[ссылка-1]
Тема : быть или казаться?
Какой милый рассказ. Очень краткий, дает простор воображению. Кмк, по нему в театре пьесу можно поставить - уж не знаю, есть ли такая.. но антураж мексиканский можно эффектно создать...
Прикол.
Месяца два назад слушала подкаст про стартап. Бизнес построен на том, чтобы держать гардероб из брендовых вещей, а клиентам давать сколько-то вещей в месяц по подписке. Т.е. там за месяц фиксированная плата... клиент возвращает шмотки, их в чистку перед следующим клиентом..
В бизнес модель записано количество носок, после которых их сплавляют в секонд-хенд...
Якобы пользуется в больших городах популярностью... в некоторых кругах нужно менять много нарядов, типа, позор в одном-и-том-же ходить... Вот, люди выкручиваются...
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Музыка, книги, ТВ, кино (Какой милый рассказ)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Рассказ, конечно, фантастический, как и большинство рассказов Брэдбери. Есть очень похожий рассказ у писателя, который, на мой взгляд, был гораздо более близок к реальной жизни. Это О'Генри "Мишурный блеск [Lost on Dress Parade]". Кстати, это рассказ гораздо больше подходит под названную проблему "Быть или казаться".
Там очень подробно, на примере главного героя, расписано отношение людей небогатых к миру Манхэттена
"...Каждую неделю Чендлер откладывал из своей получки один доллар. В конце каждой десятой недели на добытый таким способом сверхкапитал он покупал в лавочке скаредного Папаши Времени один-единственный вечер, который мог провести, как джентльмен. Украсив себя регалиями миллионеров и президентов, он отправлялся в ту часть города, что ярче всего сверкает огнями реклам и витрин, и обедал со вкусом и шиком. Имея в кармане десять долларов, можно в течение нескольких часов мастерски разыгрывать богатого бездельника. Этой суммы достаточно на хорошую еду, бутылку вина с приличной этикеткой, соответствующие чаевые, сигару, извозчика и обычные и т. п..."
Если вернуться к рассказу Брэдбери, то всех участников объединяет одно - полная бесперспективность существования и никакой возможности из неё выбраться. Символом любых возможностей выступает мифический "костюм", который открывает все двери и делает всех участников из Золушек принцессами. И такой выход находится именно в идее объединить деньги (что, как потом показывает автор, символизирует и объединение разума, действий, забот, всех остальных ресурсов). И это приносит желаемые плоды. У каждого из участников появляется цель в жизни, а точнее, уже намеченные цели становятся выполнимыми и реальными. Так что рассказ всё-таки о коллективе, когда разные люди, с разными интересами, привычками, вкусами, возможностями вдруг оказываются сплочённые вокруг одной общей цели, вероятность успеха будет гораздо выше, чем просто сумма их отдельных вкладов.
К уже упомянутым пословицам (который прекрасно подходят к рассказу), добавлю ещё "Голь на выдумки хитра", и известную притчу об отце, который предлагал братьям сломать веник.
06.02.2022 14:32:39, Тайный Сигнал Барабанщика
Там очень подробно, на примере главного героя, расписано отношение людей небогатых к миру Манхэттена
"...Каждую неделю Чендлер откладывал из своей получки один доллар. В конце каждой десятой недели на добытый таким способом сверхкапитал он покупал в лавочке скаредного Папаши Времени один-единственный вечер, который мог провести, как джентльмен. Украсив себя регалиями миллионеров и президентов, он отправлялся в ту часть города, что ярче всего сверкает огнями реклам и витрин, и обедал со вкусом и шиком. Имея в кармане десять долларов, можно в течение нескольких часов мастерски разыгрывать богатого бездельника. Этой суммы достаточно на хорошую еду, бутылку вина с приличной этикеткой, соответствующие чаевые, сигару, извозчика и обычные и т. п..."
Если вернуться к рассказу Брэдбери, то всех участников объединяет одно - полная бесперспективность существования и никакой возможности из неё выбраться. Символом любых возможностей выступает мифический "костюм", который открывает все двери и делает всех участников из Золушек принцессами. И такой выход находится именно в идее объединить деньги (что, как потом показывает автор, символизирует и объединение разума, действий, забот, всех остальных ресурсов). И это приносит желаемые плоды. У каждого из участников появляется цель в жизни, а точнее, уже намеченные цели становятся выполнимыми и реальными. Так что рассказ всё-таки о коллективе, когда разные люди, с разными интересами, привычками, вкусами, возможностями вдруг оказываются сплочённые вокруг одной общей цели, вероятность успеха будет гораздо выше, чем просто сумма их отдельных вкладов.
К уже упомянутым пословицам (который прекрасно подходят к рассказу), добавлю ещё "Голь на выдумки хитра", и известную притчу об отце, который предлагал братьям сломать веник.
06.02.2022 14:32:39, Тайный Сигнал Барабанщика
Вспомнилось, как в подростковом возрасте менялись одеждой с подружками, и бегали на дискотеки :))
06.02.2022 12:42:39, av10
Финальная мысль гг уже была чересчур, ну или я до такой степени бедности никогда не скатывалась 05.02.2022 18:46:03, Острая пика
В СССР не было бедности. Но даже если считать, что она была, не было поклонения деньгам, доходам и достатку. Поэтому на наш менталитет рассказ сложно ложится. Надо читать именно с точки зрения западного менталитета, где богатство и достаток давно стало культом и критерием оценки людей, где отовсюду доносится
Money, money, money,
Must be funny,
In the rich man`s world,
Money, money, money,
Always sunny,
In the rich man`s world,
Aha-ahaaa,
All the things I could do,
If I had a little money,
It`s a rich man`s world,
It`s a rich man`s world,
06.02.2022 14:00:20, Тайный Сигнал Барабанщика
Money, money, money,
Must be funny,
In the rich man`s world,
Money, money, money,
Always sunny,
In the rich man`s world,
Aha-ahaaa,
All the things I could do,
If I had a little money,
It`s a rich man`s world,
It`s a rich man`s world,
06.02.2022 14:00:20, Тайный Сигнал Барабанщика
я предложила, мне и отдуваться:) честно признаюсь - не перечитывала рассказ, полагаясь на свои детско-юношеские впечатления и воспоминания (я его раз 5 читала).
коротенечко: суть рассказа для меня в перевертыше шагреневой кожи (надеюсь все помнят). костюм, изначально воспринимавшийся каждым из шестерки как символ индивидуального счастья, объединил их и вместо индивидуального расходования шагреневой кожи в единоличным целях, подарил каждому из простаков чувство товарищеского локтя и надежду на лучшее по сравнению с индивидуальным прозябанием.
