Сегодня у студента, что второй сыночек, соцкарту отобрал контролёр, потому что у него при себе не было студенческого. Хочу что-то сделать плохого! Звонила в Мосгортранс, но там такая дятел на телефоне, и все равно карта в центр возврата приедет через 5 дней. Зло берет...
*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
Конференция "Студенты""Студенты"
Раздел: Ситуация (Контролер отобрал социальную карту)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Ехал с оплаченным студенческим проездным, но без студ билета, отобрали карту… ладно, сам виноват. А чего эта карта 5 дней где-то путешествует?! Как отобрали, так и возвращайте, быстро и оперативно. Социалка между прочим работает и как банковская, и теперь моя карта со всех ми секретными кодами где-то лежит. А правила давно пересмотреть пора. Если студент или школьник отчисляется, карта уже на следующий день блокируется, проверено!
19.12.2022 13:09:08, Елена 77
Дети часто теряли социалки и ездили по временной карте, Так требовалось с ней носить свидетельство о рождении, представьте на что оно похоже через месяц в рюкзаке....
Дочки видела как у мальчишке, явно младшеклассника такая принципиальная тетя отобрала временную карту и высадила из автобуса. Эти приезжие клуши утверждаются за счет детей.
На ВДНХа к студентам постоянно пристают.
11.05.2022 08:40:19, krot-kat
Как это отобрал? Она разве не как банковская платежная карта? Это грабеж называется.
10.05.2022 15:01:22, Dezi
10.05.2022 15:01:22, Dezi
Перечитайте тему с репликами. Не карту.
И странно в век цифровых технологий таскать лишнее, когда уже все давно оцифровано, контролер с планшетом и видеокамерой, с минивалидатором проверяет по карте прокатана ли карта через валидатор, а валидатор сам отслеживает не отчислен ли студент из вуза и сам не пускает в метро или в автобусе пищит красным крестиком, если студент уже не студент.
Некоторые ...хм...тетки ну очень совершеннолетние по 3 раза, а прочитать не судьба.
07.05.2022 01:47:55, Атом
И странно в век цифровых технологий таскать лишнее, когда уже все давно оцифровано, контролер с планшетом и видеокамерой, с минивалидатором проверяет по карте прокатана ли карта через валидатор, а валидатор сам отслеживает не отчислен ли студент из вуза и сам не пускает в метро или в автобусе пищит красным крестиком, если студент уже не студент.
Некоторые ...хм...тетки ну очень совершеннолетние по 3 раза, а прочитать не судьба.
07.05.2022 01:47:55, Атом
07.05.2022 10:46:58, Minona
Он проходит курс лечения после нервного срыва. потому я, опасаясь отката в лечении, как было уже, активно вмешиваюсь. И ведь отменят скоро все эти устаревшие в эпоху цифровизации правила, проверено жизнью. Но кровь сперва попьют вволю, спорт такой, отобрать, катать отобранную 5 дней по москве спецкурьерами по адресам и инстанциям, дать работу 10 человекам в этих точках, (ага, все при деле, зарплату получают за хню), чтоб в итоге вернуть.
..А зачем вы со мной разговариваете?)
07.05.2022 22:48:42, Атом
..А зачем вы со мной разговариваете?)
07.05.2022 22:48:42, Атом
Надо иметь при себе, но если попался я не знаю, как правильно, мне кажется, хватило бы выписать штраф?
06.05.2022 20:00:14, Crocox
06.05.2022 20:00:14, Crocox
думаю, при всеобщем говорении о тотальной компьютеризации правильно было бы проверяющему сверить данные соцкарты с общей базой данных и не заниматься ерундой типа изъятия и требования о предъявлении студбилета.
06.05.2022 20:05:38, ALora
06.05.2022 20:05:38, ALora
Вот сейчас напишу, у нас..
У нас так, обязательно иметь с собой, а то выпишут штраф, потом покажешь в центре для пассажиров, заплатишь маленький штраф 5 евро, другой снимается.
Наверно в воспитательных целях. Реальный штраф тоже не совсем справедливо.
А тут не знаю, как правильно. Но по мне зачем забирать, штрафа бы хватило..
06.05.2022 20:13:30, Crocox
У нас так, обязательно иметь с собой, а то выпишут штраф, потом покажешь в центре для пассажиров, заплатишь маленький штраф 5 евро, другой снимается.
