интервью Лаврова

[ссылка-1]

*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"

03.03.2022 11:03:52, AleXXX

147 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 03.03.2022 18:06:54, НикИрины

Что им будет хуже я поняла: бензин и газ подорожают и т. п. Вопрос только нам то будет лучше? Или надо радоваться от предвкушения, что кому-то тоже будет непросто? 03.03.2022 16:24:19, Вероятность

Не буду плодить темы, напишу здесь. Вернее, процитирую, и пойду работать.

«Агония. Именно так, можно назвать поведение стран Запада. Введение санкций, которые должны были сокрушить экономику России, в итоге, приводит к тому, что экономика Запада может рухнуть в ближайшие несколько месяцев.

Цены на нефть превысили 100 долларов за баррель, а аналитики прогнозируют цену в 150 и даже 200 долларов за баррель. Цены на автозаправках в западных странах, всего лишь за день, выросли на 30%. И это еще не предел. Запад. впервые с 70-ых годов, сталкивается с полномасштабным энергетическим кризисом, и выйти с него, уже невозможно.

Что дальше? Вот тот вопрос, который сейчас задают не только обыватели, но и бизнесмены. Что будет с экономикой стран Запада через неделю, месяц, год?

А в запасе России есть еще один смертельный удар, который навсегда похоронит экономику Запада, — перевод торговли энергоносителями с бумажных долларов на золото и другие драгоценные металлы. И если это случится, последует неминуемый крах экономики Запада.

Что же сейчас может спасти западных правителей?

Во-первых, незамедлительная отмена санкций. Но на это, западные лидеры, пока пойти не могут по причинам престижа. Ибо, если это будет сделано, то все поймут, что во главе передовых стран Запада стоят клинические идиоты в медицинском смысле этого слова.

Во-вторых, лихорадочные поиски поставщиков нефти и газа, которые могут заменить российских. Но таковых просто нет. Точнее, они есть, но на них надежды нет.

Есть Иран, который готов поставлять нефть и газ на рынок. Но у Ирана есть условия для начала поставок энергоносителей в Европу. Во-первых, отмена всех санкций. введенных ранее Западом, а во-вторых, легализация ядерного оружия Ирана. Пойти на эти условия для стран Запада, означает подписать капитуляцию.

Есть арабские страны, но они не хотят увеличивать поставки, и потому что не могут нарастить добычу в короткие сроки, и потому, что высокие цены на энергоносители выгодны правительствам этих стран, и потому что, они просто обижены на тупую политику Запада.

В-четвертых. Но об этом, мы расскажем позже»03.03.2022 13:04:17, Оля-Йоля ?! 
Когда дают цитату, неплохо было бы давать ссылку на источник.03.03.2022 13:53:40, ШаНуар 
на канал в телеге? :)
03.03.2022 14:04:09, Оля-Йоля ?! 
На того, кто это говорит. Автор должен быть у слов? Если аноним, то это не серьезно, голые эмоции.03.03.2022 14:14:37, ШаНуар 
Не аноним, кажется Борис Рожин, но я могу и ошибаться.
Слова то верные :)
Вообще, можно выделить текст, клацнуть правой кнопкой мышки, и найти этот текст по гугл или яндекс
03.03.2022 14:19:36, Оля-Йоля ?! 
Я не против слов, против подачи) Чтобы поверить оптимизму, надо знать, кто говорит.03.03.2022 14:59:11, ШаНуар 
ну ладно, значит по существу претензий нет :)
03.03.2022 14:59:49, Оля-Йоля ?! 
)))
Интересно, кто такоэ....странноэ..."напрогнозировал"03.03.2022 13:53:36, Birke 
очевидное
03.03.2022 14:03:41, Оля-Йоля ?! 
а какой вывод?
"как хорошо, что мы можем творить, всё, что захотим"?
03.03.2022 13:45:34, ландыш 
ну, дорогуша, это только твой вывод, а мой несколько иной. Европа сейчас отстрелила себе ногу нам назло.
03.03.2022 14:05:02, Оля-Йоля ?! 
Европа выглядит сороконожкой какой-то... Такого отстрела ножек не припомнят старожилы.

