Раздел: Общее развитие (Всеобщее образование)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Красно Солнышко

2Leenka, Шерлок и др. (Государственные школы и больницы)

Вся беда в том, что и школы, и больницы с моей точки зрения – услуги, навязанные государством, причем, без возможности их выбора. И если от государственной медицины еще можно отказаться, то от школы никак нельзя. У нас обязательное образование, причем только в том виде, и в той форме, которое считает нужным государство. И вид устаревший, и форма, и содержание, а КПД и вовсе стремится к нулю.

Предвидя вопросы напишу, что экстернат тут ничего не меняет потому что сдавать все придется все равно в такой же школе и таким же учителям, которых нельзя выбрать. Кроме того, они еще и могут быть с предубеждением настроены, еще сильнее прессовать ребенка, особенно, если попытаешься сдавать бесплатно и качать права. Система же заинтересована доказать, что без нее ну никак. Сыну очень повезло на семейном, что он сдавал все своей же учительнице, прямо на уроках, для чего приходил в школу раз в четверть. Учительница больше других была заинтересована, чтобы он не маячил перед ней каждый день вместе со всеми и не падал в обмороки на пятом уроке. Если бы я выбрала бы тогда надомное обучение, ей бы пришлось к нам ходить или заниматься с ним в школе индивидуально, что ей тоже не нужно было совсем и мне это тоже было не нужно. При всех остальных раскладах все равно пришлось бы аттестовать ребенка за свой счет в платном экстернате по навязанной тебе программе. Даром что по отдельности подобранные непосредственно для собственного ребенка занятия и репетиторы – гораздо эффективнее.

По факту я считаю, что чему-то бесплатно сейчас реально могут научиться в школе верхние 2-5%, которые в принципе могли бы учиться и вообще сами, или дети, с которыми изо дня в день занимаются родители. Да и то только в очень небольшом количестве школ, в которые не всех еще возьмут, особенно, если родители не вложились в подготовку своего ребенка и/или способности у него подкачали, и еще и по узкому количеству предметов, по которым повезет с учителями. Говорят, что в Москве все намного лучше, чем в провинции. Но и в Москве все очень далеко от хотя бы нормы, с моей точки зрения, не говоря уж об идеале. К счастью, тема школ закрыта для меня. Мне не нужно тут спорить и кому-то что-то доказывать. Поэтому я просто пояснила свое мнение.
Даже если мне совсем не нравится то чему и как учат в государственных школах или как лечат в государственных больницах - это не освобождает меня от обязанности платить налоги. Поэтому если бы меня спросили, готова ли я вместо налогов сама оплачивать государственную школу и больницу, если бы у меня был выбор, я бы ответила, что лично я предпочитаю ДМС (на случай аппендицита) и частную платную консультацию узкого специалиста в случае каких-то проблем, а от школы и вовсе отказываюсь полностью. Ребенок сдал бы экзамены в 17 лет сразу на аттестат. Я умею считать деньги и точно знаю, что денег в таком случай у меня уйдет меньше, чем сейчас на налоги, тем более, у нас двоих с мужем, а эффективность будет выше в разы. А так я в лучшем случае оплачивала одно и то же дважды, а в худшем просто так оплачивала.

Всем, кого я обидела неудачно построенной фразой, приношу свои извинения.

*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
13.03.2022 14:53:20,

497 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
На случай аппендицита дмс. А на случай онкологии? Сосудистых операций? Травмы? И проч. Со школой тоже самое. Никто не мешает учиться в частной школе. А налоги уходят не только на школы и больницы. Это оч.примитивное суждение 18.03.2022 13:50:30, Futer
Ленка-пенка43
вы знаете, я считаю, что система-это как раз благо в общем и целом.
Система образования помогла ликвидировать безграмотность, система медицинская увеличить продолжительность жизни.
да это сейчас мы нос воротим от бесплатной школы и медицины, а еще совсем недавно и не было ничего.
У вас так сложилось, у кого-то по-другому. я в целом довольна бесплатной медициной. Мужу онкологию вылечили бесплатно.
а вот дочка у меня ходит в частную школу. Потому что я могу выбирать платить или нет. не могла бы, то ходила б в обычную школу.
14.03.2022 09:12:53, Ленка-пенка43
Фруате
Есть частные школы, уж в Москве были не в дефиците и 20 лет назад.

Почему от госвузов для своих детей вы не отказались?

Алекс про все проценты обучаемых и необучаемых нам поведал уже около года назад. Мамам и папам давно пора понять, что ВО - не для всех, и кто-то всё-таки должен "крутить гайки".

При всех своих данных вы, к сожалению,
скатились в пропасть репетиторства.
И дочь ваша идёт тем же путём.
14.03.2022 08:08:15, Фруате
Красно Солнышко
"скатились в пропасть репетиторства"
А что плохого в репетиторстве? Почему вы считаете, что работа в школе, ну не знаю: важнее, почетнее, полезнее для общества, или может денежнее. Что именно?

Я очень хорошо себя чувствую в качестве репетитора. Гораздо комфортнее, чем в роли учителя в школе. Я могу работать так, как считаю нужным. Я не должна выполнять кучу указивок. Ко мне приходят те, кому я мила, а не те, кого ко мне прислали и кому я могу не нравиться. Я тоже могу выбрать учеников. Так почему "скатились"? Тем более, что я вообще-то уже четверть века репетирую.