моралите рассказа: не костюм красит человека, а человек костюм:) насколько я помню, главный герой, который первым костюм увидел в витрине, познакомился с девушкой, будучи в этом костюме. Она в него влюбилась, она думал из-за костюма, а она костюм и вовсе не запомнила.
Костюм тут символ внешней поддержки, из которой выросла внутренняя уверенность в силих силах и надежда на будущее.
05.02.2022 18:00:50, ALora
Но всё-таки "волшебный пендель" был очень кстати. Встречают всё же по одёжке
05.02.2022 18:49:06, Острая пика
коротенечко: суть рассказа для меня в перевертыше шагреневой кожи (надеюсь все помнят). костюм, изначально воспринимавшийся каждым из шестерки как символ индивидуального счастья, объединил их и вместо индивидуального расходования шагреневой кожи в единоличным целях, подарил каждому из простаков чувство товарищеского локтя и надежду на лучшее по сравнению с индивидуальным прозябанием.
моралите рассказа: не костюм красит человека, а человек костюм:) насколько я помню, главный герой, который первым костюм увидел в витрине, познакомился с девушкой, будучи в этом костюме. Она в него влюбилась, она думал из-за костюма, а она костюм и вовсе не запомнила.
Костюм тут символ внешней поддержки, из которой выросла внутренняя уверенность в силих силах и надежда на будущее.
05.02.2022 18:00:50, ALora
На самом деле, даже то, что Вы перечислили, это уже довольно много разных граней и наблюдений, если разложить их аккуратно по полочкам, так что рассказ действительно богатый и интересный.
06.02.2022 14:04:59, Тайный Сигнал Барабанщика
06.02.2022 14:04:59, Тайный Сигнал Барабанщика
Не правильно.
Она его не видела, потому что очки стеснялась носить. А он думал, что она его игнорирует. Увидела белое облако костюма, надела очки, увидела в костюме юношу. Все, сказала приходи и без костюма.
05.02.2022 18:29:22, Птица Сыйсу
Она его не видела, потому что очки стеснялась носить. А он думал, что она его игнорирует. Увидела белое облако костюма, надела очки, увидела в костюме юношу. Все, сказала приходи и без костюма.
05.02.2022 18:29:22, Птица Сыйсу
Смысл в том, что стоит перечитать. Хотя очень интересно, что именно западает из прочитанного давным-давно. (Правда, у меня сейчас и от недавнего что-то не то остается.)
05.02.2022 18:50:19, Птица Сыйсу
05.02.2022 18:50:19, Птица Сыйсу
не буду. мне в том рассказе вообще нравится не смысл, а ритм, краски, мазки и нюансы
05.02.2022 19:02:36, ALora
05.02.2022 19:02:36, ALora
Мне нравятся картинки. Например, шесть одинаковых парней и опешивший хозяин магазина. И девушка: "Она сделала знак". Не знак, очки надела :) Это как раз то, что я помнила до перечитывания.
А как помнить нюансы, если не перечитывать?
05.02.2022 19:22:23, Птица Сыйсу
А как помнить нюансы, если не перечитывать?
05.02.2022 19:22:23, Птица Сыйсу
ну, как помнишь нюансы от картин импрессионистов? не в деталях же. вот примерно так же.
05.02.2022 19:42:01, ALora
05.02.2022 19:42:01, ALora
Классе в 9 ом нам учитель литературы дал задание написать сочинение по пословице. Этот рассказ тоже из схожего жанра. "встречают по одежке, а провожают по уму", "не имей 100 друзей, а имей 100 рублей" или + что-нибудь про молодость (и чушь прекрасную несли...). Как по мне, так рассказ стал бы острее, если бы там был ДТП не с переломом ноги, а с летальным исходом. Все бы закончилось ведь совсем не так же
05.02.2022 17:22:05, Катятян
05.02.2022 17:22:05, Катятян
поговорка про друзей и рубли звучит наоборот вообще-то. потому и подходит к рассказу. а если бы рассказ закончился летальным исходом, все равно сплочение коллектива, связанного костюмом, состоялось уже.
05.02.2022 17:52:52, ALora
05.02.2022 17:52:52, ALora
Не думаю, что рассказ выиграет от переделки в современный триллер-боевик с убийствами, кражами и расследованиями )
06.02.2022 13:50:00, Тайный Сигнал Барабанщика
06.02.2022 13:50:00, Тайный Сигнал Барабанщика
Причем тут переделка? Просто представьте, что одного из 6 машина сбила насмерть. Тогда, когда он, казалось бы, нашел какую-то отдушину. И тогда встает вопрос: остальные по прежнему радовались бы костюму? Или заподозрили бы, что это все преходяще? Совершенно другой рассказ вышел бы. А боевик тут вообще не причем.
06.02.2022 17:28:39, Катятян
Вот именно, что совсем другой рассказ. Автору, чтобы показать то, что он хотел показать, нужен был этот рассказ, а не другой.
07.02.2022 15:09:37, Тайный Сигнал Барабанщика
07.02.2022 15:09:37, Тайный Сигнал Барабанщика
Ну да, насчёт пословицы - оговорка :) что же касается летального исхода, то сцена, где с трупа снимают костюм, выглядела бы рваческой
05.02.2022 18:02:16, Катятян
Перечитайте. Они же там срочно переодевали костюм, на улице, чтобы врачи штаны не разрезали. Это со сломанной ногой. Фантастика!
05.02.2022 18:33:54, Птица Сыйсу
05.02.2022 18:33:54, Птица Сыйсу
это я помню, что снимали костюм из-за боязни разреза. фантастика в том, что брючина осталась целой на сломанной ноге. а так-то вполне можно снять широкие штаны. дочери со сложным закрытым переломом и узкие джинсы сняли, не разрезая их.
05.02.2022 18:41:15, ALora
05.02.2022 18:41:15, ALora
Это ваше замечание диссонирует с рассказом!
Но вот этого ваменоса в компанию приняли потому что 10 долл не хватало. И тут - бац - он гибнет. А они радуются 10 долларам на халяву? Не, это не по бредбериевски 05.02.2022 18:22:42, Катятян
Но вот этого ваменоса в компанию приняли потому что 10 долл не хватало. И тут - бац - он гибнет. А они радуются 10 долларам на халяву? Не, это не по бредбериевски 05.02.2022 18:22:42, Катятян
нет, не радуются, но вклад ваменоса жил бы в продолжении жизни костюма и/или дружбы остальных и памяти о нем
05.02.2022 18:29:34, ALora
05.02.2022 18:29:34, ALora
Мне кажется, что нужен талант мега бредбери, чтоб читатель купился:) это все же о молодости и оптимизме рассказ, а тут: ну соррян, ваменос, тебя и звать то не хотели, но зато остальным без тебя ок
05.02.2022 18:36:45, Катятян
05.02.2022 18:36:45, Катятян
Всегда было грустно от этого рассказа. Но Брэдбери вообще такой, грустный.
