Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: Просто поделиться... (Как сохранить деньги родственника?)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

даже и не знаю что подумать

и как нам дальше действовать.
растерялась.
есть близкий родственник, брат мужа. инвалид 2 группы.
собрался завтра закрывать свои валютные вклады. и все наличные доллары отвезти на работу. там уже выпросил у охраны сейф, поставил к себе в кабинет..
в сейф, стало быть, и положит.
последние два года вызываем скорую в режиме пожарного шланга. предпоследний раз не умер только чудом, успели прооперировать.
этим летом летели с дачи, успел позвонить нам, сахарная кома. откачали.
родственник одинокий. совсем.
мы предполагали, что если сляжет, уход за ним будет оплачиваться с его вкладов. сиделка, врачи.
теперь и не знаем что думать.
деньги , положенные в сейф на его работе, даже не понимаю, как ...
предыдущие разы в больнице он сам оплачивал консультации и уход.
переживать за него или нет?
самим ухаживать нету здоровья.

01.03.2022 22:23:26, змеяскарапея

132 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Как человек, пустивший в свое время на самотёк ситуацию, а теперь хлебающий её полной ложкой советую, прямо сегодня прижать к стенке и задать все эти вопросы. Потом будет поздно. 02.03.2022 13:10:07, Нечта

спасибо.
02.03.2022 13:39:41, змеяскарапея

а вы можете НЕ переживать? Тогда, не переживайте!
02.03.2022 12:56:51, Акцент

может, так прямо и сказать. Брат - а как ты планируешь оплачивать лечение, больницы, не дай бог что еще раз будет. Госпитализируют-то из дома. Работа сегодня есть, завтра нет, сейф не твоя собственность, куча охраны, которая теперь в курсе про сейф (и видеонаблюдение может отключить), возможные обыски и т.п.
02.03.2022 10:06:09, Dnnn

Тяжелое течение СД, это сто процентов энцефалопатия, ЦВБ, ХИГМ. Он, может сам плохо соображает, что делает. Использовать служебный сейф, для хранения личных сбережений, да еще и на работе, это не от большого ума. Это болезнь. Сейф вынесут, и скажут, что так и было. 02.03.2022 13:39:41, Света 2

И прямо 100 % энцефалопатия? И еще ЦВБ и ХИГМ?
Откуда информация такая? 02.03.2022 14:04:15, Хатуль Мадан

ЦВБ и ХИГМ у 90% старше 60-ти.
02.03.2022 14:51:25, Света 2

попробуем. но с ним разговаривать неохота. нос задерет, нехотя, как одолжение делает.
хочется плюнуть и забыть.
02.03.2022 10:14:00, змеяскарапея

Ну вы решите, сможете вы забыть или неь 02.03.2022 14:03:36, Коза Агата

Сможете, если что то с ним случиться оставить его без ухода, ну или похоронить за счёт государства?
Если сможете, тогда можно и не спрашивать ни о чем, деньги его. Достанутся кому то, будет без ухода, совсем. 02.03.2022 13:13:48, Нечта

уход не может оплачиваться сам собой
его оплачивает тот, кто владеет деньгами - на вкладе, в сейфе или где-то еще.
а кто не владеет деньгами - тот сдается на милость близких или природы
02.03.2022 08:04:10, ландыш

оймама, какая милость близких??? я вот как представлю, что после свекрови нам еще и этого балбеса тянуть придется.
привет, милая старость.
02.03.2022 08:23:19, змеяскарапея

да я вас понимаю
02.03.2022 08:37:54, ландыш

пожелайте нам удачи. мне кажется, мы с мужем ее заслужили.
вырастили детей, дали им хорошее образование, помогаем родителям.
02.03.2022 08:40:50, змеяскарапея

это бесконечная песня о главном же. дети будут помогать вам и так далее.
02.03.2022 12:57:37, Акцент

Практически все вырастили, большинство дали образование. А с нуждающимися в помощи родственниками - это как повезет
.. 02.03.2022 10:24:55, Шиповник (экс-Василиса)

желаю вам удачи
02.03.2022 08:42:06, ландыш

Сейф открывается кодом.
Захочет сиделку- скажет код. 02.03.2022 01:29:08, Natalya d'*