Про в/о забыла ответить. А с какой стати от него отказываться? Налоги-то при этом не вернут. Дочь по специальности планирует работать. Репетиторством она сейчас только подрабатывает. Прошлым летом по специальности работала и будущим летом тоже планирует.
14.03.2022 11:10:29, Красно Солнышко
Пилар, жена Пабло
Насчет образования я для себя пока решила, что общеобразовательная школа хороша именно своей базовостью. Дополнительное образование в виде доп.занятий, кружков, профильного чего-то я могу дать ребенку дополнительно.
Но это все пока так, эфемерно для меня - ребенок еще не дорос до школьного возраста. Ближе к делу буду решать, как строить стратегию образования исходя из текущей на тот момент ситуации вокруг.
14.03.2022 03:12:00, Пилар, жена Пабло
Тут весь вопрос в том, что Вы считаете должно дать образование. Большинству достаточно уметь читать, считать (особенно проценты) и знать некоторые особенности окружающего мира. Остальное никогда не будет использовано.
Мои дети знают гораздо больше меня только благодаря школе. Старший сам (именно сам, без надзора) мог бы учиться только лет с 15 и то не факт. Т.е. проучившись лет 7 в своей школе он бы смог то, что ему интересно добрать самостоятельно. Младший и сейчас кроме школы не напрягается, но так как школа даёт почти всё, что я считаю нужным, я его тоже не напрягаю.
А вот на счет налогов я согласна. Только вы ж понимаете, что нашими налогами мы оплачиваем тот бесплатный минимум тем, кто налоги не платит вообще.
14.03.2022 00:33:09, Julinika
Про школу. К чему шли, к тому и пришли. Я считать не умею, поэтому никакой выгоды от отказа не вижу. Это, конечно, если в школе учат. Если в школе как было в 20-21, то конечно откажешься ради сохранения хотя бы здоровья.
А так. Чтобы ребенка выучить кто-то должен быть дома. Ну до 12 лет точно. Подозреваю что и дольше. Не верю я сказкам как отлично дети сами учатся. Ну учится какой-то верхний % и тому тому что нравится. А что не нравится то побоку.
Ну значит один человек должен работу бросить и при ребенке сидеть, на какие-то предметы понадобятся репетиторы. Не все дети аутисты и интроверты, им нужно общение. И только то, во что превратили школу, заставляет все больше людей искать альтернативу. Зачем это стране вообще непонятно. Это же просто диверсия.
13.03.2022 22:41:16, Кетчуп
Вот-вот. Это я к тому, что "побоку". Мой вполне себе умный сын, учившийся до 7 класса на отлично в школе без моего надзора, перейдя на СО пустил побоку физику и математику. Потому, что ему интересна история, философия, религиоведение, литература и ин. языки. Я, будучи в полной уверенности, что мой умный сын занимается, была малость в офиге, когда на аттестации в 8 классе физичка влепила ему 3, да и то авансом. Потому что знаний там было реально на 2. Что объяснимо, когда человек полгода не прикасается к физике. Зато уж начитал по своим интересам целый вагон, с этим не поспоришь. Пришлось срочно отпинывать в школу, заодно и дочь, которой, надо сказать, наоборот СО пошло на пользу. Физику с математикой сынАчка упорно нагонял до конца 9 класса, огэ сдал на 5 по этим предметам. Без репетиторов и моего надзора. Спасибо школе. 14.03.2022 07:56:59, ==
"Не верю я сказкам как отлично дети сами учатся." в мое время учились, и не какой-то редкостный верхний процент. я училась,будучи сверхленивой. в учебе моя мама участвовала только в 1 классе, заставляя в полночь переписывать все предыдущей страницы тетради из-за единой ошибки.
14.03.2022 01:03:24, ALora
Красно Солнышко
В твое время родители ногой дверь кабинета директора не открывали и не сообщали ему, что если ребенку не поставят нужные оценки, то они будут жаловаться. Подается все это конечно под соусом: ребенку наносят психологическую травму, но все прекрасно понимают истинные цели.
А поскольку директорское место очень доходное, поставят что родители хотят, не сомневайся. А ребенок еще и получит положительное подкрепление своему поведению. И одноклассники его тоже на ус намотают.
14.03.2022 11:15:13, Красно Солнышко
В мое время учили в школе. Не очень хорошо, но хоть как-то. Старших учили даже чуть лучше в гимназии, в дворовых школах в это время учили очень плохо. Младшая застала учебу в началке. А дальше понеслось от учат все хуже - не учат - мешают.
14.03.2022 06:44:06, Кетчуп
Это в теории просто - раз и ничего не надо. Пока здоров - конечно. Но здоровые и не ходят по врачам. Платим за то, чтобы лечились кому это надо. В поликлинике что можно получить? Ну патронаж новорожденным, прививки, зрение проверить, больничный открыть - ну выясняется что не нужен теперь для это врач... ЭКГ снять можно и даже расшифруют. Ну травмпункты еще есть, но оставляют желать... Остальное уже все стационары. Роддома еще. Стационары, вроде, пока еще держатся.
Ну пойдешь ты делать УЗИ по дмс. Думаешь, сделаешь и уйдешь? Там насчитают. У них цель - заработать. Каждое лишнее исследование - доп заработок. А в гос качество низкое. И противоположная фишка - на всем экономят. Ну кроме ковида, конечно.
13.03.2022 22:30:56, Кетчуп
не учитесь или дома учитесь. Даже если образование обязательное за вами же никто не следит) всё на вашей совести. 13.03.2022 19:37:07, ))) Любаша
Красно Солнышко
Вот не читаете вы, что написано. Но я ниже еще раз несколько раз по данному поводу дала пояснения. На счет никто не следит.
13.03.2022 20:58:03, Красно Солнышко
А корону лечат по ДМС? У нас на работе очень крутое ДМС уже много лет, со стоматологией, скорыми и анализами. Но корону все лечили по ОМС, включая длительное пребывание в стационаре. 13.03.2022 19:24:46, Нет реги
Нет конечно. Это особо опасная инфекция. 13.03.2022 22:19:47, Кетчуп
Золотая мечта
Пцр можно сдать, врача вызвать. А что имеется ввиду под лечением? У меня сейчас корона, на работе сказали, что могу вызвать врача по дмс, а смысл? У меня филиал поликлиники в соседнем доме, там сразу тест сделали. Ещё точно знаю, что вакцинироваться по дмс нельзя было 13.03.2022 21:16:05, Золотая мечта
Красно Солнышко
Вот та же история. Не смотря на наличие ДМС, а периодически и по ОМС пыталась что-то получить просто потому, что поликлиника у меня во дворе, а по ДМС минимум час ехать надо было. Только вот результат не в пользу поликлиники был вечно. Все равно чаще всего, не солоно там хлебавши, приходилось ехать.
13.03.2022 21:35:09, Красно Солнышко
Золотая мечта
Мне просто тупо нужно было открыть больничный лист. Протокол лечения сейчас одинаковый, я и без врача знаю, что и как
13.03.2022 21:55:49, Золотая мечта
так ДМС-ники сразу же заявили, что этот форс-мажор не берут
13.03.2022 19:38:12, ALora
Мне кажется, налоги вы зря приплели, т.к. это часть государства. Напоминает вопль многодетных в адрес бездетных, мол, мои дети будут ваши пенсии оплачивать, и встречный - мы, бездетные, ваши школы и сопли оплачиваем.
Есть какая-то минимальная база (школа), которая предоставляется государством, возьмёшь ты что-то от неё или нет - твой выбор, и твои проблемы, но она есть. Так же медицина. Здорово, когда любой человек может рассчитывать на базовую мед. помощь, это показатель, что живешь не в джунглях. То же полиция, и неважно, что кто-то заплатил за охотничьи курсы и собственное ружьё, государство эволюционировало так, что такие услуги необходимы.
А насчёт качества и того, и другого, и третьего, что есть, то есть, лучше, чем ничего. Для улучшения качества надо что-то делать всему обществу.
13.03.2022 19:15:40, Спой, птичка!
Чем лучше? За каждый прием врача платятся деньги. Врач пишет этот прием в карту, там полный осмотр, только на деле кого осматривают? Да еще полностью. 13.03.2022 22:44:09, Кетчуп
Тем, что на прием к врачу может прийти любой, в том числе, тот, кто не платит никаких налогов и никогда не платил, и получит помощь в меру возможностей государства. 13.03.2022 22:54:20, Спой, птичка!
А кто у нас не платит налоги? Дети? Так за них родители платят. Оттого что за прием заплачено 1000, а наработано на 100 ничего хорошего не происходит.
13.03.2022 22:57:20, Кетчуп
До хрена родителей не платит налоги)
И мы ведь обсуждаем не продуктивность, а концепцию. А для контроля продуктивности и эффективности должны быть предусмотрены специальные механизмы.
13.03.2022 23:40:58, Спой, птичка!
А как это возможно - вообще не платить налоги? Те, кто официально не работает, всё равно их платят. Или речь о бомжах? 14.03.2022 07:59:12, ==
Лично я обсуждаю то до чего довели медицину и образование.
Основная масса где-то работает и платит налоги
13.03.2022 23:59:30, Кетчуп
Красно Солнышко
А кто довел?
14.03.2022 00:13:26, Красно Солнышко
Кто-то сверху. Например те, кто стоит за.Образованием 2035.
14.03.2022 00:40:09, Кетчуп
Чиновники - слуги народные. Народ - хозяин. 14.03.2022 09:14:49, Спой, птичка!
Тепляковы... Идите по их стопам. 13.03.2022 18:59:51, Иллика
поздно - дети уже выучены в гос. школах и бюджетных вузах
13.03.2022 19:25:44, ALora
Красно Солнышко
В вузах еще не все и не до конца :-)
13.03.2022 20:45:12, Красно Солнышко
не нагнетай, все ок будет.
13.03.2022 20:57:02, ALora
Красно Солнышко
Так и не нагнетаю. Конечно все будет хорошо. Даже если возникнут проблемы, решим по мере поступления.
13.03.2022 21:18:53, Красно Солнышко
А если родители не адекватны, то школа хотя бы предоставляет шанс на другую жизнь сохранному ребенку 13.03.2022 18:31:30, Лось-Анджелес
Красно Солнышко
Если родители неадекватны, то конечно. Поэтому я и считаю что массовая бесплатная школа обязательно нужна. Только вот от неадекватных родителей она не спасает сейчас совершенно. Выше вот приводят же пример Теплякова.
13.03.2022 19:24:36, Красно Солнышко
Бесплатные образование и медицина нужны.По крайней мере мне и моим детям. И думаю что не только мне. И это при том что ДМС мне моя компания оплачивала долгие годы,.Но там не все услуги включены. ДМС хорошо для здорового человека.
А если каждый будет решать а что ему лично нужно-ничего бесплатного в итоге не будет. Поэтому не вижу тут темы для обсуждения,и спокойно смотрю на налоги на эту бесплатную медицину которой никогда не пользовалась.Да,мне не нужно,я здоровый человек.Но больным нужно. Бесплатное же образование было вполне эффективно для обоих моих детей.
13.03.2022 18:22:36, Линдаа а
Красно Солнышко
Да кто же писал, что они не нужны? Я написала лишь о том, почему я предпочитаю другой путь. Лично я.
13.03.2022 18:29:55, Красно Солнышко
Это хорошо, когда все хорошо. А когда, например, ДТП или инсульт, то все сразу вспоминают об ОМС. 13.03.2022 19:26:06, Roccy
PigletSPb
А при чем здесь ДТП? Меня после ДТП увозили по ДМС. И маму с инсультом тоже по ДМС лечили. Просто надо смотреть, что входит в страховку. 13.03.2022 19:53:02, PigletSPb
а нас по ОМС после дтп. бесплатно. даже вместе с псом скорая отвезла в больничку
13.03.2022 20:15:37, ALora
PigletSPb
Это понятно, что отвезла. Для этого скорая и существует. Но для пациентов по ДМС условия более комфортные. И ожидание, и нахождение.
13.03.2022 20:43:07, PigletSPb
Лечат одинаково. Вот если платно, там могут по-другому лечить. 13.03.2022 22:46:57, Кетчуп
PigletSPb
Почему платно по-другому? Клинике в общем-то все равно из какого кармана идёт оплата. Вопрос будет лишь в том, входит рекомендованная процедура в страховку или нет.
14.03.2022 07:20:33, PigletSPb
Я же не написала что обязательно по-другому. Но по омс и по дмс при стационарном лечении разница только в комфорте. Клинике совсем не все равно. Если платит пациент, то клиника деньги получает сразу. А по страховке вообще может не получить.
14.03.2022 07:28:39, Кетчуп
не лечить, а предоставить иные условия лечения в смысле скорости и комфорта обслуживания
14.03.2022 01:05:22, ALora
Платно могут что угодно сделать. Как говорится, любой каприз за ваши деньги. По омс и по дмс все равно лечат одинаково.
14.03.2022 06:46:10, Кетчуп
как раз это экстроординарно - не обязана скорая помощь человечья везти еще пса. предлагали оставить на дороге. дмс то же самое, но за деньги. по омс я ничего не заплатила, в шоке была, а то может быть иначе приплатила бы
13.03.2022 20:59:52, ALora
PigletSPb
Не, про собаку понятно. Но это просто человеческое отношение людей. Оно не зависит от типа полиса.
13.03.2022 21:30:46, PigletSPb
именно. ДМС - для здоровых людей, которым не лень оплачивать вхолостую год страховки
13.03.2022 19:39:01, ALora
PigletSPb
Ну, вот не соглашусь ни разу. Хотя, конечно, ДМС ДМСу рознь. Я не могу назвать себя катастрофически больным человеком, но проблемы у меня есть. И пользуюсь я ДМС по полной программе. И консультации специалистов, и а анализы, и стоматология, и стационар (при необходимости), и обследования всякие разные. 13.03.2022 19:56:08, PigletSPb
если кто любит постоянные походы к врачам и обследования, то конечно самое то. я не люблю.
13.03.2022 20:16:37, ALora
PigletSPb
Я не фанат хождения к врачам, но за здоровьем слежу. У меня есть проблемы, с которыми надо наблюдаться на более не менее регулярной основе. А если меня что-то беспокоит, я предпочитаю найти причину побыстрее, ибо ранняя диагностика спасает иногда жизнь.