03.03.2022 14:09:41, AleXXX 

++++
У них наверно как у сказочных драконов -вместо одной отстреленой пара новых вырастает ...
03.03.2022 18:22:40, Долматин01

Сегодняшние кошачьи и инвалидные санкции, прямо говоря, "восхитили", уже не знают, за что взяться.
03.03.2022 14:10:44, Оля-Йоля ?! 
а орловский дуб?! ))

03.03.2022 20:27:40, мара забыла пароль

да, именно так. 22022022 - стало реальным днем независимости. До этого плевать на ООН, на законы можно было лишь сша, Израилю и частично нате... Теперь - Россия вошла в элитный клуб.

03.03.2022 13:55:07, AleXXX 

анаграмма) ой, нет, палиндром!
03.03.2022 19:24:43, Ольсик 

 


 


 
про это уже кстати не раз писали еще задолго до наступления этой даты. правда не помню в каком источнике читала, не в Девичьей точно:)

03.03.2022 20:31:53, ALora 

вот она мечта россиянина, на всех плевать и ничем за это не платить
жаль, что сбудется она только частично
03.03.2022 14:01:02, ландыш 
как может русофоб судить о россиянах?03.03.2022 19:26:47, Ольсик 
но этот русофоб является одновременно россиянином, но русофобом. вот он - настоящий палиндром ландыша:)

03.03.2022 20:32:44, ALora 

именно.
уверена, ландыш, как честный человек, пишет о своих мечтах
03.03.2022 19:36:53, да-да

Это мечта и реалии любой сильной структуры. Сша ничем не платят за сотни тысяч убитых в Ираке, не так ли? Главное - Саддам повешен, оружия массового поражения не нашли... Страна в руинах и на европу хлынули потоки беженцев. Я правильно изложил? Евреи решили, что им Ирак угрожает - разбомбили научный реактор, поставленный Ираку французами - и что - кто-то вякнул? 30 лет Россия приходила в себя после развала СССР, и наконец стала реальным правопреемником СССР - в том числе и по самостоятельности принятия глобальных решений.

Надеюсь, что глобальное решение было верным.

03.03.2022 14:07:55, AleXXX 

это ты свой третий глаз протерла, что такое утверждаешь?
03.03.2022 14:03:19, Оля-Йоля ?! 
В четвёртых, война с Россией, ничего нового за тысячу лет Запад придумать не может. Как только у него проблемы, он сразу начинает войну с Россией.
03.03.2022 13:37:03, Иллика 

по последнему абзацу неверно. Арабские страны уже предлагали поставки, но они дороже, и поэтому пока в запасе.

03.03.2022 13:06:28, Краевед

И все равно у них нет нужного объема.
Хотя, думаю, со временем Европа решит все проблемы. Ну, сначала немного полихорадит.
Да и мы как-то решим.
Вопрос в том, кто в итоге наживется на всем этом.
03.03.2022 13:14:18, Яшими ( МарикаЧ) 
военная индустрия, причем со всех сторон.

03.03.2022 13:17:15, Краевед

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
03.03.2022 13:09:46, Оля-Йоля ?!

Не открывается ссылка. 03.03.2022 12:28:22, ШаНуар

еще разик попробуй ))
03.03.2022 12:36:16, AleXXX

Спасибо. Многое прояснилось. 03.03.2022 13:04:27, ШаНуар

Похоже ддосят 03.03.2022 12:37:27, Sp

+1
03.03.2022 14:03:17, Шрайбикус

Т.е. если мы добровольно не усвоим, Вы нам донесёте инфу?) Спасибо, и так уже поняли. 03.03.2022 12:21:24, Ух ты

Ещё освежила про Югославию информацию.
Просили ведь Ельцина вмешаться. Но нет, не вмешался. Погибло ужасное количество людей.
Вот тогда и надо было по шеям НАТО надавать.03.03.2022 12:16:37, Нечта 
А некому было давать, армия была в зачаточном состоянии.
 Хотя могли бы поставить ПВО для того, чтоб самолёты не летали и не бомбили.

03.03.2022 22:16:13, Снежка_ 

а было чем давать? вот тогда бы и началась еще война с Россией, горячая и на нашей земле. Оно нам надо было тогда? Ввели миротворцев, и хватит с того.
03.03.2022 12:29:21, Оля-Йоля ?! 
Почему на нашей земле?
Ситуация сейчас не как под копирку, конечно, но тоже братский народ был..
Ещё Сирию можно вспомнить, из недавнего... Тоже братская помосчь

03.03.2022 13:07:55, Нечта 

значит так надо было

03.03.2022 13:30:30, AleXXX 

А может по другому было надо..
Время пришло и надо было подойдёт к любому случаю, вообще

03.03.2022 13:36:48, Нечта 

сослагательного наклонения нет.