У него СД, соответственно память снижена, когнитивные нарушения в полный рост. Он код этот забудет, как здрасьте. Или пострашнее что, ОНМК, например, не дай бог конечно! 02.03.2022 13:41:09, Света 2

А если не сможет сказать?
Бывает и такое
Например обширный инсульт с параличом. В реанимации стабилизируют, а потом в отделение переводят, а там либо платишь за пребывание свое, либо за сиделку и её пребывание. 02.03.2022 13:17:42, Нечта

Формально на работу (к сейфу) постороннего человека не пустят. Дальше от вида организации зависит. Сейфы выдают не для личного использования, а для хранения ценных бумаг организации. Так что если родственник бухгалтер, то могут сказать, что деньги внутри сейфа принадлежат организации.
Как вариант, предложила бы родственнику купить сейф домой и держать деньги дома.
02.03.2022 11:08:01, starka

у коллеги на работе у матери внезапно инсульт. была условно здоровая женщина, без инвалидностей. сейчас сына не узнает. лежит овощем. никакой информации никогда на скажет.
02.03.2022 07:50:07, змеяскарапея

А если завещание предложить ему на вас оформить? Или когда в больницу попадет привести нотариуса.
02.03.2022 09:18:20, рица

вот чё он напишет в завещании? завещаю доллары, которые лежат в каком то старом сейфе , выпрошенном у охранников на работе? кому мы покажем это завещание? его директору? охране? нотариусу??
вот дурак брат то. проблемный.
02.03.2022 09:43:34, змеяскарапея

Не знмю. Он же еще не умирает. У вас полно времени поговорить, убедить.
02.03.2022 15:25:33, рица

Ему неприятно, что семья так очевидно свои наследственные намерения проявляет. Как сказал один мой родственник, который умер через три дня: "Вы что меня хороните?" А родня просто пыталась пин-коды узнать, ничего личного))). И все же больной человек - это тоже человек
02.03.2022 10:38:15, Шиповник (экс-Василиса)

Знаете,когда мы с мужем улетаем в другую страну или просто летим на самолёте,я взрослому сыну показываю,где что лежит,все документы,деньги,карты с пин-кодами,ещё инструктирую,что если услышите допустим об авиакатастрофе,то срочно снимайте деньги с карт и вкладов,пока не заблокированы.Доверенность,естественно,у сына есть.Не,ну а как взрослый человек должен рассуждать?!Он должен облегчить действия живущим и если мы ещё живы,облегчить им заботу о нас.ИМХО.Так что с братом надо прямо говорить,ничего такого нет,он же не 5 ти летний ребёнок.
02.03.2022 11:26:39, орешник (Селена-Селена)

при таком варианте вам и денег на его счетах не видать. нет разницы 02.03.2022 08:32:40, Шерлок

при таком варианте мы готовы потратить свои накопления, понимая, что расходы возместятся, другой то родни нету.
но положить деньги в какой то сейф на работе... дурдом.
02.03.2022 08:37:45, змеяскарапея

В общем, хочется и наследство получить, и совесть успокоить, и самому не напрячься. Некоторым удается. Пусть Вам тоже
удастся. 02.03.2022 10:26:20, Шиповник (экс-Василиса)

какое наследство??? мы в уход за свекровью столько вколотили нервов, времени, денег, что не окупится наследством.
нам не по двадцать лет. никакое наследство не заменит годы невыполненных желаний.
02.03.2022 10:46:51, змеяскарапея

Ну вот ,следуя опыту, не вколачивайте, ухаживайте по минимуму если что. Как это делают те у которых практически нет денег .
02.03.2022 15:24:34, рица

Смотря сколько там денег. Если много то дома действительно опасно держать. На работе у них может сейф в кассе, кассу так просто не вынесешь. Чесговоря не вижу проблем если он заболеет, ключ от сейфа он сможет дать,и позвонить на работу тоже. Будет проблема если он умрет. Тогда деньги там может и забрать кто-то.
02.03.2022 00:02:49, Линдаа а