И ещё ДМС удобен тем, что можно пройти обследования быстро и амбулаторно. У мужа, например, был несколько лет назад странный приступ кашля с потерей сознания. Можно было на пару недель лечь в больницу на обследование. Но это потеря в деньгах на больничном. Причём, не маленькая такая потеря. По ДМС все сделали за неделю, включая МРТ, консультации всех возможных спецов, анализы, спирометрические тесты и прочее.
13.03.2022 20:52:14, PigletSPb
Мне МОТ, анализы и консультации по омс амбулаторно прекрасно делают. 13.03.2022 21:09:12, douceur
PigletSPb
В удобное для Вас время? И сразу? У нас не так. И плюс очереди. В Питере могу сказать, что обслуживание по ОМС и ДМС отличаются очень сильно. Например, чтобы получить талончик к специалисту надо отсидеть очередь к терапевту. И не факт, что этот талончик будет. Ну, и зачастую уровень специалистов отличается. Я не говорю, что в бесплатной медицине врачи плохие, а в платной хорошие. И там, и там есть разные. Но я за многие годы пользования ДМС подобрала себе круг врачей, которым я доверяю. Огнив бесплатных клиниках просто не консультируют (за исключением парочки, которые ещё и в больницах работают, но там не консультируют. А что в наших поликлиниках происходит? Не знаю, как у Вас, а в наших поликлиниках довольно большая текучка кадров. Сегодня один врач, через месяц другой.
13.03.2022 21:38:46, PigletSPb
Можно подумать по ДМС все прям в удобное для меня время! На ФГС раньше чем на 16 часов фиг запишешься, я чуть с голоду не померла! Колоноскопия где-то также по времени. На УЗТ органов малого таза в нужный день цикла тоже далеко не просто попасть, я в районной проще попадают чем в ДМСной. 13.03.2022 22:27:27, douceur
PigletSPb
Прямо всегда в то, в которое я выбираю. Не нравится время в одной клинике, можно сделать в другой. Правда, я всегда сама звоню в клинику и записываюсь, а потом уже звоню в СК и прошу согласования. Если говорить, например, о ФГДС, то я помню, что маме делали часов в 10 утра в выходной день, а мужу наоборот около 19-2.0 в будний. Проблема может быть только если вот прямо сегодня или завтра надо. Тогда приходится подстраиваться, конечно.
14.03.2022 07:18:19, PigletSPb
Красно Солнышко
Сколько лет у тебя был ДМС, что ты так уверенно пишешь?
А страховка от пожара, например, для чего? Обычно пожара никто в общем то не ждет. Вот не ждет так год, два, пять, десять, а потом вдруг раз. А страховку оплатить и забыли.
13.03.2022 19:55:42, Красно Солнышко
вообще не было ни разу не придумала, зачем бы мне было нужно дмс. с пожаром так же. платить 20-30 лет ни за что не вижу смысла. был прорыв полотенцесушителя в мое отсутствие зимой. соседи все через УК бесплатно сделали.
13.03.2022 20:14:28, ALora
Красно Солнышко
Ага. Пастернака не читал, но осуждаю. Ну я вот как человек долго пользовавшийся ДМС могу тебе сказать, что это гораздо лучше, чем ОМС. Не смотря на то, что и частных платных консультаций это тоже не отменяет.
13.03.2022 20:26:43, Красно Солнышко
т.е. ты платишь страховку ДМС + к этому еще частные платные консультации и обследования. а я на бесплатном омс + второе. вопрос лишних денег - они у тебя явно есть
13.03.2022 20:35:31, ALora
Красно Солнышко
Я не платила. Работодатель платил за меня. Но я еще и частные консультации тоже оплачивала, если мне что-то надо было. Хотя у меня даже платная стоматология в страховку входила.
13.03.2022 20:47:03, Красно Солнышко
тот работодатель был явно не школой. а сейчас-то ты сама оплачиваешь дмс?
13.03.2022 21:01:30, ALora
Красно Солнышко
Нет. У меня давно есть проверенные врачи по всем нужным мне направлением. Серьезные проблемы платно лечу. Справки и разную мелочёвку - по ОМС. Поликлиника во дворе. Любая платная дальше значительно.
13.03.2022 21:20:59, Красно Солнышко
:))) Маша, ты гений, топящий за ДМС для других. я-то ведь именно тот же вариант, что у тебя сейчас и обозначила, как самый выгодный.
13.03.2022 22:10:59, ALora
Красно Солнышко
Я не топлю. Я ответила что делать если нет ОМС, а тут аппендицит. На этот случай есть ДМС.
Я и детям никогда страховку не делала. Не было повода. Все равно же в случае чего к платным врачам обращаешься. А справки и по ОМС прекрасно выписывают.
13.03.2022 22:57:57, Красно Солнышко
а зачем тогда вообще дмс? не, если работа его бесплатно дает без снижения зп, так что ж не взять, но за свои деньги-то зачем оно?
14.03.2022 01:07:12, ALora
Красно Солнышко
Действительно. И зачем машина, когда есть велосипед?