05.02.2022 17:06:45, Julinika
05.02.2022 17:06:45, Julinika
Да, это у него есть. Хотя многие рассказы, несмотря на привычную меланхолию, тем не менее, выглядят довольно жизнеутверждающими, как и обсуждаемый "Костюм".
06.02.2022 13:46:50, Тайный Сигнал Барабанщика
06.02.2022 13:46:50, Тайный Сигнал Барабанщика
мне было интересно, что у них с ботинками..и рубашкой..а так печальный рассказ, конечно. от какой фигни зависит счастье
05.02.2022 16:44:38, Шерлок
В СССР была совсем другая система ценностей, поэтому нам читать про такое немного удивительно. Ботинки и рубашка - ну это Вы уже ищите нестыковки в деталях. Смысл художественных произведений немного в другом. )
06.02.2022 13:41:56, Тайный Сигнал Барабанщика
06.02.2022 13:41:56, Тайный Сигнал Барабанщика
они кажется эти детали друг у друга одалживали (рубашку точно). потому и скинулись вшестером, кажется, чтобы взаимодополнять.
05.02.2022 17:05:55, ALora
05.02.2022 17:05:55, ALora
про ботинки ни слова. но к такому костюму они вряд ли хоть у кого были подходяшие
05.02.2022 17:10:12, Шерлок
ну, брюки были по той моде явно широкие и ниспадающие на ботинки, любые бы сошли. не в кроссовках же они в те времена ходили
05.02.2022 17:51:20, ALora
05.02.2022 17:51:20, ALora
к такой красоте и старые? не то совсем..но это не столь важно, разумеется. сути не меняет
05.02.2022 18:01:59, Шерлок
Мне кажется, мы про их самоощущение можем судить приблизительно. Если они не брезгуют общей рубашкой, то, может, им не важен вид ботинок?
05.02.2022 18:30:50, Катятян
что же тут странного? в отличие от рубашки, обувь на шестерых одну и ту же гораздо труднее было бы подобрать, т.к. размеры слишком разные
05.02.2022 19:03:41, ALora
05.02.2022 19:03:41, ALora
для такой бедноты, как герои рассказы, уже было достаточно костюма и пристойной рубашки. там еще кажется прилагались галстук и шляпа
05.02.2022 18:30:27, ALora
05.02.2022 18:30:27, ALora
Сорочка была там) упоминалась
05.02.2022 17:00:26, как-то так
Согласна с мнением ниже, что этот костюм - аналог эликсира удачи для Рона из Гарри Поттера. Люди не казались в нем кем-то иным, они становились собой. 05.02.2022 16:30:20, VarNa
У меня, в принципе, всё осталось на месте, и ощущение чуда в том числе.
06.02.2022 14:08:49, Тайный Сигнал Барабанщика
06.02.2022 14:08:49, Тайный Сигнал Барабанщика
Да, тоже искала, с чем схоже, только эликсир удачи вспомнила... Но должно было ещё что то
05.02.2022 17:23:37, Катятян
Всех не помню. Но те, кто хотел понравиться женщинам, и те, кто хотел найти уши для своих идей, да, от чужого мнения зависели
05.02.2022 18:26:32, Катятян
Да, жаль, что теперь все иначе и уже не бывает такой радости от вещей.
Помню индийские джинсы за 70 рублей - отстояв какую-то немыслимую очередь в Гостинке, принесли домой, я их примерила, а потом обратно красиво сложила и положила в пакет. Перед сном посмотрела и потрогала этот пакет, и утром тоже сразу к нему. И я, конечно, в этих джинсах была ну совершенно другим человеком ))
А еще вспомнилось как мы с подружкой в старших классах школы менялись шмотками и выглядели чуть более разнообразно )
05.02.2022 15:46:51, ЁЁЁЁЁ
А мне мама из Серпухова привезла красную куртку с рукавали летучая мышь. Как я её любила!
05.02.2022 16:42:53, жираф Анатолий
А мне не жаль...
Пьеса такая в детстве шла в ЦДТ (нвнешнем РАМТе) - Ловушка 46, рост второй. Сюжет как раз вокруг вожделеных джинсов.. Сильное впечатление в 14 лет произвела, до чего может дойти человек... когда простая одежда - это символ, а он хочет этим символом обладать
05.02.2022 16:38:32, VarNa
Я с мамой была лет с 13-ти одного размера (верх), поэтому блузки и свитера брала (мне разрешали, так что со спросом).
В конце концов она специально для меня перестала покупать. Вещь была именно для двоих. Но зато, так как вещь взрослая, женская, она обычно хорошего качества была.
05.02.2022 15:57:21, Cat-S
Помню индийские джинсы за 70 рублей - отстояв какую-то немыслимую очередь в Гостинке, принесли домой, я их примерила, а потом обратно красиво сложила и положила в пакет. Перед сном посмотрела и потрогала этот пакет, и утром тоже сразу к нему. И я, конечно, в этих джинсах была ну совершенно другим человеком ))
А еще вспомнилось как мы с подружкой в старших классах школы менялись шмотками и выглядели чуть более разнообразно )
05.02.2022 15:46:51, ЁЁЁЁЁ
Индийские джинсы это уже символ запада, который у нас в короткий отрезок времени стал тоже символом достатка и правильных связей. Хорошо, что те времена давно минули )
06.02.2022 14:11:05, Тайный Сигнал Барабанщика
06.02.2022 14:11:05, Тайный Сигнал Барабанщика
Пьеса такая в детстве шла в ЦДТ (нвнешнем РАМТе) - Ловушка 46, рост второй. Сюжет как раз вокруг вожделеных джинсов.. Сильное впечатление в 14 лет произвела, до чего может дойти человек... когда простая одежда - это символ, а он хочет этим символом обладать
05.02.2022 16:38:32, VarNa
просто это могла бы быть быстрая радость сейчас )), пошел - купил и вау! и счастье в глазах и ты такой весь другой, окрыленный и светящийся
а то проблема захотеть то что-то в принципе
05.02.2022 16:46:27, ЁЁЁЁЁ
а то проблема захотеть то что-то в принципе
05.02.2022 16:46:27, ЁЁЁЁЁ
В конце концов она специально для меня перестала покупать. Вещь была именно для двоих. Но зато, так как вещь взрослая, женская, она обычно хорошего качества была.