Наверно в воспитательных целях. Реальный штраф тоже не совсем справедливо.
А тут не знаю, как правильно. Но по мне зачем забирать, штрафа бы хватило..
06.05.2022 20:13:30, Crocox
штраф тоже неправильно. по мне, неправильно вообще в эпоху компьютеризации требовать доп.документы к тому, что разрешает определенные действия, тем более соцкарта студента с его фоткой.
06.05.2022 20:22:53, ALora
06.05.2022 20:22:53, ALora
Странно. Я считала, соцкарта - это тоже ID. Не для заключения сделки ессно, где только паспорт, а для оперативной идентификации - как права, военный билет, пенсионное.
Хотя кого теперь интересуют какие-то там законы. Каждый сам себе их придумывает: чем пакостнее, тем законнее, начальнички придираться не станут.
10.05.2022 15:05:29, Dezi
Хотя кого теперь интересуют какие-то там законы. Каждый сам себе их придумывает: чем пакостнее, тем законнее, начальнички придираться не станут.
10.05.2022 15:05:29, Dezi
А так карта с фото? Тогда зачем ещё документы? Если уже не имеет права, делать статус на недействительный и все?
06.05.2022 20:33:41, Crocox
06.05.2022 20:33:41, Crocox
За всё надо платить. Это и называется взросление. Обычный опыт. Ничего страшного не произошло, мама. Предоставьте юноше решить свою проблему самому. Это хороший урок. Чего Вы взбеленились-то?
06.05.2022 17:20:07, как-то так
Сейчас анонимы придут и очень обстоятельно ответят на ваш вопрос, разложат всё по полочкам
06.05.2022 16:39:25, ))))))
а практика такая, да, есть
но тут уж на кого нарвешься, кто будет проверять, кто не будет
кто заберет карту, кто на слово поверит 06.05.2022 16:16:47, Аккуратова Мария
Поясняю сразу, карта с фото, ни разу за 4 года студенческий не требовали, я сама уже 12 лет езжу с социалкой по многодетности, только фото сверяют. А тут вдруг сомнения вдруг у контролёра закрались, деточка ехал в дневной стационар на лечение, теперь 5 дней без карты, зло берет, что отбирают быстро, а возврат долго ждать и нести убытки , ага, я бедная и мелочная!)
06.05.2022 15:21:27, Атом
Дочь карту носит в студенческом, потому что без него она недействительна для контролера. У неё ещё и школьная работает (3 года назад школу окончила), но это не значит, что она имеет право по ней ездить
06.05.2022 18:01:15, Businka
контролер-то прав. Можно ведь и зайцем много лет ездить, а потом попасться. Это я к тому, что до этого ни разу такого не случалось
Студента давно могли отчислить и тогда он не может пользоваться льготой. Таковы правила. Что тут поделать. Сказать себе "сам дурак"
06.05.2022 15:31:08, Степная кошка
если в правилах прописано, что карта действительно только при наличии студенческого, то можно оспаривать правила, но не действия контролера. Я бы носила студенческий всегда, что я собственно и делала всегда. Я вообще все документы ношу. В студенческие годы однажды забыла проездной, а его тогда именно контролеры надо было предъявлять, студенческий был естественно. Заплатила штраф, хотя было обидно, что такая дура. Но винила только себя. Если бы спохватилась раньше, то оплатила бы проезд, Но это именно мои проблемы, а вовсе не контролера
06.05.2022 16:36:11, Степная кошка
Зло берёт - это по принципу "забыл заплатить за проезд, теперь зло берёт, что меня оштрафовали", ну или "взял товар, забыл заплатить, вышел из магазина, а меня охранник поймал, теперь меня зло берет")
06.05.2022 15:26:06, Birke
Некорректное сравнение. Проезд оплачен, хотя и по льготной цене. А теперь 5 дней студент будет дополнительно оплачивать уже оплаченное. Но всё по закону, тут спора нет.