Речь шла о том, что те налоги, которые выплачивают люди и которые, в частности, идут на ОМС, многие предпочли бы сами внести за ДМС по своему выбору. А дважды оплачивать одно и то же очевидно никто не хочет.
14.03.2022 11:23:22, Красно Солнышко
не об этом. дмс просто для многих экономически очень не выгодно.
14.03.2022 17:50:13, ALora
как же вы предпочитаете, если у вас дочь на бюджете. вы ее просили учиться платно, но она отказалась? это личный вопрос про ваших детей и я не жду ответа. просто так в воздух вопрошаю 13.03.2022 18:40:49, Шерлок
Красно Солнышко
Конечно отказалась. Она вообще-то совершеннолетняя давно. И налоги тоже платит, кстати. От своих уроков.
13.03.2022 19:26:05, Красно Солнышко
Коза Агата
Вот вас несет, а
13.03.2022 18:05:20, Коза Агата
Лютый скептик
Не то слово. Ощущение, что человек вообще никого не слышит, кроме себя. 13.03.2022 21:10:33, Лютый скептик
Коза Агата
И прогрессирует. Точнее, наоборот
13.03.2022 21:11:24, Коза Агата
ВВ (быв.Не овен)
Почему вы не меня ли школу если видеться 1 раз в четверть можно и поменять бесплатную школу на такую же.
И сдать экстерном можно в 17. Теплякова же сдала. А чего дети падают в обморок на пятом уроке? Они ночью играли, не ели, или больны?
13.03.2022 17:27:40, ВВ (быв.Не овен)
Красно Солнышко
Я же написала, что никакой личной информации. Обсуждайте в общем.