Интересно, а какая у него должность, что так запросто сейф дали?
Только взывать к разуму. Не поймет, так попытаться выйти на его начальство. Ну или на того ... хмм ... не сильно умного человека в охране, который ему сейф подогнал.
Объясните товарищу - какие-то неприятности у фирмы, в офисе обыск, и как директор докажет что доллары не левая наличная неучтенка, а принадлежат сотруднику? Это ж статья.
Второй момент - он так уверен в этом человеке из охраны? Тьфу-тьфу, не дай бог конечно, но раз уже была сахарная кома, там наверняка что-то типа диабета тяжелого течения, и вот снова кома, а то и помрет, и где гарантия что человек из охраны не вынесет деньги вместе с сейфом?
Попытайтесь договориться хотя бы о том, чтобы НЗ оставил, дома или у вас. 01.03.2022 23:48:47, Радужная Лилия некст

говорили сегодня. его ответ-да нет, ничего не пропадет, камеры везде.
01.03.2022 23:52:06, змеяскарапея

Значить, в ультимативной форме - на нет, и ухода нет. У диабетиков когнитивные нарушения, взывать к их разуму, это утопия. 02.03.2022 13:43:03, Света 2

В доме где я живу везде камеры. Мотоциклетный шлем одел и всё, камер можно не бояться. 02.03.2022 01:29:57, Natalya d'*

У нас лет 8 назад из офиса банкомат украли. Тоже под камерами стоял, охрана на заводе....
Когда с выходных народ вернулся на работу и не нашел банкомат, то начали смотреть камеры: там прям огненный фейерверк снят. Где была охрана? Куда смотрели 2 дня пока они ходили по офису и взламывали двери???? Банкомат нашли в поле, далеко за забором.
02.03.2022 08:32:32, Ваниш

Да какие камеры? Будет ваше слово против слова человека из охраны. И тот даже расскажет - да, сейф в кабинете был,но долларов в нем не было!!!!
А уж про то, что директора и фирму может подставить, вообще промолчу. Рискует схлопотать утрату денег и работы, возможно. еще и судимость - последнее зависит от вида деятельности, на чем поймают фирму или ее руководство, и количества наличных. 01.03.2022 23:58:06, Радужная Лилия некст

до того дурацкое решение, что даже аргументы не нашлись.
да он и не советуется. так, походя позвонил, спросил, большие ли очереди в банке. вот, хочу снять все и отнести на работу. и сейф уже выпросил старый у охранника.
сюр какой то.
02.03.2022 00:02:51, змеяскарапея

Ну получается это его проблемы, не ваши 02.03.2022 05:52:41, Коза Агата

пустые слова. при ухудшении его состояния (неминуемом, судя по врачам) все проблемы лягут на нас.
а мы не сильно молоды.
и если он сляжет, придется или нашими ручками, или нашими денежками.
02.03.2022 07:54:12, змеяскарапея

Они не лягут, если вы не возложите. Вы же не опекуны ему 02.03.2022 14:07:58, Коза Агата

А что у них за контора? Если работают не в белую, или вид деятельности, по которому часто проверки, да даже бюджет, но директор или закупщики что-то мутят с откатами, то зачем так рисковать? 02.03.2022 00:10:31, Радужная Лилия некст

системы видеонаблюдения устанавливают.
02.03.2022 00:16:04, змеяскарапея

Ну так и объясните ему всё это 01.03.2022 23:16:00, Аккуратова Мария

он убежден, что самый умный. всегда. с детства.
01.03.2022 23:17:13, змеяскарапея

В чем смысл заранее переживать? будет проблема - будет решение. 01.03.2022 23:15:40, Хатуль Мадан

А почему прямо его не спросить, за чей счёт планируется следующее спасение утопающего? 01.03.2022 23:07:10, Бубню потихоньку

А вы не боитесь, что валютные вклады превратятся в фантики ? 01.03.2022 23:03:56, Москва

Купите ему сейф в квартиру. Пусть там лежат. Будет дешевле.
01.03.2022 23:00:36, Яшими ( МарикаЧ)

есть в квартире. но на работе сейф- больше, стенки толще.
01.03.2022 23:02:41, змеяскарапея

Купить больше и со стенками. Хранить деньги на работе - это сюр какой-то.
01.03.2022 23:07:44, Яшими ( МарикаЧ)

вот и я так думаю.
01.03.2022 23:09:41, змеяскарапея

Переживать за него -это что имеется в виду? Как это переживание выглядит в вашем понятии? 01.03.2022 22:39:45, KengaLu