03.03.2022 13:55:45, AleXXX 

наивная женщина, вы думали, что НАТО и Россия будут бицца вместе на чужой земле? НАТО вон сейчас и в Украину не лезет, боится, и прямо утверждает, что не хочет с Россией войны (это к слову о просьбе Украины обеспечить им сейчас беспилотную зону).
03.03.2022 13:11:40, Оля-Йоля ?! 
Ааа, НАТО на чужой земле боицца, а к нам на землю не, не боицца.
Логику вообще не наблюдаю. Либо ты боишься, либо нет.
Путин не забоялся, а Нарышкин сильно забоялся, как то так

03.03.2022 13:14:24, Нечта 

У вас в голове так намешано :) Речь о том, что было в 1999 году в Югославии, нечем нам было с ними воевать, и за Югославию вписываться тоже.

Не будет с нами НАТО воевать, ни на чужой, ни на нашей, по крайней мере "пока", ведь если они это сделают... ну, вспомним слова нашего президента "мы все попадем в рай как мученики, а они просто сдохнут, потому что даже не успеют покаяться" (с)
Все же прекрасно это понимают, и курок уже взведен, если что.
03.03.2022 13:18:57, Оля-Йоля ?! 
Так и я про Югославию.
Да была ужасная разруха, то танковая дивизия нашлась бы и пара самолётов то.
А то странно, что нас тогда не поработили, если мы были так беспомощны
Про слова Путина я помню. Когда я их впервые услышала в интервью с ним, тут мои глаза и открылись. Даже мочить в туалетах не так эпично выглядит

03.03.2022 13:25:16, Нечта 

Дивизия там и так была, в рамках миртворцев03.03.2022 13:41:02, Коза Агата 
Была в 99 м, а началось в 91-92
И вот когда бомбили Косово, никто туда на помощь не пришел

03.03.2022 13:44:57, Нечта 

Была в 99 м, а началось в 91-92

03.03.2022 13:44:06, Нечта 

По моему и раньше. Вот мы делали интервью с мужиком, ему 50, и он в срочную службу там был, контракт подписал в миротворца. Задолго до приштины
03.03.2022 13:46:13, Коза Агата 
Я смутно это все помню, какими то отрывками.
Прочитала в Вики, ужаснулась(((
Про бомбёжки ковровые помню и про торговлю органами
Там это 10 лет длилось

03.03.2022 13:51:51, Нечта 

А чего странного? Введения российских миротворцев в Приштину вы забыли, а это как раз и остановило войну в Югославии.
03.03.2022 13:27:35, Оля-Йоля ?! 
Нет, я помнила про этот бросок, как про удачную операцию, но не помнила, что в Приштине это было..
Судя по Вики, война там была ещё 2 года.
Но я только со слов Вики, сама не помню, естественно

03.03.2022 13:35:12, Нечта 

Наши там и задолго до приштины были03.03.2022 13:41:35, Коза Агата 
Наши были в Югославии задолго, это понятно. Но малые военные силы, практически ноль. Ну и Ельцин не дал разрешение на переброску в Сербию наших военных. Сербы остались одни. Муж рассказывал, что бомбили не только в Косово. Он был мобилизован. У сербов не было такого вооружения, чтоб сбивать самолёты НАТО.
Кстати, в Белграде до сих пор стоят разбомблённые дома как памятник жертвам той войны.
А после бомбёжек наложили очень тяжелые экономические санкции на много лет. Люди реально голодали.

03.03.2022 18:04:50, Снежка_ 

Я знаю, что там была катастрофа. Но я не думаю что так легко можно было ходить направо налево и воевать за братьев сербов и еще кого то, кроме как в составе миротворцев. Я вообще такого масштаба решения предлагать не считаю себя имеющей право. Как и других посетителей форума
03.03.2022 18:26:29, Коза Агата 
Ну, это был геополитический вопрос, нам можно было закрепиться в том регионе. Но политики посчитали, что Балканы нам не нужны.