05.02.2022 15:57:21, Cat-S
И мы менялись)
05.02.2022 15:51:15, как-то так
Для меня это рассказ про самооценку. В том то и дело что каждый кто одевал этот костюм непросто казался красивым остроумным умным и т.д. Он и был им. Просто костюм придавал им
уверенность и лучшие качества каждого проявлялись во всей красе. Т.е. лично мне кажется что этот вопрос не к этой книге. Рассказ оч приятный оптимистичный. Я вообще люблю Бредбери. Дочь сейчас читает и мы с удовольствием обсуждаем. Костюм в этом рассказе как символ удачи просто талисман. 05.02.2022 15:41:28, Ночной дозор
уверенность и лучшие качества каждого проявлялись во всей красе. Т.е. лично мне кажется что этот вопрос не к этой книге. Рассказ оч приятный оптимистичный. Я вообще люблю Бредбери. Дочь сейчас читает и мы с удовольствием обсуждаем. Костюм в этом рассказе как символ удачи просто талисман. 05.02.2022 15:41:28, Ночной дозор
отнюдь не только про самооценку, но и про восприятие окружающими. и "принимают по одежке, провожают по уму" тоже сюда подходит, если расширенно поговорку трактовать
05.02.2022 17:08:52, ALora
05.02.2022 17:08:52, ALora
Да,точно, выше согласилась. Мне ещё вся эта тема с манекеном напомнила карнавальное шествие с фигурами девы Марии. Ведь не случайно главные герои тут мексиканцы, а не немецкие иммигранты (см богач бедняк)
05.02.2022 17:26:11, Катятян
05.02.2022 17:26:11, Катятян
Этот костюм как зелье удачи из Гарри Поттера. При чем Гарри соврал что дал его Рону. Но Рон поверив что выпил его выйграл. По вере вашей да будет вам короче
05.02.2022 15:43:42, Ночной дозор
согласна. самомагия это. и хорошо показано, что каждый может, если сможет поверить в такое
05.02.2022 16:23:06, читаю.
05.02.2022 16:23:06, читаю.
Да, у него очень нестандартный взгляд на вещи и совсем другая Америка, чем принято изображать.
06.02.2022 13:31:23, Тайный Сигнал Барабанщика
06.02.2022 13:31:23, Тайный Сигнал Барабанщика
Вот сейчас мне подумалось: когда девушки начинают носить откровенные наряды, со стороны их часто ругают, мол, вульгарные и т.д., а не броня ли это? От детскости к сексуальности и женственности.
05.02.2022 15:47:57, как-то так
Девочки начинают ощущать себя девушками, хотят нравиться, но еще не умеют быть по-настоящему женственными, думают, что женственность - это сексапильность. Сначала наряжаются в этот образ (броню), а потом постепенно понимают, что женственность - это сексуальность. Т.е. не нравиться другим, а
чувствовать себя) ну и помимо этого еще много чего...)
Это такая же броня, как для парней был тот костюм. Т.е. у них внутри уже была перспектива мужественности, но пока только в этом костюме они чувствовали
себя брутальными. Им хотелось испытать это чувство раскованности, уверенности в себе. 05.02.2022 17:26:57, как-то так
чувствовать себя) ну и помимо этого еще много чего...)
Это такая же броня, как для парней был тот костюм. Т.е. у них внутри уже была перспектива мужественности, но пока только в этом костюме они чувствовали
себя брутальными. Им хотелось испытать это чувство раскованности, уверенности в себе. 05.02.2022 17:26:57, как-то так
да почему же броня? броня - это наоборот, балахон, чтобы спрятать женственность, отразить поползновения...а вы описывается просто неумелое стремление к образу не соответствующему сути
05.02.2022 17:39:25, Шерлок
Вы сообщение Жирафа перечитайте. Я под этим комментом писала.
05.02.2022 17:49:41, как-то так
Броня от собственных комплексов.
Я хочу быть красивой и нравиться. Но я не чувствую, что нравлюсь такой, какая есть (субьективно).
Я наряжаюсь в короткую юбку и мне кажется, что все пялятся на меня. Я начинаю верить, что я красивая, желанная. Но я в образе. Это не я.
Зато теперь я знаю, что мужчины от меня без ума. И даже в одежде оверсайз я чувствую себя сексуальной и женственной) теперь мне не нужна одежда, чтобы чувствовать себя привлекательной) 05.02.2022 18:03:29, как-то так
Я хочу быть красивой и нравиться. Но я не чувствую, что нравлюсь такой, какая есть (субьективно).
Я наряжаюсь в короткую юбку и мне кажется, что все пялятся на меня. Я начинаю верить, что я красивая, желанная. Но я в образе. Это не я.
Зато теперь я знаю, что мужчины от меня без ума. И даже в одежде оверсайз я чувствую себя сексуальной и женственной) теперь мне не нужна одежда, чтобы чувствовать себя привлекательной) 05.02.2022 18:03:29, как-то так
Кто-то выбирает броню балахон с целью спрятать свою женственность, чтобы никто ее не заметил. Это деструктивный путь. Не ведет к раскрытию и принятию себя.
05.02.2022 18:43:22, как-то так
если нет женственности, то подчеркивать ее отсутствие мини-юбками - еще более деструктивный вариант, имхо
05.02.2022 18:52:18, ALora
05.02.2022 18:52:18, ALora
О! Она у всех есть! Я как раз пишу о раскрытии потенциала. Каждая выбирает свой путь. Не только из двух этих)
05.02.2022 20:50:43, как-то так
ну, когда 100 кило или худые кривые ножки в мини-юбке дефилируют - это не женственность, имхо
05.02.2022 21:09:59, ALora
05.02.2022 21:09:59, ALora
Макияж точно броня. Я до сих пор чувствую что макияж на мне это как маска за которой можно скрыть все. И истинного тебя никто не увидит. В юности красилась именно для этого
05.02.2022 15:56:06, Ночной дозор
В чудесном костюме становишься другим человеком. Не кажешься другим, а именно становишься. Волшебство обычных вещей -- это тема Брэдбери.
05.02.2022 15:00:08, Птица Сыйсу
Ну, в принципе, чувство -ах- от новой удачной шмотки знакомо. Кажется, что все на тебя смотрят. Как-то стараешься соответствовать образу и в поведении. Мне кажется, многим знакомо ощущение.
И еще есть "счастливая" одежда. В которой как-то комфортно и удачно сдавались экзамены или происходили какие-то приятные события.
