иногда - становится как ребенок......
А ведь он за рулем.....
С другой стороны - а что я сделаю, не могу же я сказать "не садись за руль, ты уже старенький".......
27.06.2022 15:04:58, Пани Керша
слышала про почти слепого пожилого мужчину, который водит машину от дачи до магазина по причине того, что дойти точно не сможет (ноги тоже не ходят), а вот доехать - пока получается.
27.06.2022 16:39:15, Лось-Анджелес
Ленка-пенка43
у моего деда брат ездил с женой, она была его глазами. жесть, конечно, но без аварий 28.06.2022 13:57:25, Ленка-пенка43
TanyaX
можете сказать. но он вас не послушает( И эта тема еще хуже, чем про врачей. те хотя бы с командой работают
27.06.2022 15:10:32, TanyaX
Пани Керша
Конечно, не послушает....
27.06.2022 15:11:24, Пани Керша
Надёна77
Интересно, дядя проходил мед.осмотр? Ну там, зрение и пр?... 27.06.2022 15:02:37, Надёна77
Аноним 9
хотела бы я посмотреть на доктора, который бокерию к работе бы не допустил 27.06.2022 15:23:42, Аноним 9
Место хорошее, возможно подсидели. Он не один делает, а командой. Если уже не мог и команда видела, почему не остановили после первой, максимум второй смерти?
Возможно, что брался за безнадежные случаи - тут несколько вариантов: он и команда хотел попробовать что-то новое, неудачи взял на себя; люди были безнадежны, но ...очень просили и шанс мизерный был, но не получилось; действительно уверовал в непогрешимость,
27.06.2022 14:56:55, Sp
Солнечный Ветер
Мог взять на себя и потому, что молодым еще долго работать. А сам был морально готов уйти
27.06.2022 15:09:54, Солнечный Ветер
Да, чтобы защитить команду, чтобы не разогнали. Все-таки дело всей жизни, ученики, продолжатели, методики 27.06.2022 15:23:35, Sp
Natalya d'*
Президент не госслужащий? :) 27.06.2022 14:48:34, Natalya d'*
Для руководящего состава - до 70. 27.06.2022 15:04:52, Leenka
Лютый скептик
Нет. 27.06.2022 14:59:50, Лютый скептик
Natalya d'*
А я думала он служит государству:) 27.06.2022 15:11:04, Natalya d'*
Лютый скептик
Это не значит, что он является госслужащим по законодательству Российской Федерации.
27.06.2022 16:09:04, Лютый скептик
Вы не понимаете, это другое. 27.06.2022 14:56:40, Tiberia green
УникаЛьнаЯ
Ох, если это правда, то  бедный... И бедные-бедные пациенты :( Все же нужно, чтобы кто-то подсказал, когда уже пора /достойно/ отойти в сторону, даже если и продолжать держать все под контролем. 
Но вообще-то там написано не «проводил операции», а «руководил операциями», как я понимаю, не скальпелем работал, а мозгом. Опять же, надо же разбирать каждый случай отдельно. Сердечно-сосудистая хирургия — вообще такое отделение, в котором риск для пациентов выше, чем во многих других. Были ли ошибки, кто их совершил… 
Все же подозреваю, что источник новости сомнительный, а на самом деле все не так. Опять же, в 82 он и сам мог принять решение уйти с поста, а новости, подобные этой сразу поднимают степень доверия преемнику...
27.06.2022 14:47:12, УникаЛьнаЯ
Шиповник (экс-Василиса)
Мне тоже очень странной показалась новость. Могли быть действительно ошибки, а могло быть дело и совсем в другом. 27.06.2022 16:26:20, Шиповник (экс-Василиса)
Ребята! это не бедный старик, а богатый(с), итп.
Не знаю, что там конкретно, но вообще за операции платят.
27.06.2022 14:55:51, Елна
Natalya d'*
Да, и когда платят выбирают кому.
Я хирургов всегда выбираю в возрасте 40-60, не молодой не старый, пик карьеры.
27.06.2022 15:12:57, Natalya d'*
ПоЛе
для меня этот источник вполне заслуживающий доверия
27.06.2022 14:51:40, ПоЛе
УникаЛьнаЯ
Возможно, я просто про этот источник ничего не знаю. 
А в сети сходу находятся новости двухлетней давности о том, что Лео Бокерия покинул должность директора центра имени Бакулева и стал президентом центра — почетным руководителем. Это было связано с принятием закона (?), согласно которому занимать кресло руководителя медорганизации можно только до достижения определенного возраста (70 лет). Бокерия уже был лет на 10 старше, видимо, на момент вступления документа в силу, вот и перешел на другую позицию.
27.06.2022 15:11:52, УникаЛьнаЯ
Солнечный Ветер
+много
27.06.2022 14:51:40, Солнечный Ветер
ПоЛе
Там написано, что два года назад Бокерии запретили оперировать новорождённых.

Выходит, что взрослых он еще вполне оперировал :(
27.06.2022 14:50:44, ПоЛе
Пани Керша
А до 80 и новорожденных оперировал?
Вот это глыба, умница.
Я не знаю, мне кажется, надо всегда рассматривать индивидуально.
Медкомиссию проходить, например
27.06.2022 14:53:28, Пани Керша
ПоЛе
спору нет - врач он уникальный, судя по всему... но в таком возрасте не может быть такой же координации и реакции, как у 40-летнего
27.06.2022 14:55:52, ПоЛе
Лютый скептик
Согласна. И работать оперирующим хирургом чисто физически даже тяжело. 27.06.2022 15:00:55, Лютый скептик


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!