я не хочу за ним ухажиать. не хочу, чтоб муж мой ухаживал. не хочу платить из своего кармана, зная , что деньги для этих целей гниют в каком то сейфе в каком то кабинете .
и как повлиять, я тоже не знаю.
01.03.2022 22:44:14, змеяскарапея

Почему Вы не хотите, чтобы муж сам ухаживал? Это его право 01.03.2022 22:57:30, Шиповник (экс-Василиса)

Уход за больным, если есть фин. возможность, лучше осуществлять силами проф. сиделок. Право мужа нанять сиделку. Никто, я так понимаю, мужа автора в этом праве не ущемляет. 02.03.2022 13:47:06, Света 2

ухаживать за больным тяжелый труд. я хочу, чтоб мой муж прожил подольше , с нормальным здоровьем.
01.03.2022 23:01:34, змеяскарапея

Я в курсе. Ваши рассуждения мне понятны, но почему Вы считаете себя умнее и мужа, и брата? Это их отношения. 01.03.2022 23:04:34, Шиповник (экс-Василиса)

А муж что хочет? Отказаться от брата?
То что вы не хотите я поняла. В таком случае ваши переживания должны быть направлены на то что хочет/нехочет ваш муж. 01.03.2022 22:50:46, KengaLu

муж - человек долга. я не могу повлиять ни на мужа, ни на его брата. если муж решит растратить наши накопления на старость, я заплачу от бессилия.
01.03.2022 22:53:48, змеяскарапея

он может не ваши, а свои накопления потратит - имеет право
02.03.2022 00:12:49, ALora

у нас накопления наши. не его и не мои.
02.03.2022 00:14:28, змеяскарапея

так разделите быстрее, если видите, что они под угрозой
02.03.2022 08:05:27, ландыш

Ну в таком случае у вас нет никаких вариантов. Это не ваша забота. 01.03.2022 23:08:23, KengaLu

Они могут и так ухнуть в небытие 01.03.2022 23:04:54, Шиповник (экс-Василиса)

Я бы все же разобралась переживать за него, переживать за то кто будет платить или переживать ли за себя. Надо выбрать что-то одно. Три переживания многовато.
01.03.2022 22:37:32, рица

ну конечно, переживаю за себя, за мужа и семейный бюджет.
01.03.2022 22:45:54, змеяскарапея

У нас на прошлой работе сейф вынесли со всем содержимым. Куча времени прошло, разумеется, ничего не нашли. Поведайте ему эту историю. 01.03.2022 22:37:29, бим-бом

У нас на работе терминал сперли)) 01.03.2022 23:06:41, Арлекина

))))
01.03.2022 23:49:30, змеяскарапея

"предыдущие разы в больнице он сам оплачивал консультации и уход"
и что вы засуетились?
01.03.2022 22:36:43, Oker 
состояние, в котором он попадает в больницу, с каждым разом все хуже и хуже.
что будет дальше , мы не знаем. боюсь, что муж будет платить из нашего кармана.

01.03.2022 22:41:19, змеяскарапея

тем не менее его состояние никогда не было вашей заботой, с чего бы сейчас это изменилось?
01.03.2022 22:46:00, Oker 
каждый раз он звонит нам. мы вызываем скорую и несемся к брату домой. в больнице уход организуется тоже нашими силами.
последний раз неслись с дачи, успели.

01.03.2022 22:56:32, змеяскарапея

Странно, что вам, а не сразу в скорую.
И что, потом он оплачивает уход именно с валютных вкладов)?
01.03.2022 23:11:40, Oker 
звонит нам, мы несемся, больной передает моему мужу пачку денег в рублях. потом увозят в больницу, муж едет следом или прям в скорой. сидит, пока брат в реанимации. потом, когда переводят в палату, едем договариваться с врачами и сиделкой.

01.03.2022 23:15:33, змеяскарапея

те у него помимо вкладов еще и рубли пачками дома?
01.03.2022 23:25:11, Шерлок 

летом были рубли. сейчас по другому.

01.03.2022 23:27:40, змеяскарапея

почему тогда вы беспокоитесь из-за долларовых вкладов?
где логика-то?
01.03.2022 23:21:20, Oker 
потому что сейчас все его вклады в долларах. и меня терзеат смутная уверенность, что после возложения денег в какой то сейф на работе у нас появятся нежеланные обязанности. потому что вояжи в больницы только вопрос времени.

