Навеяло вчерашней встречей с родственниками, которые в прошлом году переехали на ПМЖ в Европу. Они переехали в Германию, но мне интересны на самом деле все страны :)
1. Есть ли у Вас аналог наших госуслуг/мосуслуг? Приложения/сайта, через которое можно решать ряд вопросов с государственными органами.
2. Есть ли у Вас аналог МФЦ?
3. В государственные/ местные органы можно обратиться/ написать им письмо по электронной почте? Или только обычная почта?
4. Берет ли Ваш банк комиссию за платеж картой? (вот Вы покупаете себе условно мороженое за 2 евро, буде комиссия?)
5. Если у Вас есть необходимось в срочных медицинских услугах, можно пойти в частную клинику за деньги и сдать анализы/ МРТ "прям завтра"? Или таких варинтов нет и надо ждать как направит семейный врач и т.п.
Спасибо!
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел (Как живут за границей)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
1. Есть
2. Не совсем, разные организации
3. Да
4. Нет, никакой комиссии
5. Можно, конечно, хотя это очень недешево. Но можно купить частную страховку 02.01.2022 13:16:45, Its4udo
2. Ну разве что бюргерамт...хотя аналогом мфц его можно назвать с натяжкой.
3.можно, но лично мы почти всегда пользуемся обычной почтой.
4. Да, лично мой банк (sparkasse) берет 0,30€ за каждый платеж...но это просто у меня тариф такой неудачный, надо будет поменять. И нет, мороженое за 2€ я покупать по карте не буду)) кстати, многие магазины принимают карту при покупке от 5 или 10€.
5. Нет, если это не что-то срочное, то никакие деньги не помогут. У меня однажды желудок разболелся, на гастроскопию меня записали аж через 4 месяца. Я предложила заплатить самой, чтоб побыстрее - отказали. Так и ждала. (Слава богу, ничего серьёзного не было). Германия 02.01.2022 12:45:41, Ленхен Х
1. Есть
2. Не очень хорошо знаю функции МФЦ, но, если все-все в одном окне, то нет.
3. Можно обращаться он-лайн во все конторы.
4. Мой банк не берет.
5. Без направления от врача серьезные и дорогостоящие исследования/обледования никто делать не будет. Но, если есть направление (часто врачи не спешат их давать, что есть, то есть), то в тот же день можно сделать. Зависит от загруженности диагностического центра. 02.01.2022 12:45:37, Flora Floribunda
плохо у них там с этим
правильно вам все переехавшие рассказали
но обратно они видимо не хотят не по причине МФЦ
02.01.2022 01:50:39, Аленкинамама
правильно вам все переехавшие рассказали
но обратно они видимо не хотят не по причине МФЦ
02.01.2022 01:50:39, Аленкинамама
2. Есть Бюргерамт, например. Там можно решить некоторые разные вопросы, но не все. Например- выдача заграничных или внутренних паспортов, выдача специальных бумаг о том, что нне числяться преступления за гражданином, получение вод.прав, справок о прописке. У них на сайте расписаны услуги
3. Можно. Но иногда лучше и так и так , и даже заказным. Разные ситуации
4. берется сбор за пользование счетом. Комиссия за оплату чего либо нет
5. Если ситуация по настоящему срочная, вся медицинская система очень быстро работает и анализы и МРТ и операции. Если это не требует срочности, то все будет в свoе время, надо ждать. 02.01.2022 00:56:17, Minona
Сопутствующий вопрос - а можно ли в Европе свободно (без рецепта) купить антибиотики, противоспалительные типа диклофенака, мовалиса и лекарства для вен типа детралекса?
И можно ли подобное свободно получить по почте из России? 01.01.2022 21:00:54, просто читатель
Антибиотики по рецепту. Можно прислать рецеот ит России, с печатями и на латыни. По нему можно купить рецептурный препарат, но по почте это отправить нельзя. Таможню в России не пройдет посылка. Только с оказией
02.01.2022 00:59:00, Minona
В Германии антибиотики только по рецепту врача. У нас однажды был случай: ЛОР выписал дочке капли в уши, как получилось не знаю, но курс не прошли, а флакон закончился(подозреваю, что пролили). Побежала в аптеку, там без рецепта не продают, пошла к ЛОРу, а у него операционный день, врача нет и не будет, выписать рецепт некому. Пятница, впереди выходные(
Пошла на удачу к педиатру, объяснила ситуацию и без проблем получила рецепт.