03.03.2022 22:19:24, Снежка_ 

тогда это было сделать невозможно
03.03.2022 12:18:03, Lubanya 

Трудно, да, но не невозможно.
Ни одного танка, ни одного самолёта не было?
В ВОВ, когда разбомбили и захватили сразу много чего, смогли ведь.
Просто Ельцину было выгоднее в рот американцем смотреть и обещания слушать.
03.03.2022 12:22:38, Нечта 

Танки были, людей не было.03.03.2022 12:27:39, ШаНуар 
коррупция всегды была огромной проблемой.

03.03.2022 12:26:32, Краевед

т.е. вы согласны, что США у нас крупнейший мировой коррупционер? уже хорошо!

03.03.2022 13:10:50, douceur 

думаю, уровень коррупции везде примерно одинаков. И даже расстрелы не помогают, судя по Китаю. Сша богаче других стран, поэтому, естественно, это крупнейший коррупционер.

03.03.2022 13:31:53, AleXXX 

коррупция в каждой стране имеет свою форму :-) В США это выборы.

03.03.2022 13:15:02, Краевед

вообще-то еще и госзаказы

03.03.2022 14:57:39, ALora 

не скажите. крупнейший конкурент моего французского работодателя долго был американский производитель. то. как они коррумпировали это просто песня! тупо и нагло, чемоданами нала, раздачей гражданства и разрешений на работу семьям ... я насмотрелась достаточно чтобы иметь представление.

03.03.2022 13:34:26, douceur 

И шантаж. Неприкрытый. Кого не удалось купить, просто тупо сносили.
03.03.2022 15:41:32, хъ 

Про это и речь.
Всё продавалось и покупалось...
В том числе и народ

03.03.2022 13:02:19, Нечта 

Те Ельцин прямо поверил всем обещаниям, ага. Просто проглотил и согласился. Смешно.
И Горбачев много чего сделал похожего, ему тоже много чего обещали.
И Путин молча смотрел все эти годы на нацистов на Украине, а тут вдруг не стерпел.. Ну да, ну да
А знаете, что немцы бояться русских, что мы их захватим, после Украины.
Вот уже до чего дошло. У меня слов нет.
Может уже надо соответствовать ожиданиям..03.03.2022 12:13:09, Нечта 
И не только немцы. Естественно, боятся, что удивительного03.03.2022 13:43:02, Коза Агата 
Отмороженные вояки, не знающие ни границ, ни тормозов...
Знаю только про немцев, одногрупница туда уехала, давно

03.03.2022 13:47:30, Нечта 

Особенно много надежд в плане денацификации на чеченские батальоны.

03.03.2022 14:18:48, AleXXX 

Нацики, это побочка

03.03.2022 14:36:41, Нечта 

не надо соответствовать
давно не видела, все в порядке?03.03.2022 12:34:02, Аккуратова Мария 
В клубе моя тема, там причина отсутствия моего...
Надо идти своим путем, желательно мирным...

03.03.2022 13:10:00, Нечта 

Ельцин сначала поверил, да. Потому что мы пришли очень радостные и открытые: ребята, давайте дружить, у нас рухнул занавес и мы хотим влиться в европейские народы. А нас там никто не ждал, зато у кучи стран  - исторические обиды и претензии. А у нас - богатства недр и территории (она неудобна для жизни, но это лес и всякое другое). Потом Ельцин, может, и понял, но быстро свалил. 
03.03.2022 12:27:49, Чернобурка 

и кому в итоге эти богатства недр достались? Это имхо, основная проблема России - экономика. Было бы развитие хотя бы как в Китае, было бы все по-другому. А развитие все сосредоточилось на кошельках отдельно избранных олигархов, которых поименно знает весь мир.

03.03.2022 12:30:11, Краевед

Богатства-то растягали как раз при Ельцине, приватизация, мать ее. Государство очень сильно прижало олигархов в последние 10 лет (и само встало на их место, тут опять же мать-мать-мать)
03.03.2022 14:01:25, Чернобурка 

очень радует скупка государством за бесценок множества акций, упавших до плинтуса...Все самое вкусное государство себе возвращает...