01.03.2022 23:26:14, змеяскарапея

вы настолько контролируете все его средства?
жесть.
01.03.2022 23:44:16, Oker 
у него никого нет, кроме нас. результаты анализов нам тоже хорошо известны.
и что его сегодня торкнуло?

01.03.2022 23:47:37, змеяскарапея

А свекровь?
02.03.2022 00:03:58, Oker 
жива. вызвали врача, немощь. без комментариев.

02.03.2022 00:06:29, змеяскарапея

так свекровь - это мать брата вашего мужа?
02.03.2022 00:15:31, Oker 
она им обоим мать.

02.03.2022 00:17:07, змеяскарапея

В этом случае странно писать "у него никого нет, кроме нас"...
Как и так сильно переживать за деньги работающего дееспособного человека
02.03.2022 00:21:43, Oker 
Вы знаете, вот именно диабет - дело такое....
 У меня мама последние четыре года жизни болела диабетом. Я была поражена, нигде особо про это не пишут - но повышенный сахар ОЧЕНЬ сильно влияет на мозги. То есть человек вроде в сознании, разговаривает - но ведёт себя как сильно пьяный. И назвать его _в этот момент_ дееспособным.... Я бы не смогла. :-(
 И я допускаю, что автор боится именно этого - что _в нужный_ момент родственник будет ВНЕ сознания, хотя формально - в нём....
02.03.2022 09:27:33, Неведома Зверушка 
Диабет - это энцефалопатия, ЦВБ, ХИГМ, когнитивные нарушения.02.03.2022 13:49:25, Света 2 
да там такая интоксикация организма... креатинин на грани диализа. опеерацию отказались делать, бессмыслено.
видно, мозги потихоньку отказывают.

02.03.2022 09:49:13, змеяскарапея

мы переживаем за свои деньги и свое здоровье.
и да, у него никого нет, кроме нас.
что вам странно? что больной брат рассчитывает на нашу помощь, и не ждет помощи от неходячей 89-летней матери с деменцией?

02.03.2022 00:26:35, змеяскарапея

Вроде бы на ваши деньги и здоровье никто не покушался.
А за свекровью, кстати, кто ухаживает? И кто этот уход оплачивает? Брат?
зы. Фраза "у него никого нет" имеет отношение не только к помощи.
02.03.2022 00:37:03, Oker 
мы ухаживаем, мы оплачиваем.
о роли брата в уходе за мамой я просто промолчу. удивляет, что у матери сыновья настолько разные.
если напишу правду про отношения брата и матери, вы точно мне не поверите. это ужас.

02.03.2022 00:43:42, змеяскарапея

Не ваш вопрос. Пусть подумает об этом тот, кому этот уход нужен. 01.03.2022 22:35:51, NLU

я думаю также. а муж полон решимости подставить свою шею.
01.03.2022 22:38:06, змеяскарапея

Это его брат вообще-то! Алё?! 01.03.2022 22:51:15, Угу

А что значит " Але?!"
Я, например, опцию " брат" не тяну, это без меня. Пусть так и запишут. Я не против, но без меня.
Автор топа тянет, но не хочет, поэтому возмущается. 01.03.2022 23:03:17, Suldom

Муж автора брата со счетов не списывает. Я б развелась после таких заявлений, чесслово....не факт, что муж лежачий ей тоже нужен будет... 01.03.2022 23:13:50, Угу

:) Я бы сразу развелась, если бы мне к детям и мужу ещё брата мужа навесили. А что там у автора, я не знаю.
Пусть автор свои силы оценивает, может всех отправить лесом или придется соответствовать гордому званию жены и считать доллары брата. 01.03.2022 23:22:16, Suldom

нас очень успокаивала мысль, что у брата есть возможность оплачивать себе достой ный уход и лечение.
сейчас большая вероятность, что физически и материально придется вытягивать нашими ручками и нашим кошельком.
01.03.2022 23:33:26, змеяскарапея