Теплякова вряд ли что-то сдавала судя по тому, что она выдает на интервью. Там либо папа за нее сдавал, либо все куплено было. Я же своему сыну давала качественное образование. И школа мне в этом только мешала. Исключить школу полностью - такой опции в нашей стране не существует. Нельзя сдать экзамены в 17 лет. Каждый год и строго по указанной программе. И еще и платно, как правило.
13.03.2022 17:44:57, Красно Солнышко
ВВ (быв.Не овен)
иногда можно заплатить - год дороже стоит
13.03.2022 18:06:03, ВВ (быв.Не овен)
Не врите. Обязательные аттестации только после 9 и 11 классов. И, соответственно, ОГЭ и ЕГЭ. А, ну и для допуска сочинение в 11 и устный русский в 9. Всё абсолютно бесплатно. Хотя, разумеется, платно тоже можно, если есть желание и возможность. Программу можно выбирать любую, никто не контролирует, по какой программе учатся дети на СО и самообучении. Вы тут навешаете лапши на уши людям не в теме, а те и рады верить.
13.03.2022 18:05:03, ==
Красно Солнышко
Вы попробуйте ничего не сдавать до 9 класса. Расскажите как оно на практике. У меня масса знакомых у которых дети на СО. Я прекрасно знаю как они выбивают это свое право и как часто им это реально удается на практике.
13.03.2022 18:11:23, Красно Солнышко
Мои личные дети были на СО, а не какие-то там знакомые. И да, не в 3 (аж) классе. Никто их не прессовал, ничего не требовал. Я думаю, у вас везде были проблемы исключительно из-за вас самой. Ну и дети вели себя соответственно. Все мы таких мамаш знаем, от которых все вокруг стонут. И радуются, когда удаётся от них избавиться. А мы пришли к выводу, что школа нам удобнее, безо всякого давления извне.
13.03.2022 18:14:49, ==
Красно Солнышко
Ну раз вы все знаете, то о чем разговор тогда? Оставайтесь при своих выводах. Глупо было бы вам что-то доказывать.
13.03.2022 18:31:53, Красно Солнышко
Про бесплатную и платную медицину выскажусь все-таки. Так как регулярно сталкиваюсь с результатами "платной медицины" в силу своей деятельности. Грамотных врачей (тех, чьи консультации действительно имеет смысл оплатить) в частной сети совсем немного. И подавляющее большинство из них ведут прием и в бесплатных клиниках тоже. Вопрос, конечно, во времени - ожидание бесплатной консультации у такого врача занимает больше времени, чем платной. Но это исключительно вопрос сервиса. Что касается остальных... Понимаете, цель частной клиники - получение прибыли. И, в погоне за прибылью, клиент "раскручивается" на совершенно не нужные анализы и консультации. Вот, например, буквально позавчера. Случайно попавший ко мне на прием ребенок. "Лечится" с прошлой осени. Воз и ныне там. Мама показала мне записи последних 5 консультаций. Думаю, что там просто веером назначаются подряд все анализы, которые может делать данная клиника. Надо или не надо. Итог последней консультации - назначение анализов тысяч на 10, как минимум. Ну, я порекомендовала сделать только один из них, и то бесплатно(тот, который, по идее, надо было сделать в самом начале, но именно он, почему-то, был назначен только сейчас. Через 5 месяцев регулярного посещения клиники). Вот как-то так... ДМС, конечно, несколько сдерживает аппетиты платных клиник, но работает ДМС реально далеко не во всех регионах и, насколько я понимаю, покрывает не все.