06.05.2022 15:30:33, Гордая птица
А зачем тогда нужно фото на карте, в чем его потребность, я тоже логики не вижу, мальчику сочувствую
06.05.2022 20:47:26, Пирожки
Это Вам повезло, у меня это удостоверение многодетности мульен раз требовали. А одна дама, очень бдительная и паспорт попросила. :)
06.05.2022 16:16:24, хъ
Да похоже, конечно. :) Помню, как средний, после того как я долго копошилась в сумке, разыскивая удостоверение и подозрительным сверением оного под бдительным оком проверяющих, тревожно шипел мне в ухо: ты должна одеваться как мать! :))
06.05.2022 16:40:17, хъ
Студента давно могли отчислить и тогда он не может пользоваться льготой. Таковы правила. Что тут поделать. Сказать себе "сам дурак"
06.05.2022 15:31:08, Степная кошка
На отчисленных студентов приходит уведомление в Мосгортранс и карта блокируется, даже если на нее внесли деньги , проехать не получится, валидатор не пропустит
06.05.2022 16:18:29, Атом
06.05.2022 16:36:11, Степная кошка
Нет, не так. Проезд оплачен, но в данный момент это невозможно доказать.
06.05.2022 16:01:17, Nomen est Omen
ну что делать, не повезло деточке. надеюсь он теперь ознакомится с правилами проезда по СКС и впредь будет осмотрительней.
06.05.2022 15:23:29, douceur
06.05.2022 15:23:29, douceur
Вот и вымести своё зло на своём масике
06.05.2022 15:18:48, #%7*;"$^&
[пусто]
06.05.2022 15:14:29
Контролёр в полном праве. Мой третий сыночка уже пару раз соц карты лишался.
06.05.2022 14:58:38, хъ
06.05.2022 14:58:38, хъ
моя старшая уже 2 года как выпустилась, однако и она в своё время без СКС осталась, ага, тоже студик не взяла.
06.05.2022 15:25:51, douceur
06.05.2022 15:25:51, douceur
Я бы не вмешивалась - хороший опыт носить студенческий всегда. Разве, что студент сам просил помощи...Ну, тогда не знаю...посочувствовать...чаем напоить)
06.05.2022 14:56:28, Птичка снежная
06.05.2022 14:56:28, Птичка снежная
В Швейцарии контролёр может «изъять» у пассажира документ в случае сомнений?
06.05.2022 14:46:51, Nomen est Omen
правила в Швейцарии и в России не обязаны быть одинаковыми.
В России контролёр имеет полное право изъять социальную карту если не предоставлен документ, подтверждающий право на льготу - т.е., напрмер, пенсионное удостоверение или студенческий билет....
06.05.2022 14:53:00, douceur
В России контролёр имеет полное право изъять социальную карту если не предоставлен документ, подтверждающий право на льготу - т.е., напрмер, пенсионное удостоверение или студенческий билет....
06.05.2022 14:53:00, douceur
А я разве утверждаю, что правила должны быть одинаковые?
Я спросила, как с этим в Швейцарии обстоят дела
Ответ нашла сама
Выписывается штраф.
Но вместо оплаты можно в течение нескольких дней предъявить отсутствовавший при контроле именной билет, тогда не нужно платить ни выписанный контролёром высокий штраф, ни проезд оплачивать.
Символический взнос только 06.05.2022 19:45:08, Nomen est Omen
Я спросила, как с этим в Швейцарии обстоят дела
Ответ нашла сама
Выписывается штраф.
Но вместо оплаты можно в течение нескольких дней предъявить отсутствовавший при контроле именной билет, тогда не нужно платить ни выписанный контролёром высокий штраф, ни проезд оплачивать.
Символический взнос только 06.05.2022 19:45:08, Nomen est Omen
06.05.2022 14:59:09, Степная кошка
06.05.2022 15:41:26, Степная кошка
06.05.2022 15:09:48, Степная кошка
если студента отчислили, то карта блокируется.
на самом деле и факт того, что ты пенсионер, могут потребовать подтвердить. Если контролёр заподозрит, что СКМ пользуются не легитимно, то и её контролёр имеет право изъять.
06.05.2022 15:15:21, douceur
на самом деле и факт того, что ты пенсионер, могут потребовать подтвердить. Если контролёр заподозрит, что СКМ пользуются не легитимно, то и её контролёр имеет право изъять.
06.05.2022 15:15:21, douceur
Я уточняла - не могут, все данные на карте. Единственное сейчас вычитала, на карте мелко написано, что еще и подпись должна быть, но у меня ее нет и не говорили поставить.