Вы определитесь, " нету здоровья" или " придется". Если вариантов нет, я бы пинала мужа и брата перевести денежку на ваш счёт( если нет прямых наследников), а в идеале бы самоустранилась, если реально нету здоровья. А то можно и раньше брата мужа... 01.03.2022 23:48:32, Suldom

непрошибаем братик. на работу и в сейф.
муж говорит, как будто разум потерял. ерунду молотит и всё.
01.03.2022 23:55:16, змеяскарапея

так и есть, когнитивные нарушения на фоне высокого сахара. интоксикация организма 02.03.2022 13:51:41, Света 2

не думаю
01.03.2022 22:47:25, Oker

а вы его самого не спрашивали? как он будет оплачивать, если что вдруг? 01.03.2022 22:32:54, Шерлок

по моему он решил, что он бессмертный. на фоне истерии в стране.
01.03.2022 22:35:56, змеяскарапея

вы спрашивали? 01.03.2022 22:46:54, Шерлок

человек со второй группой, анализы с каждым месяцем хуже, врач поговаривает о возможной первой группе. и этот человек снимает кучу долларов и везет на работу , чтобы положить в какой то выпрошенный сейф. он нормален?
01.03.2022 22:59:52, змеяскарапея

Так может он мужу код скажет, или уже сказал) 01.03.2022 23:09:29, Арлекина

кто нас пропустит в его рабочий кабинет? сами охраннички вынесут и вскроют болгаркой.
01.03.2022 23:12:14, змеяскарапея

У меня родственник - инвалид первой группы. Это нередко вполне себе дееспособные люди, способные принимать решения. 01.03.2022 23:05:48, Шиповник (экс-Василиса)

вы не спрашивали или отвечать не хотите? 01.03.2022 23:04:56, Шерлок

он не советуется с нами .
01.03.2022 23:07:18, змеяскарапея

т.е. не спрашивали. почему бы не спросить? 01.03.2022 23:08:11, Шерлок

Я бы переживала, что у него деньги в долларах. 01.03.2022 22:28:58, ШаНуар

Если Вам доверят, то пусть доверенность на Вас напишет, чтобы Вы могли деньги снять при необходимости, это раз. Во2, можно открыть онлайн-кабинет и там самим с этими деньгами делать что-угодно, снимать по необходимости, переводить и пр. Вклады сейчас очень хорошие. Проценты по валюте неплохие 01.03.2022 22:27:43, ПчЁлКа™®

вклад закрывает. не верит никому. никаким банкам.
свихнулся на фоне всеобщей истерии.
01.03.2022 22:31:06, змеяскарапея

Я не поняла, о чём вы заботитесь? Что до долл не доберётесь?)) 01.03.2022 22:27:18, Угу

не хотим, чтобы уход за больным родственнком лег на наши немолодые плечи.
01.03.2022 22:28:47, змеяскарапея

Вы не обязаны за ним ухаживать. 01.03.2022 22:44:31, Шиповник (экс-Василиса)

как это выглядить в реальности? очередной попадос в больницу, потеря мобильности (2 группа инвалидности) его выписывают и что. положить дома, пусть валяется?
01.03.2022 22:50:39, змеяскарапея

А чем он болен? 01.03.2022 23:07:56, Хатуль Мадан

Сахарный диабет? Вот уж не подумала бы, что здесь уход нужен.
02.03.2022 13:55:25, Хатуль Мадан

СД, автор написала 02.03.2022 13:52:27, Света 2

вам для чего знать?
01.03.2022 23:18:23, змеяскарапея

чтобы глубину проблемы со здоровьем осознать. человек ходит на работу... а вы его умственно трудным делаете.
01.03.2022 23:30:28, Хатуль Мадан

плохо со здоровьем. разговор идет о первой группе.
01.03.2022 23:59:04, змеяскарапея

Вы уверены, что Вы всегда будете здоровы? Бог всё слышит... вернёт Вам все "пусть валяется"....((( 01.03.2022 22:59:33, Угу

Если Вам это не нравится, то ухаживание. С вклада тоже могут деньги пропасть 01.03.2022 22:59:00, Шиповник (экс-Василиса)

Тогда при чём тут его долл и сейф? Это его деньги на минуточку и он ещё не умер/ не в коме. 01.03.2022 22:32:18, Угу

Вернуться в конференцию

даже и не знаю что подумать

Загруженные изображения