Что касается образования... Я не собираюсь сейчас приводить в пример свой опыт - Ваше мнение по этому поводу мне давно известно. Хотя некоторые мои вопросы, в ходе наших прошлых дискуссий Вы проигнорировали. Я сделала вывод, что Вы просто не смогли на них ответить. Ну да ладно... Образование подразумевает работу обоих - и учителя, и ученика. Когда ученику говорят, что его образование целиком и полностью забота учителя, то качественного образования ожидать не стоит. А ученику это говорят постоянно любящие родители. Для которых двойка - это результат плохой работы учителя, а их чадо здесь вообще не при чем. Вон, в студентах тема висит - девочку отчисляют из меда за несданную анатомию. И масса комментариев по поводу того, что виноват вуз. Ага-ага - потом выясняется, что даже тесты девочка написать не в состоянии. Сложные слишком они, видите ли. Если что, как выпускник меда, я сильно в теме всех этих анатомий, физиологий, и прочих гистологий. Читать просто смешно.

И да - система пытается доказать, что без нее никак. А Вы хотите, чтобы системы не было?Ну, качество образования, благодаря этому, конечно, резко вверх пойдет. Ставлю на то, что, в отсутствии системы, через поколение, количество людей, не умеющих читать-писать будет процентов 5-7. Еще через поколение - процентов 15. Думаю, потом государство одумается, и "система" вернется на место.
13.03.2022 17:06:04, Хелен67
Про медицину - согласна.
15.03.2022 11:07:10, lecola
Ну тесты м.б. и сложно сдать. Зачем они? Когда ввели обязательную аккредитацию медсестрам, то 1 мед разработал тесты с ошибками. Исправлять отказались. Предложили чтобы студенты запомнили неправильные ответы. А дальше там еще просто неправильно могут запрограммировать на компе ответ. И правильныйбответ будет засчитан как неправильный. Не знаю как во 2 меде, но в целом я вообще не верю что тесты знаний прибавляют на этапе экзамена. Тесты хороши для самоконтроля.
И про дмс. Ничего оно не сдерживает. Если в страховку не входит мрт, человек просто оплатит его сам. Доктор же назначил.
13.03.2022 23:09:22, Кетчуп
Красно Солнышко
Они вообще никаких знаний не прибавляют. И "правильные" ответы реально просто заучиваются. Ни о чем эти тесты абсолютно. И в первом меде, и во втором. Дань времени что ли. Навязали им их. Не знаю. Но не просто бесполезные, а вредные они.
13.03.2022 23:43:18, Красно Солнышко
Добавлю ещё, что платная медицина берётся,как правило, за довольно рядовые случаи. Высокотехнологичная медицина, реанимации - это все государственное. Меня с ребёнком после родов откачивали только гос клиники. Частники даже не брались за меня боясь летального исхода. И не совсем понимаю чем плоха система. Объективно для большинства людей так жить гораздо проще и понятней. 13.03.2022 17:41:44, Sunny Wine
Сын работает в реанимации, день нахождения там около 12 тр. 13.03.2022 18:32:48, Roccy
Красно Солнышко
Решила, что ему платят. Даже порадоваться успела. Потом дошло :-(
13.03.2022 19:26:55, Красно Солнышко
Хаха))). Платят 40 тр. за ставку. 13.03.2022 19:35:43, Roccy
В частной? Они безусловно есть. Ведь есть большие многопрофильный клиники, которые оперируют и требуют наличие реанимации. Я неверно сформулировала значит мысль.
13.03.2022 18:42:20, Sunny Wine
В государственной. У наших знакомых у сына не было ОМС, попал в ДТП. Мы просили, и их сына перевели в государственную клинику, но без ОМС, они платили деньги. Я тогда и узнала стоимость. 13.03.2022 19:23:49, Roccy
А, это да. Есть такое. Если нет омс, то платят сами.
13.03.2022 19:33:25, Sunny Wine
Да все Вы верно, по сути, сформулировали. Я тут недавно сериал посмотрела "Будет больно". И там тоже эта тема поднимается. Что было совершенно неожиданно для меня. Т.е., у них тоже такая проблема есть. 13.03.2022 18:54:15, Хелен67
плюс мильон про раскручивание в платной медицине на анализы и исследования. нет, не все так раскручивают, есть и там совестливые врачи, но общий принцип коммерции со средним чеком рулит.
13.03.2022 17:14:27, ALora
Маша Волкова
Подтверждаю, раскручивают на ненужные анализы быстро и чётко, на дикие суммы. Врач бесплатной поликлиники разъяснил на раз-два-три, в чём проблема и какие действительно, причём бесплатно, нужно сделать. 13.03.2022 18:28:43, Маша Волкова
Красно Солнышко
Вот не тот я человек, которого можно на что-то раскачать. Ну первый день меня знаешь что ли? Они пытались, факт. Помню как мне ведение беременности платной впаривали. Но если мне чего-то не надо, так мне и не надо. Я легко говорю нет.
13.03.2022 17:48:11, Красно Солнышко
Представь себе, когда человек точно знает диагноз, по ОМС ничего не находят в силу непрофессионализма, а в.платной - анализы на 25 тыс. А.лечить кто будет? 13.03.2022 23:16:07, Кетчуп
Красно Солнышко
Да представить я что угодно могу. И что? Я же ориентируюсь по ходу событий. Анализы на 25 я вряд ли буду сдавать не по ДМС. Да и не хожу я в такие места, где все оптом, платно. Я к конкретным врачам обращаюсь.
13.03.2022 23:45:28, Красно Солнышко
Ну вот правильно написали, что Вы с более-менее серьезными заболеваниями не сталкивались. А так бы раскачали. Легко. Даже не сомневайтесь. Я больше скажу - люди, которые стараются быть в теме по своему заболеванию, раскручиваются гораздо легче. 13.03.2022 17:59:03, Хелен67
Красно Солнышко
А я и не спорю, что не сталкивалась. Но и ОМС тоже не всегда помогает в случае серьезных проблем.
13.03.2022 18:13:04, Красно Солнышко
да просто с состоянием стресса, когда вдруг после дтп организм сбоит и ты готов уже на все.
13.03.2022 18:12:48, ALora
ландыш
а почему раскрутка в платном магазине спорттоваров не смущает, а в платной медицине смущает?
13.03.2022 17:43:06, ландыш
Маша Волкова
Некорректное сравнение, сами понимаете. 13.03.2022 18:29:25, Маша Волкова
ландыш
непривычное не значит некорректное
13.03.2022 18:45:08, ландыш
от спорттоваров жизнь и состояние здоровья не зависит. пришел - увидел и ушел.
13.03.2022 18:13:41, ALora
ландыш
и в платной поликлинике можно прийти, увидеть и уйти.
как, допустим, у платного стоматолога, к которым все давно привыкли и от которых не ждут какой-то повышенной этичности
13.03.2022 18:41:06, ландыш
врач, в отличие от продавца в спортмагазине, напугает для начала. как мне гастроэнтеролог сказал "это можно лечить, но сразу готовьтесь, что дорого". после потраченных 15 тыр я остановилась. а то еще столько же светило.
13.03.2022 19:08:58, ALora
ландыш
ага, поняла
гос.клиники нужны тем, кого легко напугать
звучит логично со всех сторон
13.03.2022 20:31:15, ландыш
нет, кому лечение без денег нужно
13.03.2022 21:02:13, ALora
ландыш
походу, раскрутка здесь не самый важный критерий.
13.03.2022 21:17:16, ландыш
как раз важный, но самый важный - эффективность лечения. и тут уже играет роль индивидуальных качеств конкретного врача.
13.03.2022 22:21:04, ALora
На что смотреть будете?. Нет, может, конечно, Вы знаете, на что смотреть надо. Но большая часть не знает, я Вас уверяю. 13.03.2022 18:57:04, Хелен67
ландыш
я буду смотреть на репутацию своего врача
потом на свой кошелек
этих двух критериев мне достаточно, чтобы сделать верный выбор.
а большая часть не знает, на что смотреть, и идет в гос.поликлинику в уверенности, что там кто-то посмотрит за них? я правильно понимаю?
13.03.2022 20:33:42, ландыш
Красно Солнышко
У меня никогда проблем с выбором не было. Оно как-то понятно. Вот у стоматолога своего сейчас три коронки ставлю. Осталось уже только надеть и все. До этого еще с десяток ставила и два импланта. Тьфу-тьфу-тьфу. Идеально все.
А сколько историй о том, как иногда попадают люди.
13.03.2022 19:30:00, Красно Солнышко
и при чем тут омс или дмс? пошла в частную стоматологию, заплатила, тебе сделали. но некоторые вещи при наличии омс тебе в госклинике сделают бесплатно практически.
13.03.2022 19:40:46, ALora
Красно Солнышко
Но я же могла и в государственную пойти. И платить бы может не пришлось. Ну с коронками-то вряд ли, но я и лечить же могла в государственной. У меня тут до нее 15 минут ходу. Один раз я там даже была, когда сыну справку для школы надо было получить или может для сада, уже не помню. Но только там давали.
13.03.2022 19:58:33, Красно Солнышко
ну и что плохого? моя младшая летом в москве в частной пластике делала себе небольшое на лице. но анализы были нужны, она быстренько по омс в нашей московской районке все бесплатно получила. чем плохо-то?
13.03.2022 20:18:41, ALora
Красно Солнышко
Да не плохо. Просто чаще всего бесполезно. Ну вот ради больничного если только. Вот я тут сделала себе биохимию. Для другого доктора. А тут поликлиника у меня во дворе буквально. Там проблемы. Там терапевту было пофигу абсолютно. Даже не посмотрел. Или вот назначили допустим колоноскопию. Но они же ее без обезболивания делают. Нафига мне такое счастье? Я уж лучше платно, под наркозом, и сразу и колоноскопию и гастроскопию за один прием.
13.03.2022 20:30:45, Красно Солнышко
ничего бесполезного - она бесплатно получила анализы для частной клиники. все более-менее честные частники говорят - пользуйтесь омс по возможности для экломии.