06.05.2022 15:49:49, рица
06.05.2022 15:49:49, рица
06.05.2022 15:33:41, Степная кошка
У пенсов ничего не спрашивают, я специально уточнила при получении. Меня дважды останавливали и оба раза женщины, мужчины пропускают без вопросов.
06.05.2022 15:43:38, рица
06.05.2022 15:43:38, рица
:
06.05.2022 16:50:03, Степная кошка
Не знаю , мне в мфц четко сказали никаких подтверждений не нужно карта сама является подтверждением личности. Меня останавливали, смотрели фото и все.
06.05.2022 19:01:06, рица
06.05.2022 19:01:06, рица
А если пенсия льготная. то уж не знаю, как там. надо правила читать
Но странно оспаривать правила задним числом. Это я про наличие студенческого.
06.05.2022 16:47:43, Степная кошка
На карте слово "пенсионер" не написано. Есть номер карты, полиса ОМС, ФИО, фотография и срок действия карты. Личная подпись еще.
06.05.2022 15:41:39, Ольга*
06.05.2022 15:41:39, Ольга*
Так забыть или потерять можно же. Идеальных людей нет. И ситуации всякие бывают
Есть же правила какие-то на этот счёт?
Может контролёр в поезде или в трамвае забрать документ или не может? 06.05.2022 15:06:49, Nomen est Omen
Есть же правила какие-то на этот счёт?
Может контролёр в поезде или в трамвае забрать документ или не может? 06.05.2022 15:06:49, Nomen est Omen
Если он Соц карту забудет? Так и попрёт бесплатно через турникет? Он же маленький, ему простительно
06.05.2022 15:22:04, #%7*
А в Швейцарии есть соцкарты и турникеты?
Я просто не в курсе 06.05.2022 16:03:23, Nomen est Omen
Я просто не в курсе 06.05.2022 16:03:23, Nomen est Omen
А если позже билет предьявить?
Но я уже нашла ваши правила
Можно позднее предъявить в кассе забытый именной билет и заплатить придётся совсем небольшую сумму вместо штрафа 06.05.2022 15:58:38, Nomen est Omen
Но я уже нашла ваши правила
Можно позднее предъявить в кассе забытый именной билет и заплатить придётся совсем небольшую сумму вместо штрафа 06.05.2022 15:58:38, Nomen est Omen
06.05.2022 15:11:52, Степная кошка
Другое дело, что вы, вероятно, в принципе намного реже ОТ пользуетесь, чем среднестатистический житель москвы :)
06.05.2022 14:56:55, УникаЛьнаЯ
Это вы про Швейцарию сейчас?
Я наверху о швейцарских правилах поинтересовалась. 06.05.2022 15:12:06, Nomen est Omen
Я наверху о швейцарских правилах поинтересовалась. 06.05.2022 15:12:06, Nomen est Omen
а контролер не имел права отбирать? иначе, какой смысл туда звонить.
06.05.2022 14:39:20, Шерлок
Отбирать имел право, но и вернуть должны :)
"По вопросам, связанным с порядком возврата изъятых проездных документов, обращаться в пассажирское агентство по телефону:
8 (495) 628-83-73."
[ссылка-1]
06.05.2022 14:48:08, УникаЛьнаЯ
Так про жалобу вроде в теме и нет. А на сайте Мосгортранса есть телефон, по которому нужно звонить для возврата изъятого. Если бы я позвонила и узнала, что вернут дней через пять - я бы тоже злилась. На все сразу: деточку, контролеров и мироздание :)
06.05.2022 14:54:32, УникаЛьнаЯ
"По вопросам, связанным с порядком возврата изъятых проездных документов, обращаться в пассажирское агентство по телефону:
8 (495) 628-83-73."
[ссылка-1]
06.05.2022 14:48:08, УникаЛьнаЯ
В общем можно жалобу накатать только, если контроллер карту отобрал и не выдал первый экземпляр акта установленной формы.
06.05.2022 14:52:48, Ольга*
06.05.2022 14:52:48, Ольга*
06.05.2022 14:54:32, УникаЛьнаЯ
5 дней не так уж страшно по большому счёту. деточка в наказание может эти 5 дней поумерить свои передвижения ограничившись только самыми необходимыми. маме моей социалку уже третий месяц перевыпускают..