03.03.2022 14:14:12, AleXXX 

то есть прямо сейчас тихонько идет национализация?)03.03.2022 22:44:43, Ольсик 
Китай - страна с одной из ведущих экномик, но это не значит, что люди там хорошо живут.
Интересы государства частенько идут в разрез с интересами отдельных граждан. Это как бы мы так устроены, по-другому не умеем. "Мы" в смысле люди.
03.03.2022 12:54:19, Яшими ( МарикаЧ) 
Не надо нам развитие как в Китае. Посмотрите за счет чего оно достигнуто -нарушение норм строительства и экологии.
03.03.2022 12:37:02, Sp

Китай с нуля начал. У России после развала СССР технологии были намного лучше, чем китайские подвалы. Я не хочу сравнивать менталитет, да он разный. И политика партии разная. Единственное, что я в этой ветке хочу сказать - богатство российских недр досталось отдельно взятым людям, которых по пальцам можно пересчитать. В этом вся проблема.

03.03.2022 12:46:28, Краевед

ну с этим я согласна. но наши не отдельно взятые люди и не суетились никак чтобы это самое богатство недр хотя бы кусочком досталось и им тоже. Им же хотелось же не богатства недр, а яркие пакеты, джинсы, кроссовки. сникерсы...

03.03.2022 13:13:21, douceur 

а думаете китайцам не хотелось?

03.03.2022 13:16:25, Краевед

думаете рядовые Китайцы хоть что-то получили? по результатам моих визитов в Китай куда меньше чем рядовые русские.

03.03.2022 17:11:48, douceur 

Это начало Китаю дали Штаты под свои условия. Про 90-е китайцы говорят, что чуть не пошли туда же, куда и мы. Они считают, что нас предали тогдашние верхи
03.03.2022 13:06:43, Sp

у Китая было главное - опыт развала СССР, который точно показывал, как НЕ надо действовать. И были люди, умеющие принимать непопулярные решения и раскатывать возомнивших о себе студентов танками на площади.

Нас же на волне совкового придыхания перед Западом удалось поначалу обмануть.

03.03.2022 12:48:45, AleXXX 

а вы думаете китайцы сплошь богатенькие? У них там зарплата в 500 долларов считается хорошей.
03.03.2022 12:31:52, Оля-Йоля ?! 
я писала про структуру экономики, промышленности и технологии и влияние на мировую экономику, а не про зарплату.

03.03.2022 12:34:14, Краевед

вирт, сплошной вирт :)
эту структуру им обеспечили китайцы, готовые браться за любую работу за небольшие деньги, значительно меньше 500 долл, с рабочим временем по 12 часов в день
03.03.2022 12:36:15, Оля-Йоля ?! 
Мой отец в 90х работал на трех работах: в НИИ, в коммерческой фирме близкой к НИИ и ночью на вновь созданной станции для мобильных телефонов. И он явно был такой не один.

03.03.2022 12:48:31, Краевед

и че?
03.03.2022 12:49:03, Оля-Йоля ?! 
ниче, работать умеют и хотят не только китайцы.

03.03.2022 12:50:42, Краевед

что-то я смотрю вы тут в интернете постоянно сидите, и явно не работаете как китайцы :)
03.03.2022 12:54:24, Оля-Йоля ?! 
Почитайте про Козырева, он сдавал все. Ну и Шеварнадзе тоже
03.03.2022 12:15:10, Sp

Горбачев начал. Козырев так, что сказали то и сделал
03.03.2022 12:18:27, Нечта 

просто время пришло.

03.03.2022 12:14:22, AleXXX 

а вывод какой? что он тебе нравится?
или какой-то другой?
03.03.2022 12:06:51, ландыш

вывод каждый делает сам
03.03.2022 12:10:18, AleXXX

если прочитает
03.03.2022 12:28:22, ландыш

да, конечно. Если нет - останутся непрочитавшими ))
03.03.2022 12:35:45, AleXXX

ссылка не открывается 03.03.2022 12:01:57, ПимпусЬ

Для нежелающих ходить по ссылке ( а зря) я скопирую слова Лаврова -по сути всю хронологию этих проблем , которые мы видим сейчас ( у мира глаза открылись вдруг. До этого все притворялись дремлющими) .
По-моему, тут всё логично и правдиво, может поэтому и пока не комментируют. Согласным и так всё ясно, а несогласные чувствуют неудобство.