про колоноскопию - берешь направление, дальше договариваешься в месте ее делания на наркоз и все. у нас эту процедуру делают только в частном медцентре, но можно сам хочешь, а можно по направлению из гор. поликлиники. второе бесплатно, первое 15 тыр.
13.03.2022 20:38:57, ALora
Красно Солнышко
Там и платно те же 15. Зачем мне направление?
13.03.2022 20:48:36, Красно Солнышко
ты не поняла - первое бесплатно вообще, зачем платить 15 тыр? но я уже поняла, что утебя денег куры не клюют. у нас просто нет таких
13.03.2022 21:04:13, ALora
Красно Солнышко
Просто медицина и образование у меня в приоритете. А денег всем всегда не хватает, сколько бы их ни было.
13.03.2022 21:22:07, Красно Солнышко
Этому на 1 семестре 1 курса медвуза или медучилища учат. Деонтология называется. 13.03.2022 18:05:26, ЛизАнька
ландыш
возможно, но мой вопрос был не о том, где учат этим знаниям.
13.03.2022 18:14:07, ландыш
Это не этично по отношению к пациенту. 13.03.2022 18:19:55, ЛизАнька
ландыш
а по отношению к покупателю варежек этично?
13.03.2022 18:46:11, ландыш
конечно. покупатель не пациент - не здоровьем рискует, а комфортом
13.03.2022 19:09:33, ALora
ландыш
а почему мы решили, что подвергать риску комфорт покупателя - этично?
13.03.2022 20:35:43, ландыш
потому чято комфорт - его, покупателя дело.
14.03.2022 01:14:48, ALora
ландыш
равно как и здоровье - исключительно дело пациента
14.03.2022 08:18:30, ландыш
Красно Солнышко
А если это какие-то варежки из аллергенных материалов. И тут отек Квинке? Ну с варежками маловероятно, конечно, но сколько косметики так впаривают?
13.03.2022 19:31:08, Красно Солнышко
я не пользуюсь косметикой, поэтлму тут не подскажу
13.03.2022 19:41:27, ALora
Красно Солнышко
Так и я не пользуюсь. Я вообще очень просто живу. Не потому, что не могу позволить, а просто реально не надо мне ничего. С украшениям равнодушна, к прическам, к одежде, шубе и тому подобное. Лишь бы удобно было.
13.03.2022 20:00:13, Красно Солнышко
ну и я так же. но я не отвергаю ОМС. есть возможность - пользусь ею, нет - иду платно, без всякого ДМС - еще не хватало мне деньги тратить на страховку за ни за что. у тебя просто есть деньги на это у меня нет.
13.03.2022 20:20:32, ALora
Красно Солнышко
Так и я не отвергаю. Я же честно налоги плачу. Имею полное право :-)
Я отвечала на вопрос что бы делала бы без ОМС. Так ДМС бы оплатила и все.
13.03.2022 20:31:47, Красно Солнышко
такую ДМС, чтобы все покрыала, просто не логично. куча денег ни за что. 5 лет может не понадиj,ться, и за это платить бабки за ДМС?
13.03.2022 22:23:24, ALora
Красно Солнышко
Страховка от пожара тоже может 10 лет не сработать. Но зато потом будешь себя хватить, что ее купил.
ДМС просто реально намного лучше ОМС. Если у меня еще бы и поликлиника по ДМС во дворе была, вообще бы цене ДМС не было бы. Но это вечно пилить куда-то надо. А я уже давно сильно разленилась. Мне в принципе-то трудно заставить себя к врачу сходить. А если еще и пилить черт знает куда. Особенно вот те же анализы с утра.
13.03.2022 23:01:06, Красно Солнышко
вот поэтому легче не дмс покупать, а просто идти туда, куда удобнее. но это нас так, в РФ. в других странах все жестко
14.03.2022 01:17:29, ALora
Потому что это, как минимум, неэтично. Нет?