Диклофенк - действующее вещество Вольтарена, его можно без рецепта купить(мазь точно, таблетки не знаю).
Про лекарства для вен ничего не могу сказать. По почте из России нельзя. И даже самим ввозить нужно осторожно, не все медикаменты разрешены к ввозу, на некоторые должно быть разрешение.
01.01.2022 22:08:07, Манюня Хнуш
Европа большаааая. В Германии - антибиотики нельзя, остальное - на знаю. В Италии мы антибиотики покупали в обычной аптеке. В какой-нибудь Румынии, наверняка, за деньги можно все (предполагаю).
01.01.2022 21:11:30, Ззз
И можно ли подобное свободно получить по почте из России? 01.01.2022 21:00:54, просто читатель
Пошла на удачу к педиатру, объяснила ситуацию и без проблем получила рецепт.
Диклофенк - действующее вещество Вольтарена, его можно без рецепта купить(мазь точно, таблетки не знаю).
Про лекарства для вен ничего не могу сказать. По почте из России нельзя. И даже самим ввозить нужно осторожно, не все медикаменты разрешены к ввозу, на некоторые должно быть разрешение.
01.01.2022 22:08:07, Манюня Хнуш
01.01.2022 21:11:30, Ззз
2.не знаю, мфц - это что? паспорт у нас делают в мэрии, там же записываешь ребенка в гос садик или школу, а что еще входит в "многофункциональность"?
3.можно
4.нет. то есть она есть, но ее платит продавец а не покупатель
5.можно поехать в любую (частную или государственную) и сделать забесплатно в порядке общей очереди если есть показания. а если нет, зачем их делать?
Франция.
01.01.2022 16:47:36, Natalya d'*
А если через онлайн -банк деньги другу переводить или организации на счет , тоже комиссию не платишь? И по последнему пункту, сколько у Вас ожидание у узко специализированному специалисту и на исследование МРТ и КТ, например, по стнаховке, аналогу нашему ОМС
01.01.2022 19:44:51, ПчЁлКа™®
01.01.2022 19:44:51, ПчЁлКа™®
Ожидание зависит от срочности, от 2х часов до 6 мес. 01.01.2022 19:54:01, Natalya d'*
[пусто]
01.01.2022 21:01:15
[пусто]
01.01.2022 21:09:52
И было когда ждали 4 часа чтоб начали осматривать маленького ребёнка (ребёнку было года полтора) с тяжёлой простудой и жалобами мамы(тоже я возила подругу с ребёнком) на «задыхается».
То есть много зависит от везения. 01.01.2022 21:50:21, Natalya d'*
4. У меня Дойче Банк, могу покупать в любом магазине ни каких комиссий за платежи нет. Но есть магазины, в которых минимальный платёж картой от 10 евро.
5. Если срочно нужно сделать МРТ и другие анализы(по жизненным показаниям) их сделают бесплатно по страховке и реально быстро без направления от семейного врача, особенно если попасть в клинику.
Например, на приём к профессору нужно записываться за пол года. Я была у профильного врача, он получил результаты биопсии, мне тут же позвонили домой, назначили приём к этому профессору в течение недели. За неделю же сделали и КТ и МРТ.
01.01.2022 16:18:50, Манюня Хнуш
5. Упор делайте на слово "жизненно необходимое". Всё что таковым не является, очень долго и только через врача. Всё что входит в категорию "ой, чьё мне фиговастенько, сделайте мне ТОТ всего тела " невозможно в принципе. Даже за деньги. Всё только через страховую. А значит через врача. 01.01.2022 16:39:13, Надёна77
Есть ещё понятие как "Selbstzahler" могут и без направления врача получить быстро термин/запись на тот же мрт и есть такие клиники.