С.В.Лавров:
 Эта история берет начало гораздо раньше. Причем даже не в 2014 г., когда на Украине при поддержке Запада был совершен кровавый госпереворот, а еще в начале 1990-х., в то время как СССР прекращал свое существование. Советским (затем российским) лидерам Б.Н.Ельцину и Э.А.Шеварднадзе западные коллеги обещали, что геополитического перелома не будет, НАТО не воспользуется новой ситуацией и не станет передвигать свою инфраструктуру на восток. Более того – не будет принимать новых членов. Архивы Великобритании опубликовали соответствующие записи переговоров. В очередной раз это стало кристально ясно.

Президент России В.В.Путин в своих публичных выступлениях неоднократно высказывался на эту тему. Вместо того, чтобы выполнить обещание и обеспечить стабильность в Европе, НАТО предприняла пять волн расширения на восток. Причем все они сопровождались размещением вооруженных сил членов альянса на этих территориях. Они говорили, что «на временной основе», но она быстро превратилась в постоянную – всё время создавали военную инфраструктуру. Сейчас нейтральные страны-члены Евросоюза или такие государства, как Швейцария, тоже пытаются втягивать в обеспечение нужд НАТО. Проект «Военная мобильность» заставляет Австрию, Швецию, Финляндию предоставлять транспортные возможности, чтобы НАТО могла перебрасывать свои вооруженные силы. «Натоцентричность» становится всеобъемлющей. Евросоюз при всех своих лозунгах о необходимости «стратегической автономии Европы» отнюдь не вдохновлен этой темой и прекрасно соглашается быть послушным «придатком» Североатлантического альянса.

Этот период сопровождался откровенным провоцированием постсоветских государств (прежде всего Украины): мол, вы должны решать, с кем вы, – с Россией или Западом. Они звучали прямо «в лоб», начиная с первого «майдана» в 2003 г. Так было и на последующем этапе, когда Украина при В.Ф.Януковиче решила немного подождать с подписанием соглашения об ассоциации с Евросоюзом, т.к. оно противоречило уже давно существовавшему соглашению о зоне свободной торговли с СНГ. В.Ф.Янукович понял, что нужно гармонизировать торговый режим с Россией и другими странами СНГ и с Европой. Только поэтому Брюссель организовал «майдан» и протесты, которые вылились в кровавые противостояния в феврале 2014 г.

Тогда уже был достигнут «мир». С В.Ф.Януковичем подписали договоренность об урегулировании. Он слагал с себя все полномочия и досрочно проводил выборы (которые бы не выиграл). Гарантировавшие это соглашение Польша, Франция и Германия после того, как оппозиция совершила госпереворот и растоптала их гарантии, промолчали, как у нас говорят, «в тряпочку». Они даже стали приветствовать пришедшие к власти силы, по большому счету, путчистов. Эти путчисты первым делом заявили, что отменяют особый статус русского языка на Украине, не хотят видеть русских в Крыму, направили туда вооруженные банды. Крымчане отказались подчиняться тем, кто совершил госпереворот.

Вот, когда всё произошло. Всё начиналось в то время. К власти пришли люди, открыто поощрявшие неонацистские настроения в обществе, создание соответствующих организаций, марширующих на факельных шествиях с портретами гитлеровских преступников с откровенно неонацистскими и русофобскими лозунгами. Запад все это безропотно принимал. Многие даже поддерживали и всячески поощряли. Затем началась тема вступления Украины в НАТО. В.А.Зеленский пришел к власти под лозунгами мира и необходимости спасти человеческие жизни, не допускать смерти ни украинцев, ни русских. В конечном итоге он стал таким же русофобом, как правительство П.А.Порошенко. В.А.Зеленский называл людей в Донбассе «особями». При предыдущем президенте премьер-министр А.П.Яценюк называл их «нелюдями».

В.А.Зеленский не стал ничего делать в отношении продолжающейся кровопролитной войны против собственного народа. Он, по сути дела, врал, обещая навести порядок, когда подписывали многочисленные соглашения с представителями Донбасса. Он нарушал их, не моргнув глазом. Все эти восемь лет мы пытались взывать к совести Запада и образумить этот режим, обретавший все очертания ультрарадикального и неонацистского. Запад ничего не смог сделать. Думаю, он даже не хотел ничего делать, т.к. уже тогда Украина (и до 2014 г.) использовалась как инструмент сдерживания России. Вся нынешняя ситуация сложилась в силу того, что Запад отказывался признавать за Российской Федерацией равные права в организации архитектуры европейской безопасности.