Но это с моей точки зрения. А я мастодонт, видимо. Ну, вот так меня учили - переучиваться уже поздно.
13.03.2022 18:02:00, Хелен67
ландыш
а в магазине спорттоваров этично раскручивать покупателя?
он, может, пришел за варежками, а ему еще и шапку впарили, и лыжные палки
13.03.2022 18:07:52, ландыш
Покупайте в интернете) 13.03.2022 18:21:02, Sp
ландыш
вопрос был не о том, где мне покупать
13.03.2022 18:46:36, ландыш
Магазин и клиника разные предприятия, даже лицензии у них разные, как и требования к персоналу. 13.03.2022 18:20:39, ЛизАнька
ландыш
это не отвечает на мой вопрос
но может быть, вы выше ответите.
13.03.2022 18:47:12, ландыш
Если Вы не замечаете разницу между продавцов и врачом, то ответить на Ваш вопрос, к сожалению, я не в силах. 13.03.2022 18:20:32, Хелен67
а какая разница?И тот и другой продают...Принципиальной не вижу 13.03.2022 20:04:54, Ануш
ландыш
на ваш ответ не может влиять моя наблюдательность.
но не в силах, так не в силах, тут ничего не поделаешь
13.03.2022 18:50:43, ландыш
Красно Солнышко
Это же не снобизм по отношению к продавцу? Конечно же нет :-)
13.03.2022 18:33:06, Красно Солнышко
Никакого снобизма. Абсолютно. Просто раскрутить человека, когда речь идет о его жизни и здоровье (тем более, о жизни и здоровье его ребенка), гораздо проще, чем заставить его купить лишнюю шмотку. Потому что жизнь и здоровье - это базовый уровень потребностей, в отличие от. А спекулировать на базовом уровне потребностей, по меньшей мере, неэтично. Но в обществе потребителей стираются все грани. И сами потом от этого страдают, только причину не понимают. 13.03.2022 18:50:44, Хелен67
так сейчас "умные и богатые" приравняли область медицины к области продажи шмоток
13.03.2022 19:10:59, ALora
Ну вот и приходится Ландышу объяснять элементарные вещи 13.03.2022 19:14:05, Хелен67
Совестливых врачей там рублем вразумляют. Некоторые уходят, конечно. 13.03.2022 17:20:23, Хелен67
Их отсеивают изначально. Или они начинают с чем-то соглашаться.
Посмотрите, в ветеринарии тоже самое
13.03.2022 17:42:35, Sp
"Их отсеивают изначально"

Да конечно.. Если бы отсеивали изначально, я бы не получала столько приглашений в частные клиники.
13.03.2022 18:04:10, Хелен67
Сколько приглашений? 13.03.2022 20:06:19, Ануш
Вам за голову платят. Даже один вкс - это благо и доход для любой клиники, довольный пациент приведет семью, друзей и сам будет лечиться не только у Вас.
А если человек фанатичный бессеребренник?
13.03.2022 18:24:40, Sp
а если он врач и таков, то остается за 3 коп в гос. медицине. как мой отец.
13.03.2022 19:11:56, ALora
да, моя знакомая неонатолог ушла
13.03.2022 17:23:57, ALora
Красно Солнышко
По поводу медицины у меня другой опыт. Ниже я написала о том, как в один день в начале была у врача по ОМС, а потом по ДМС. Если ДМС есть не в каждом регионе, ну печально, что ж.
По поводу того, что хотят родители, я вам и сама, как учитель в прошлом, могу много чего рассказать.
Не помню чтобы я не отвечала на какие-то вопросы. Разве что на какие-то слишком личные. Но я с некоторых пор не раскрываю подробности своей личной жизни. И детали ее вообще тут не причем. Вопросы безопасности.
13.03.2022 17:14:14, Красно Солнышко
"По поводу того, что хотят родители, я вам и сама, как учитель в прошлом, могу много чего рассказать"

О, не надо. Мне одних школьных родительских собраний, в свое время, хватило с головой. И это у моей еще очень хорошая школа была.

"Не помню чтобы я не отвечала на какие-то вопросы. Разве что на какие-то слишком личные."

Нет- не личные. Вопросы , как раз, касались моего ребенка, а не Ваших
13.03.2022 17:23:51, Хелен67
Красно Солнышко
Вот и я считаю, что не надо.
Вопросов не помню.
13.03.2022 17:48:56, Красно Солнышко
Согласна с Вами во всём. 13.03.2022 17:09:34, бим-бом

Показано 163 комментария из 497


Читайте также
Бенто-торт Сникерс
Рецепт мини-тортов "Сникерс" на двоих

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!