К эндокринологу своему через интернет могла записаться только через пол года, написав мейл с просьбой о записи и с описанием симптомов меня приняли через 2 дня (ничего критично го не было). К ортопеду как Selbstzahler попала через день болела спина, у другого через страховку нужно было ждать чуть дольше а я не хотела ждать. Муж же когда подвихнул ногу к врачу попал сразу же в тот же день. 01.01.2022 21:08:07, Го
К эндокринологу своему через интернет могла записаться только через пол года, написав мейл с просьбой о записи и с описанием симптомов меня приняли через 2 дня (ничего критично го не было). К ортопеду как Selbstzahler попала через день болела спина, у другого через страховку нужно было ждать чуть дольше а я не хотела ждать. Муж же когда подвихнул ногу к врачу попал сразу же в тот же день. 01.01.2022 21:08:07, Го
Вот не знаю особенности приватной страховки, у нас обычная.
01.01.2022 16:48:51, Манюня Хнуш
позвонить в отделение экстренной медицины, сказать что упала-лежала минут 15 - "ничего не помню". они тут же приедут, заберут - положат под капельницу, сделают КТ легких и головы (или головы не КТ, МРТ?), подержат полсуток и отпустят. но это если есть страховка, самая обычная )
01.01.2022 19:21:00, рассказываю
01.01.2022 19:21:00, рассказываю
Анализы на выбор и МРТ завтра можно только в РФ и в Украине, как я понимаю.
Много провожу в медицинских сообществах, с анализами везде проблемы, врачи не назначают, а сами либо за космические деньги либо никак. Так и живут (плохо). 01.01.2022 16:17:52, Фиолетта
Я пишу как у нас легально. Нелегально если пачки денег передавать «под столом», то теоретически любую услугу можно получить.
01.01.2022 22:14:01, Natalya d'*
У нас не так как в России, у нас и в гос и в частной ты платишь, а страховка тебе возмещает поэтому и там и там есть очередь , просто в гос немного дешевле поэтому очередь немного длиннее; такого что «дорого поэтому без очереди» у нас нет.
Хочешь вообще без очереди - передаёшь купюры под столом. 02.01.2022 14:00:57, Natalya d'*
Сталкивалась , у нас любой сервис «не как для всех» именно или нелегально или езжай лечись в другой стране.
Легально у нас «братство, равенство» и т п
Нелегально за взятку «лучше быстрее» предлагают в открытую, даже мне предлагали. 01.01.2022 23:21:07, Natalya d'*
Хорошая бесплатная медицина для всех как при ссср- это типа не средневековье, а «очень хорошо». Но на некоторые не срочные вещи очередь до 6 мес и тут включается «блат» и «взятки» для тех кто не хочет ждать (лично я сама не понимаю что мешает ждать там где речь о несрочном).
Но это я пишу как оно было до ковида, из за ковида кое какие несрочные вещи вообще отменили
02.01.2022 02:16:00, Natalya d'*
"это надо знать всем" - а не то что? помрем не дожив до 120 лет?
да, по этой причине (боюсь не дожить до 120 лет) не назначают.
мне несколько лет назад в порядке какого то рутинного обследования выявили низкий гемоглобин, после этого отправили сдать анализы на всякие витамины включая в6,в9,в12, и теперь я постоянно пью витамины и сдаю анализы каждые 6 мес. забесплатно.
остпльные перечисленные вами анализы может тоже сдаю , но под другим названием, мне лень гуглить .
но именно на витамины любые сдать платно здоровому можно, просто автор темы не про это спрашивал
01.01.2022 17:05:13, Natalya d'*
какой процент людей получают инсульт на ровном месте (никаких звоночков/симптомов) в 45 и ранее? думаю, меньше чем 0,001%.
да, всех тестировать на такое редкое заболевание никто не будет, се ля ви.
цирроз случайно находят? никаких симптомов (тут чуть чуть тошнит, тут чуть чуть болит) заранее не бывает?
мне самой не интересно сдавать анализы там где это касается таких редких болезней, даже бесплатно.