Это подтверждается реакцией ведущих стран НАТО, прежде всего Соединенных Штатов, на инициативы, которые Президент В.В.Путин выдвинул в декабре 2021 г. о необходимости по-честному выполнить то, о чем договорились. Никто не должен, даже выбирая свои возможные военные союзы, делать что-либо, что будет ущемлять безопасность любой другой страны. Это обязательство на высшем уровне было одобрено, подписано президентами, главами правительств стран ОБСЕ в рамках Совета Россия-НАТО. Запад категорически отказывается его выполнять. В.А.Зеленский заявил о том, что если Россия не прекратит требовать от Украины выполнения ее обязательств, то тогда он будет думать о том, чтобы Украина вернула себе ядерное оружие. Это было уже немного чересчур.
03.03.2022 11:30:10, p.pevchaya
Ну и в принципе мне нечего возразить. Если отбросить риторику о национализме украинского государства, то факты изложены совершенно точно. 
03.03.2022 11:41:33, Чернобурка 

национализме? Мне кажется, Лавров употреблял иные термины...

"... насколько озлоблен Запад, насколько он агрессивен в продвижении тезисов о недопустимости усиления влияния России, насколько он был последователен в защите фашистской, неонацистской власти на Украине"

Термины Лаврова точнее

03.03.2022 11:51:53, AleXXX 

почему не только запад, а никто за пределами России это не понимает? На черезвычайной сессии ООН за резолюцию проглосовало 144 страны, за 5? И даже Китай воздержался?

03.03.2022 11:55:55, Краевед

Потому что национализм украинского государства направлен только на русских, а "это совсем другое дело"
03.03.2022 12:22:10, Чернобурка 

а зачем понимать?

03.03.2022 12:14:17, douceur 

Не только Китай, но и Индия. А это три миллиарда.
Воздержались -это хорошо, иначе 3МВ
03.03.2022 12:13:55, Sp

надо смотреть как раз на тех, кто воздержался (а это 25% от "за"), именно они будут в ближайшем будущем определять судьбу мира, кстати, в бундестаге то у вас тоже все неоднозначно

03.03.2022 12:12:33, Lubanya 

В народонаселении гораздо больше
03.03.2022 12:19:06, Sp

а вы речь китайца полностью слышали, что именно он сказал красной линией?

03.03.2022 12:20:14, Краевед

А что он сказал?
Знаете как китайцы поворачивают на переговорах? Они объявляют, что это было личное мнение. Тут главное кнопочка, а кнопочка воздержался
03.03.2022 12:41:33, Sp

что именно неоднозначно в бундестаге?

03.03.2022 12:16:53, Краевед

иные точки зрения от принятой резолюции в оон
03.03.2022 12:17:27, Lubanya 

первый раз слышу. от кого?

03.03.2022 12:18:07, Краевед

Штеффан Котре, Петр Бистрон, ... Бистрону хлопал практически весь зал
03.03.2022 12:21:53, Lubanya 

то есть вы как аргумент в борьбе против нацизма приводите в пример партию, обвиняемую в неонацизме?

03.03.2022 12:25:07, Краевед

я вам написала "в бундестаге то у вас тоже все неоднозначно", зачем весь зал поддержал неонацистов?
03.03.2022 12:26:33, Lubanya 

не знаю, что конкретно вы имеете ввиду. Интернет ничего не находит. Ссылкой не поделитесь? Обычно их вообще не слушают и с ними не работают вместе.

03.03.2022 12:28:30, Краевед

[ссылка-1]

03.03.2022 12:35:00, AleXXX 

дьявол как всегда в деталях. Здесь выступление в оргинале:

[ссылка-1]

перевод по ссылке верный. но явно не хватает начала речи. которое носит сосвсем другой смысл, нежели речь, начавшаяся с середины.

Хлопал ему явно не весь бундестаг, а только его партия. Но по сути он прав - в том что в конфликте виноваты всегда как минимум двое.