06.05.2022 14:56:55, douceur
06.05.2022 14:56:55, douceur
Так Атом хочет что-то плохое сделать. Вот, если акт этот не выдали, то жалобу и накатать. Если акт есть, то не на что жаловаться. Тогда и по телефону звонить.
06.05.2022 14:55:59, Ольга*
06.05.2022 14:55:59, Ольга*
в теме и написано, что вернут. единственный вопрос - был ли составлен и выдан акт
06.05.2022 14:49:50, Шерлок
Посмотрела в интернете — а это, оказывается, обычная практика :( Отбирают…
Ну, чаду наука - такать с собой студенческий все время.
06.05.2022 14:37:32, УникаЛьнаЯ
06.05.2022 14:36:58, VarNa
Если первое, пусть само выкручивается, из стипендии платит, звонит, выручает карту. Если второе, то вообще непонятно почему. Существуют правила, прописаны на каждой стене в метропоездах по стотыщпяцот раз. Нарушил - расплачивайся. Далее смотри к пункту "первое". 06.05.2022 14:34:58, ШаНуар
Там на стене написано, что контролёр имеет право конфисковывать соцкарту, не составляя протокола и не выдавая никаких бумаг?
06.05.2022 14:37:05, Nomen est Omen
Изъять у пассажира проездные документы, предъявленные для подтверждения оплаты проезда контролёру во время проведения проверки:
...
– социальную карту студента или учащегося (СКС, СКУ) у пассажира, не предъявившего студенческий билет, действительный на текущий учебный период.
Изъятие билета (документа) оформляется актом установленной формы, один экземпляр которого выдается пассажиру, предъявившему указанный билет (документ)." (с)
[ссылка-1]
06.05.2022 14:46:29, УникаЛьнаЯ
У дочери эта социальная карта - карта "Мир" от ВТБ. Конкретно у нее не активированная, но можно же активировать и пользоваться.
А если у человека других денег нет, кроме этой карты?..
06.05.2022 16:26:20, VarNa
Ну если контролёр действовал по правилам, то и звонить никуда нет смысла.
А если нет, то надо конечно все прояснять 06.05.2022 14:50:03, Nomen est Omen
А если нет, то надо конечно все прояснять 06.05.2022 14:50:03, Nomen est Omen
06.05.2022 14:52:28, УникаЛьнаЯ
А чьей собственностью является эта соцкарта юридически?
06.05.2022 14:34:14, Nomen est Omen
А какая разница, если в правилах прописано, что она действительна только при наличии удостоверения личности? Удостоверения нет, личность не установлена, карта изымается до выяснения.
06.05.2022 14:36:30, ШаНуар
У студентов тоже на соцкарте фото.
Так что других удостоверяющих личность документов не требуется.
Требовали студенческий. А то вдруг студента отчислили, а он всё ездит льготно, государство обворовывает. 06.05.2022 15:02:10, Гордая птица
кстати да.
Вообще странно, что контролеры проверить поездки могут, карта именная... логичнее было бы ее заряжать только в кассе с предъявлением студ билета, а в транспорте уже не обязывать его показывать: если заряжена карта, значит, студент. Пусть фото с физиономией бы сверяли и все :)
06.05.2022 15:01:38, УникаЛьнаЯ
На карте фото есть. Тут «логика» другая: а вдруг он тот самый человек, но уже не студент. Поэтому и требуют студенческий, а не паспорт. И вдумчиво рассматривают печати.
06.05.2022 15:54:40, Гордая птица
Ну не сразу же. Пока там учебное заведение в базе данные изменит … Разве что срок действия карты заканчивается.
В любом случае, для подтверждения нужен именно студенческий, паспорт не прокатит. Уникальная ссылку на правила давала. 06.05.2022 16:18:49, Гордая птица
А что ее искать-то? Моя в метро всегда деньги на карту кладет, в кассе. Вот там бы и спрашивали студбилет.
06.05.2022 15:06:12, УникаЛьнаЯ
Ну тогда наверное город Москва может ее изъять.
Но может ли контролёр?
В общем, я бы этот вопрос прояснила для начала 06.05.2022 14:48:27, Nomen est Omen
Но может ли контролёр?
В общем, я бы этот вопрос прояснила для начала 06.05.2022 14:48:27, Nomen est Omen
Да, раньше и у пенсионера если у него не было с собой пенсионного удостоверения могли забрать. Сейчас у пенсов фото на карте и все данные. Это после скандалов, когда пенсы чуть инфаркт не получили в транспорте, фото появились.