05.02.2022 15:24:54, Cat-S
05.02.2022 15:00:08, Птица Сыйсу
На эту тему, классика жанра )))
Жизнь и воротник (Н. Тэффи. )
[ссылка-1]
06.02.2022 13:29:12, Тайный Сигнал Барабанщика
Жизнь и воротник (Н. Тэффи. )
[ссылка-1]
06.02.2022 13:29:12, Тайный Сигнал Барабанщика
Я тоже, но про магию вещей - это рассказ Тэффи. С костюмом всё немного по-другому. Костюм это всё-таки символ. Символ каких-то перспектив в жизни, каких-то возможностей, надежд на улучшение жизни. Это как свет в конце тоннеля, не даром он белый и яркий. И магия его только в этом. Такой символизм часто встречается в западной литературе.
А один знакомый, интересующийся Японией, рассказывал, что там это в прямом смысле является пропуском в нормальную фирму на работу. Так, некоторые люди там живут под мостами в картонных коробках, но внутри коробки у них аккуратно висит на вешалке костюм.
06.02.2022 22:36:37, Тайный Сигнал Барабанщика
А один знакомый, интересующийся Японией, рассказывал, что там это в прямом смысле является пропуском в нормальную фирму на работу. Так, некоторые люди там живут под мостами в картонных коробках, но внутри коробки у них аккуратно висит на вешалке костюм.
06.02.2022 22:36:37, Тайный Сигнал Барабанщика
Что-то грустно -- каких-то перспектив, туннель какой-то..
По-моему, рассказ о молодых, здоровых, веселых мексиканцах. Да еще и костюм чудесный.
06.02.2022 22:49:20, Птица Сыйсу
По-моему, рассказ о молодых, здоровых, веселых мексиканцах. Да еще и костюм чудесный.
06.02.2022 22:49:20, Птица Сыйсу
Молодые - да, здоровые - безусловно. Весёлые - уже с натяжкой. Разве что вспоминается фраза, кажется татарина, из пьесы Горького "На дне":
"Пить будем гулять будем, смерть придёт - помирать будем".
А так - работы нет, средств завести и содержать семью нет, жилья почти нет, а, главное - мало перспектив всё это наладить, потому что, к тому же, ещё все они мексиканцы, с правами меньше, чем сейчас у нас гастарбайтеры. Вся магия костюма в том, что в капиталистическом мире это как кусочек человеческого достоинства, которое в их текущем положении им недоступно без костюма. Это постоянно присутствует в их разговорах и мыслях.
07.02.2022 11:26:17, Тайный Сигнал Барабанщика
"Пить будем гулять будем, смерть придёт - помирать будем".
А так - работы нет, средств завести и содержать семью нет, жилья почти нет, а, главное - мало перспектив всё это наладить, потому что, к тому же, ещё все они мексиканцы, с правами меньше, чем сейчас у нас гастарбайтеры. Вся магия костюма в том, что в капиталистическом мире это как кусочек человеческого достоинства, которое в их текущем положении им недоступно без костюма. Это постоянно присутствует в их разговорах и мыслях.
07.02.2022 11:26:17, Тайный Сигнал Барабанщика
Дело в Мексике происходит. Они у себя дома, не гастарбайтеры. Смерть придет -- они ее отпляшут и споют в ярких костюмах. И съедят в виде сахарных голов. Это для вас страшный капитализм. А для Брэдбери обычная жизнь.
Они и веселые и в печали -- очень эмоциональны, темперамент такой.
07.02.2022 11:48:06, Птица Сыйсу
Они и веселые и в печали -- очень эмоциональны, темперамент такой.
07.02.2022 11:48:06, Птица Сыйсу
Возможно, хотя и не факт. Эль-Пасо, которое по тексту недалеко от них, находится в США на границе с Мексикой. Так что дело на границе, но с какой стороны точно не сказано. Как бы то ни было, Мексика на границе с США это примерно как была Куба, бедная, нещадно эксплуатируемая соседка, которая вынуждена жить по ценностям богатого соседа, но не может обеспечить для своих граждан прейскурант этих ценностей.
07.02.2022 14:25:04, Тайный Сигнал Барабанщика
07.02.2022 14:25:04, Тайный Сигнал Барабанщика
Я таких слов не понимаю. Фантазию Бредбери понимаю. Вот это не понимаю: нещадно эксплуатируемая соседка, которая вынуждена жить по ценностям богатого соседа, но не может обеспечить для своих граждан прейскурант этих ценностей.
Это надо три раза собраться духом, чтобы до конца прочитать.
07.02.2022 14:43:57, Птица Сыйсу
Это надо три раза собраться духом, чтобы до конца прочитать.
07.02.2022 14:43:57, Птица Сыйсу
Нет ничего проще. Живёт себе какая-нибудь Монголия на отшибе, живёт своими ценностями, своими понятиями, ни до каких ценностей европейской цивилизации людям там и дела нет. Кто ловче, сильнее, смелее, удачливее, родовитее, тот и молодец. Всё просто. Они пасут скот, счастливы и живут в гармонии с собой и своим обществом. Другое дело Мексика под боком у США. Соблазнов много, видишь как здорово живут состоятельные люди в костюмах, но понимаешь, что тебе это никаким боком не светит. А все кругом уже под общим влиянием начинают оценивать людей и относиться к ним исключительно с денежной точки зрения. И с влиянием этим не может справиться ни страна (управляют обычно те, кто как раз метит в богатые + подкупы и политические убийства и всё что угодно до военной оккупации), ни конкретные маленькие люди.
07.02.2022 15:20:28, Тайный Сигнал Барабанщика
07.02.2022 15:20:28, Тайный Сигнал Барабанщика
Это вы так видите. Я этого у Бредбери не вижу. Ни в этом рассказе, ни в каком либо другом. Наверно, страх перед атомной войной отодвинул глупые соблазны и страх перед бедностью.
(В чудесном костюме нет атомной войны, поэтому он относится к светлым, оптимистичным рассказам Бредбери)
07.02.2022 16:27:08, Птица Сыйсу
(В чудесном костюме нет атомной войны, поэтому он относится к светлым, оптимистичным рассказам Бредбери)
07.02.2022 16:27:08, Птица Сыйсу
Да какой же страх атомной войны, если речь о бедных мексиканцах? Может они и знают, что такое атомная бомба... из газет, но у них вот точно хватает других, гораздо более насущных проблем.
А рассказ потому и получился светлым, что по мнению Брэдбери, простые проблемы простых людей и решаются легко, всего-то надо скинуться на костюм.
Малые знания, примитивные желания - малые печали и простые решения. Все беды, судя по его же рассказам, от цивилизации, которая пошла не тем путём.
07.02.2022 19:05:14, Тайный Сигнал Барабанщика
А рассказ потому и получился светлым, что по мнению Брэдбери, простые проблемы простых людей и решаются легко, всего-то надо скинуться на костюм.