03.03.2022 12:44:02, Краевед

если найду, брошу, это было пару дней назад
03.03.2022 12:29:10, Lubanya 

спасибо

03.03.2022 12:30:41, Краевед

вот еще: [ссылка-1], я считаю, что все то, что она говорит, как раз и отражает суть конфликта, тут уже неважно, какую партию она представляет
03.03.2022 12:58:07, Lubanya 

Это все правильно, но не дает легитимации военного вмешательства. Почему Европа отказалась от союза с Россией? Полагаю не из-за давления США, и а из-за банального финансового вопроса, побоявшись получить нестабильного союзника с финансово-экономическими проблемами, превышающие собственные возможности. Европе было вполне понятно, что в таком союзе она бы была главным инвестором в военную безопасность. А при старом раскладе все эти расходы взяли на себя США.

03.03.2022 13:04:43, Краевед

и что сейчас европа получила? все хорошо с финансами везде? а всего то лишь надо было подписать один документ
03.03.2022 13:10:03, Lubanya 

особенно что получили бывшие страны соцлагеря? "Старая европа" их скушала просто-напросто. Сейчас у европы появился шанс быть скушанной самой...

03.03.2022 13:36:32, AleXXX 

в твой концепцию не вписывается как минимум Орбан. Если бы все было так как ты пишешь, у него был бы сейчас прекрасный шанс бежать из ЕС. Но он почему-то (!) вдруг передумал и во всеуслышание заявляет, что он не будет больше блокировать решения ЕС,

03.03.2022 13:43:00, Краевед

кто знает, чем ему прищемили гениталии.

03.03.2022 13:58:16, AleXXX 

Алекс выложил, оно немного обрезанное, не совсем понятно... еще там женщина из той же партии, постараюсь этот ролик найти
03.03.2022 12:39:27, Lubanya 

с чего вы взяли, что никто этого не понимает?
вы же в Германии, кажется? даже у вас есть политики, которые об этом говорили раньше и сейчас говорят.
а сколько стран проголосовало вообще никому не интересно, т.к. у России есть право вето на любую резолюцию ООН, поэтому много тех, кто проголосовал, исходя из экономических интересов. все знают, что это голосование ничего не решает.

03.03.2022 12:05:53, Анна__

на резолюции Генеральной Ассамблеи право вето нет.

03.03.2022 12:13:26, Краевед

ну да, почитала. она может:
"сделать членам Организации необходимые рекомендации относительно коллективных мер для поддержания или восстановления международного мира и безопасности."
европа и сша и без этих ценных рекомендаций уже все возможные меры приняли

03.03.2022 12:23:58, Анна__

Она носит рекомендательный характер, так что ни о чем.
Расклад за, против и воздержался все тот же
03.03.2022 12:17:38, Sp

эта Ассамблея вместе со всем ООН и его структурами давно превратились в театр абсурда. Увы.

03.03.2022 12:15:45, douceur 

Потому что кто у нас сейчас главная "обезъяна с дубиной"? Правильно. Совсем не Россия. Собственно, до недавних пор население бывшей Украины на эту же "обезъяну" и надеялось сильно.И совершенно открыто об этом заявляло. Не знаю что уж они сейчас думают там. Т.е есть большая разница в понимании и фактическом действии. И у людей и у стран.

03.03.2022 12:05:02, Линдаа а 

придется доказывать. Думаю, проведение, скажем, Донецкого трибунала над украинскими нацистами будет многим интересно. Но это- в будущем.

03.03.2022 12:02:45, AleXXX 

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
03.03.2022 12:07:37, ландыш

другого наказания для фашистов не предусмотрено.

03.03.2022 12:10:54, AleXXX 

тем не менее мой мессадж удалили
похоже, администрация сайта не поддерживает такую политику.
или, что вернее, считает, что ее не стоит преждевременно оглашать.
надеюсь, что этот мессадж тоже удалят, и я, наконец, пойду в заслуженный отпуск.
03.03.2022 12:35:36, ландыш 
если бы ты привела какие-то доводы, ссылки, обосновала свою точку зрения - не удалили бы. Без обоснования твой тезис является "злобным зубовным скрежетом клевещущего врага" ))

03.03.2022 12:43:24, AleXXX 

правда не нуждается в обоснованиях
03.03.2022 13:47:38, ландыш 
то, что ты написала, не являлось правдой

03.03.2022 13:58:51, AleXXX 

Вернуться в конференцию