06.05.2022 14:53:25, рица
06.05.2022 14:53:25, рица
Так что других удостоверяющих личность документов не требуется.
Требовали студенческий. А то вдруг студента отчислили, а он всё ездит льготно, государство обворовывает. 06.05.2022 15:02:10, Гордая птица
так и на студенческой социалке есть фото, и на ученической, уже давным-давно причём, лет 10 как точно.
06.05.2022 14:58:25, douceur
06.05.2022 14:58:25, douceur
Я уже забыла . Но помню, что старшая студенческий с собой носила. У него же срок действия. У пенсов уже бессрочно. Не молодеют)))!
06.05.2022 15:05:55, рица
06.05.2022 15:05:55, рица
Вообще странно, что контролеры проверить поездки могут, карта именная... логичнее было бы ее заряжать только в кассе с предъявлением студ билета, а в транспорте уже не обязывать его показывать: если заряжена карта, значит, студент. Пусть фото с физиономией бы сверяли и все :)
06.05.2022 15:01:38, УникаЛьнаЯ
Сейчас же удалено пополняют и активируют в наземном, не все же пользуются только метро.
06.05.2022 15:11:17, рица
06.05.2022 15:11:17, рица
Он же может быть уже не студентом. Такое возможно? Выгнали например, а карта осталась. Я что-то у дочери даже не спрашивала куда ее карта делась.
06.05.2022 15:08:41, рица
06.05.2022 15:08:41, рица
карту заблокируют сразу. показать-то её можно, а вот оплатить ей проезд уже нельзя. у контролёров есть приборчик, им проверяют оплачен картой проезд или нет.
06.05.2022 15:11:15, douceur
06.05.2022 15:11:15, douceur
так её можно дать попользоваться. она ж к руке не приклеена. а фото там практически не читаемое.
06.05.2022 15:16:40, douceur
06.05.2022 15:16:40, douceur
На пенсионном отлично видно. Если карта мгновенно блокируется при отчислении, то зачем студенческий. Пусть фото хорошие будут. Я про это.
06.05.2022 15:45:12, рица
06.05.2022 15:45:12, рица
карта может принадлежать студенту, а едет по ней другой человек, не этот студент
06.05.2022 15:48:36, Шерлок
В любом случае, для подтверждения нужен именно студенческий, паспорт не прокатит. Уникальная ссылку на правила давала. 06.05.2022 16:18:49, Гордая птица
Вы те фото видели? я не возьмусь утверждать, что на этом фото именно моя дочь, да и вообще дочь, а не какой-то мальчик :))
06.05.2022 15:08:24, douceur
06.05.2022 15:08:24, douceur
мелкое фото на карте и реальное лицо сверять может быть проблематичным. особенно в шапке, очках, c другой прической итд итп...
06.05.2022 15:05:01, Шерлок
06.05.2022 15:06:12, УникаЛьнаЯ
Очень многие давно приложениями на телефоне для этого пользуются. Да и не все ездят в метро.
06.05.2022 15:13:32, Ольга*
06.05.2022 15:13:32, Ольга*
Не могу сказать. На смартфоне работает отлично, а айфона у меня никогда не было. Денег на него жалко :)
06.05.2022 15:36:57, Ольга*
06.05.2022 15:36:57, Ольга*
В правилах должно быть написано, в чьей собственности карта и какие основания могут быть для ее изъятия и кто имеет такие полномочия.
А то мало ли кто что захочет изъять у вас.
Законы все же работать должны иногда 06.05.2022 14:45:56, Nomen est Omen
А то мало ли кто что захочет изъять у вас.
Законы все же работать должны иногда 06.05.2022 14:45:56, Nomen est Omen
они и работают. карта принадлежит не студенту, а г. Москве, правила проезда по социальной карте чётко обозначены. [ссылка-1]
06.05.2022 14:50:07, douceur
06.05.2022 14:50:07, douceur
Так я об этом и спросила.
Если все по правилам, то и ругаться смысла нет 06.05.2022 15:08:24, Nomen est Omen
Если все по правилам, то и ругаться смысла нет 06.05.2022 15:08:24, Nomen est Omen
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