Малые знания, примитивные желания - малые печали и простые решения. Все беды, судя по его же рассказам, от цивилизации, которая пошла не тем путём.
07.02.2022 19:05:14, Тайный Сигнал Барабанщика
Речь не о реальных бедных мексиканцах, а о мексиканцах из мира Бредбери. В этом мире нет противопоставления бедных и богатых. Есть -- людей с богатым воображением, фантазией, начитанных и людей духовно бедных. Для богатых духом нищета не проблема, потому что белый костюм -- это не просто костюм, а чудесный:
Словно самое белое из всех белых ванильных мороженых, словно парное молоко, доставляемое молочником на рассвете. Белый, как одинокое зимнее облако в лунную ночь.
Рассказ про мексиканцев и атомную войну у Бредбери есть -- И камни заговорили.
[ссылка-1]
07.02.2022 19:56:36, Птица Сыйсу
Словно самое белое из всех белых ванильных мороженых, словно парное молоко, доставляемое молочником на рассвете. Белый, как одинокое зимнее облако в лунную ночь.
Рассказ про мексиканцев и атомную войну у Бредбери есть -- И камни заговорили.
[ссылка-1]
07.02.2022 19:56:36, Птица Сыйсу
Разумеется, не о реальных. Он же писатель - фантаст. Но противопоставление там есть, в рассказе чётко сказано, что вот такой-то, зараза, где-то достаёт деньги, и теперь у него целых две девицы, по одной на каждой руке висит.
Символизм костюма, на мой взгляд, это именно луч света в тёмном царстве отсутствия перспектив, потому что герои никак не могут стать людьми духовно богатыми. И, более того, не могут жить в гармонии с собой, как, скажем, герой произведения "Старик и море". Всё-таки старик хранит в себе некоторые старые традиции и привычки, а они молодые и сохранять им нечего.
Спасибо за рассказ про камни, там как раз и описывается всё то, что я написал немного раньше. И про ограбление соседних стран, про разрушение их исконных ценностей и про низведение их жителей до ранга прислуги для богатых соседей. Рассказ про мороженное тоже не мог возникнуть без осознания этого, но там это остаётся на заднем плане и аккуратно затенено.
08.02.2022 09:39:49, Тайный Сигнал Барабанщика
Символизм костюма, на мой взгляд, это именно луч света в тёмном царстве отсутствия перспектив, потому что герои никак не могут стать людьми духовно богатыми. И, более того, не могут жить в гармонии с собой, как, скажем, герой произведения "Старик и море". Всё-таки старик хранит в себе некоторые старые традиции и привычки, а они молодые и сохранять им нечего.
Спасибо за рассказ про камни, там как раз и описывается всё то, что я написал немного раньше. И про ограбление соседних стран, про разрушение их исконных ценностей и про низведение их жителей до ранга прислуги для богатых соседей. Рассказ про мороженное тоже не мог возникнуть без осознания этого, но там это остаётся на заднем плане и аккуратно затенено.
08.02.2022 09:39:49, Тайный Сигнал Барабанщика
Не согласна со вторым абзацем. Ребята уже имеют прекрасное воображение. Это они придают костюму волшебный смысл, умеют мечтать, рисковать, не унывают. Поэтому перспектива у них есть. Да и не такие уж они нищие, свою долю на костюм выложили, ради развлечения, ни на что не рассчитывая. Да и комплекция у них не хилая :) не дистрофики.
По первому абзацу -- это просто треп. Слегка позавидовать и тут же переключиться на что-то другое.
По последнему абзацу. И здесь мы читаем Бредбери по-разному.
08.02.2022 11:13:34, Птица Сыйсу
По первому абзацу -- это просто треп. Слегка позавидовать и тут же переключиться на что-то другое.
По последнему абзацу. И здесь мы читаем Бредбери по-разному.
08.02.2022 11:13:34, Птица Сыйсу
Диалог на границе из рассказа "И камни заговорили".
Я пока на середине рассказа, там, разумеется, есть и другое, но вот это диалог никак по-другому не прочитаешь.
...
- У меня есть деньги, - сказал Уэбб.
Смех умолк.
Первый из пограничников сделал несколько шагов к Джону Уэббу, и лицо его уже не казалось ни спокойным, ни благодушным. Теперь оно было словно высечено из коричневого камня.
- Вот как? - сказал он. - У вас всегда есть деньги. Это мы знаем. Приезжают сюда и думают, что могут делать здесь все что угодно на свои деньги. А что такое деньги? Всего лишь обещание, senior. Я читал об этом в книгах. А что, если никто больше не нуждается в ваших обещаниях?
- Я дам вам все, чего вы пожелаете.
- Неужели? - Пограничник повернулся к товарищам. - Слышите, он даст мне все, чего я пожелаю. - А затем, обращаясь к Уэббу, сказал: - Вы шутите, я знаю. Вам всегда нравилось смеяться над нами, не так ли?
- Нет.
- Maniana [Завтра (исп.). (Здесь и далее примеч. пер.)], смеялись вы над нами. Maniana, смеялись вы над нашими siesta [Полуденный отдых (в самое жаркое время дня) (исп.)} и над нашими maniana. Разве не так?
- Нет, я не смеялся. Возможно, другие.
- Нет, вы тоже смеялись.
- Я здесь впервые. Я никогда не был здесь прежде.
- И все-таки я вас знаю. Сделай то, сделай это, принеси то, принеси это. Вот тебе пезо за услуги, можешь купить себе дом. Беги туда, беги сюда, сделай то, сделай это.
- Это был не я.
- Что ж, в таком случае вы все очень похожи друг на друга.
Трое пограничников стояли под ярким солнцем, и черные тени ложились у их ног, а пот темными пятнами проступал под мышками. Первый из пограничников приблизился к Джону Уэббу.
- Теперь я ничего не должен делать для вас.
...
08.02.2022 13:02:47, Тайный Сигнал Барабанщика
Я пока на середине рассказа, там, разумеется, есть и другое, но вот это диалог никак по-другому не прочитаешь.
...
- У меня есть деньги, - сказал Уэбб.
Смех умолк.
Первый из пограничников сделал несколько шагов к Джону Уэббу, и лицо его уже не казалось ни спокойным, ни благодушным. Теперь оно было словно высечено из коричневого камня.
- Вот как? - сказал он. - У вас всегда есть деньги. Это мы знаем. Приезжают сюда и думают, что могут делать здесь все что угодно на свои деньги. А что такое деньги? Всего лишь обещание, senior. Я читал об этом в книгах. А что, если никто больше не нуждается в ваших обещаниях?
- Я дам вам все, чего вы пожелаете.
- Неужели? - Пограничник повернулся к товарищам. - Слышите, он даст мне все, чего я пожелаю. - А затем, обращаясь к Уэббу, сказал: - Вы шутите, я знаю. Вам всегда нравилось смеяться над нами, не так ли?
- Нет.
- Maniana [Завтра (исп.). (Здесь и далее примеч. пер.)], смеялись вы над нами. Maniana, смеялись вы над нашими siesta [Полуденный отдых (в самое жаркое время дня) (исп.)} и над нашими maniana. Разве не так?
- Нет, я не смеялся. Возможно, другие.
- Нет, вы тоже смеялись.
- Я здесь впервые. Я никогда не был здесь прежде.
- И все-таки я вас знаю. Сделай то, сделай это, принеси то, принеси это. Вот тебе пезо за услуги, можешь купить себе дом. Беги туда, беги сюда, сделай то, сделай это.
- Это был не я.
- Что ж, в таком случае вы все очень похожи друг на друга.
Трое пограничников стояли под ярким солнцем, и черные тени ложились у их ног, а пот темными пятнами проступал под мышками. Первый из пограничников приблизился к Джону Уэббу.
- Теперь я ничего не должен делать для вас.
...
08.02.2022 13:02:47, Тайный Сигнал Барабанщика
Другая цитата:
"Но это все ненадолго. Это пройдет через несколько дней."
Эти люди с точки зрения Автора вспыльчивы, эмоциональны, отходчивы. И как в вашей цитате выше сказано -- в чужих ценностях не нуждаются.
08.02.2022 14:01:06, Птица Сыйсу
"Но это все ненадолго. Это пройдет через несколько дней."
Эти люди с точки зрения Автора вспыльчивы, эмоциональны, отходчивы. И как в вашей цитате выше сказано -- в чужих ценностях не нуждаются.
08.02.2022 14:01:06, Птица Сыйсу
Да, но пока существовало государство США, они ничего не могли с ними сделать. Это они заговорили, когда этот глобальный центр перестал существовать. До этого они вынуждены были молчать и копить недовольство.
Копили долго, пройдёт тоже не у всех быстро. Кто-то более злопамятен, кто-то менее. Но относительно исходного рассказа, мы заговорили не о том, сколько они будут держать злобу, а о том, какое воздействие они испытывают как жители бедной страны под боком богатой, сильной и высокомерной.
08.02.2022 15:11:21, Тайный Сигнал Барабанщика
Копили долго, пройдёт тоже не у всех быстро. Кто-то более злопамятен, кто-то менее. Но относительно исходного рассказа, мы заговорили не о том, сколько они будут держать злобу, а о том, какое воздействие они испытывают как жители бедной страны под боком богатой, сильной и высокомерной.
08.02.2022 15:11:21, Тайный Сигнал Барабанщика
В исходном рассказе этого и вовсе нет. ИМХО.
Вот еще про Мексику:
[ссылка-1]
08.02.2022 15:33:35, Птица Сыйсу
Вот еще про Мексику:
[ссылка-1]
08.02.2022 15:33:35, Птица Сыйсу
Конечно есть чуть за кадром, иначе зачем им всем, таким разным парням, так вожделеть этот костюм. Они не бабники, не дэнди, не модельеры, не собираются жениться, как Ваня из Чародеев, про которого Брыль с Ковровым поют песенку Главное чтобы костюмчик сидел. Ведь костюм один, значит это что-то должно быть общее для них всех, с такими разными вкусами, интересами и внешностью.
08.02.2022 17:39:46, Тайный Сигнал Барабанщика
08.02.2022 17:39:46, Тайный Сигнал Барабанщика
Но почему же белый костюм символ именно "богатой, сильной и высокомерной" северной соседки? Всем известно, что это в Рио-де-Жанейро все поголовно в белых штанах. Потому что жарко. Скучные же гринго ходят в практичном сером.
08.02.2022 18:00:51, Птица Сыйсу
08.02.2022 18:00:51, Птица Сыйсу
В светлых штанах, не в костюмах. Это правило приличия, привезённое колонизаторами. Но сохнуть в такой жаре именно по костюму - это именно поклонение достатку, который стал необходимым атрибутом для уважаемого человека по система ценностей западного капитализма, которая автоматически навязывалась всему миру. У Джека Лондона есть произведение "Алая чума". Только там цивилизация перестала существовать в результате эпидемии, но выплеснувшийся конфликт угнетения рассматривается в разрезе классовых, а не межэтнических отношений. Но протекает он подобным образом, в виде "кончилась ваша власть, уж теперь то мы на вас отыграемся, теперь вы нам будете униженно прислуживать"
08.02.2022 20:20:34, Тайный Сигнал Барабанщика
08.02.2022 20:20:34, Тайный Сигнал Барабанщика
Мне тоже кажется странным носить костюм в жару. Но что я понимаю в моде и жаре. Не зря же говорят, что на жарком востоке носят толстые халаты как защиту.
В Чудесном костюме про ценности капитализма не вычитывается. Вы привлекаете другие источники. Ваше право.
Алую чуму не читала. Тема "кончилась ваша власть" еще со времен Спартака разрабатывается (скорее всего, раньше). В литературе круче Хайнлайна, наверно, никто не написал. Роман "Свободное владение Фарнхэма".
08.02.2022 21:28:51, Птица Сыйсу
В Чудесном костюме про ценности капитализма не вычитывается. Вы привлекаете другие источники. Ваше право.
Алую чуму не читала. Тема "кончилась ваша власть" еще со времен Спартака разрабатывается (скорее всего, раньше). В литературе круче Хайнлайна, наверно, никто не написал. Роман "Свободное владение Фарнхэма".
08.02.2022 21:28:51, Птица Сыйсу
Ну, герои рассказа в моде явно понимают не больше. Они же не выбирают костюм по критериям моды. Им главное, как и в упомянутой песне, чтобы костюмчик сидел, т.е. чтобы был нужного размера, т.е. чтобы никто не подумал, что это не их костюм.
Толстые халаты это прекрасно, но он свободный и проветриваемый, в отличие от костюма.
По поводу привлечения других источников - странно рассматривать рассказы вне контекста окружающей действительности автора. Тогда все произведения будут ровно непонятными и придётся гадать по любому поводу, как мы гадаем, зачем этим людям так вожделенно нужен костюм.
Алую чуму - рекомендую. Если в "Мартине Идене" от только показывает свой разочарование в концепции сильного человека Ницше, то "Алая чума" это уже открыто социалистское произведение автора. Более социалистское, разве что, "Железная пята".
Идея реванша - да, стара как сам мир, но в данном случае у двух писателей из одной страны и близкого времени одинаковая тема реванша против кап. угнетателей, но в разных разрезах.А когда смотришь некоторые последние события, то видишь начало всего этого и в реальности.
09.02.2022 12:56:12, Тайный Сигнал Барабанщика
Толстые халаты это прекрасно, но он свободный и проветриваемый, в отличие от костюма.
По поводу привлечения других источников - странно рассматривать рассказы вне контекста окружающей действительности автора. Тогда все произведения будут ровно непонятными и придётся гадать по любому поводу, как мы гадаем, зачем этим людям так вожделенно нужен костюм.
Алую чуму - рекомендую. Если в "Мартине Идене" от только показывает свой разочарование в концепции сильного человека Ницше, то "Алая чума" это уже открыто социалистское произведение автора. Более социалистское, разве что, "Железная пята".
Идея реванша - да, стара как сам мир, но в данном случае у двух писателей из одной страны и близкого времени одинаковая тема реванша против кап. угнетателей, но в разных разрезах.А когда смотришь некоторые последние события, то видишь начало всего этого и в реальности.
09.02.2022 12:56:12, Тайный Сигнал Барабанщика
Я смотрю в контексте произведений Автора. Чудесный костюм для Бредбери -- это белое облако, а не кап.ценность. Нам друг друга не переубедить :)
09.02.2022 14:50:11, Птица Сыйсу
09.02.2022 14:50:11, Птица Сыйсу
Предметный спор с умным и сведущим человеком интересен не только тем, что тешит самолюбие, переубедил ли ты кого-нибудь, но и позволяет каждому участнику более точно и полно для себя сформулировать свою позицию, проверить её на прочность и уточнить.
Ну, и кроме всего этого, участники любой дискуссии могут эффективно расширить кругозор в интересующей области за счёт оппонентов.
Никогда не понимал людей, которые спорят беспредметно.
09.02.2022 16:32:22, Тайный Сигнал Барабанщика
Ну, и кроме всего этого, участники любой дискуссии могут эффективно расширить кругозор в интересующей области за счёт оппонентов.
Никогда не понимал людей, которые спорят беспредметно.
09.02.2022 16:32:22, Тайный Сигнал Барабанщика
Жаль, я не умею такие фразы составлять.
У нас был когда-то разговор по Бредбери, что может означать Монтег-понедельник. Спустя время встретила вот это:
Слово, обозначающее по-ирландски "понедельник", может значить и "судный день", ибо считалось, что конец света должен наступить в воскресение. (Предания и мифы средневековой Ирландии. Комментарии С.В.Шкунаева)
Вот оно как. Похоже и у нас, поэтому "начать с понедельника" означает примерно то же, что "ждать до второго пришествия".
09.02.2022 22:16:54, Птица Сыйсу
У нас был когда-то разговор по Бредбери, что может означать Монтег-понедельник. Спустя время встретила вот это:
Слово, обозначающее по-ирландски "понедельник", может значить и "судный день", ибо считалось, что конец света должен наступить в воскресение. (Предания и мифы средневековой Ирландии. Комментарии С.В.Шкунаева)
Вот оно как. Похоже и у нас, поэтому "начать с понедельника" означает примерно то же, что "ждать до второго пришествия".
09.02.2022 22:16:54, Птица Сыйсу
Привязка по времени вполне логичная, если неделя означает некоторый цикл развития цивилизации, то воскресение это конец цикла, после которого и раздаётся каждому по его заслугам. Далее, по идее, начинается новый цикл с новой цивилизацией.
Но, с другой стороны, как герой произведения, Монтег никого не судит и совершенно не похож ни на божественную кару, ни на орудие судного дня. Напротив, на мой взгляд, он берёт на себя охранительную и сберегающую функцию, чтобы принести в новую цивилизацию то, что было отвергнуто этой (книги и знания). Как орудие он выступает только работая пожарником, но тоже не божественное, а скорее именно от имени той самой цивилизации, которая будет уничтожена ближе к концу книги.
А фразы составлять не сложно, главное их прочувствовать )
10.02.2022 08:56:21, Тайный Сигнал Барабанщика
Но, с другой стороны, как герой произведения, Монтег никого не судит и совершенно не похож ни на божественную кару, ни на орудие судного дня. Напротив, на мой взгляд, он берёт на себя охранительную и сберегающую функцию, чтобы принести в новую цивилизацию то, что было отвергнуто этой (книги и знания). Как орудие он выступает только работая пожарником, но тоже не божественное, а скорее именно от имени той самой цивилизации, которая будет уничтожена ближе к концу книги.
А фразы составлять не сложно, главное их прочувствовать )
10.02.2022 08:56:21, Тайный Сигнал Барабанщика
И еще есть "счастливая" одежда. В которой как-то комфортно и удачно сдавались экзамены или происходили какие-то приятные события.
05.02.2022 15:24:54, Cat-S
У меня не так. Мне более комфортно в привычной одежде. В новой шикарной, да еще белого цвета, бояться ее запачкать. Мне было бы неудобно. Это Брэдбери мастер такую волшебную картинку описать. В грязь его уронили, потом отчистили.
05.02.2022 16:34:21, Птица Сыйсу
05.02.2022 16:34:21, Птица Сыйсу
мне лучше всего в кремовой и светло-бежевой одежде. вообще очень ценю разные пастельные тона. черных вещей у меня практически нет, кроме "маленького черного платья" (и то вынуждено), разумеется. ну и туфли тоже театральные тоже есть черные. а уличной обуви черной нет как класса!
05.02.2022 17:09:58, читаю.
05.02.2022 17:09:58, читаю.
А я в белой великолепно себя ощущаю) и понимаю, почему был выбран именно белый костюм)
05.02.2022 17:03:22, как-то так
[ссылка-1]
К этой же теме видео бывшего мужа Бородиной про оригиналы и паль)
На что идут люди, даже богачи и звезды ради бренда и стиля)
Сравнивает качество товаров из ЦУМа, Садовода и Дубровки)
Интересно глянуть. Очень к теме рассказа. 05.02.2022 14:59:29, как-то так
20 минут про вещи... ааа... нет, я в магазины-то предпочитаю не ходить... тк. рябит в глазах
05.02.2022 15:34:16, Cat-S
К этой же теме видео бывшего мужа Бородиной про оригиналы и паль)
На что идут люди, даже богачи и звезды ради бренда и стиля)
Сравнивает качество товаров из ЦУМа, Садовода и Дубровки)
Интересно глянуть. Очень к теме рассказа. 05.02.2022 14:59:29, как-то так
05.02.2022 15:34:16, Cat-S
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