меня вот письмами задолбала наша страховка чтоб я бесплатно мамографию делала, не хочу, я не люблю ходить по врачам без симптомов 01.01.2022 17:36:06, Natalya d'*
Еще подумала про гепатит - и здоровому очень легко получить назначение на анализы у семейного врача если сказать (неправду) что тошнит, болит, у мамы папы дедушек бабушек был гепатит.
То есть там где нет симптомов но ты почитал какие должны быть и сказал что типа есть, верят на слово и назначат что надо. 01.01.2022 18:42:10, Natalya d'*
Как показывает практика к чему готовишься, того скорее всего не будет, а шаразнет с другой стороны.
Ах если бы проблемы с сосудами были единственной причиной смерти, однако, умирают и от рака и в ДТП и тд... Ждёшь инсульта, а упал кирпич на голову... Обидно. 02.01.2022 00:17:34, РоМашкус
Я надеюсь что как все мои родственники умру от ССЗ в возрасте когда уже пора умирать.
Мне это нравится больше чем дожить до деменции. 01.01.2022 19:56:27, Natalya d'*
Эта профилактика лично мне настолько неприятна (очень строгая диета/спорт) что так жить ещё неприятнее чем с деменцией.
01.01.2022 21:52:30, Natalya d'*
У неё может быть строгая да не та.
Может я попозже и дозрею до ЗОЖ и противовоспалительной диеты, но пока «жить приятно здесь и сейчас» мне важнее. 02.01.2022 00:26:19, Natalya d'*
Да я не спорю что помолодел , раньше типа был шанс 0,0001. % а теперь 0,001?
Мне не интересна превентивная медицина .
Превентивно я любого человека считаю здоровым. 01.01.2022 18:44:35, Natalya d'*
Я его уважаю. Если честно как раз пойти сдать кровь превентивно мне не в лом . Это быстро и относительно не больно.Именно маммографию я один раз делала, это больно и долго и «непонятно зачем» (в смысле, 99% что я никогда не заболею раком груди, ну и нафига?)
01.01.2022 18:55:25, Natalya d'*
У меня все предки живут долго ничем не болея и умирают от ССЗ. Рака не только груди а вообще никакого ни у кого не было, ни М ни Ж.
Я в генетику верю всё же. 01.01.2022 20:58:32, Natalya d'*
между здоров и станет совсем хреново есть период когда есть какие то симптомы , вот тут и назначат
01.01.2022 17:23:05, Natalya d'*
Придётся верить на слово, гуглить лень.
Возможно что то другое назначат что даст тот же результат 01.01.2022 18:39:56, Natalya d'*
Много провожу в медицинских сообществах, с анализами везде проблемы, врачи не назначают, а сами либо за космические деньги либо никак. Так и живут (плохо). 01.01.2022 16:17:52, Фиолетта
[пусто]
01.01.2022 17:34:50
скажу вам что при госпитализации по скорой в Больницу на Волынской получится KТ за 15 минут и все анализы и ЭКГ
02.01.2022 01:55:14, Аленкинамама
02.01.2022 01:55:14, Аленкинамама
это не всегда большие деньги. у нас реально в частных медцентрах пройти разные исследования и анализы быстро. а можно даже и бесплатно. моя младшая для частного центра плстической хирургии умудрилась в нашей районной поликлинике получить нужные справки за пару-тройку дней совершенно бесплатно, честно сказав, для чего нужно.
01.01.2022 22:50:43, ALora
01.01.2022 22:50:43, ALora
за деньги и не в России получится. просто разные суммы денег тут и там. те, кто пишут, что за рубежом никак, не готовы большие суммы выкладывать за "сейчас сразу". что вполне разумно, навеное
01.01.2022 21:18:29, ALora
01.01.2022 21:18:29, ALora
А я тоже про легально. Выбираешь частную клинику и идешь за свои кровные там делаешь всё быстро, причём тут купюры под столом передавать?
02.01.2022 02:32:41, ПчЁлКа™®
Хочешь вообще без очереди - передаёшь купюры под столом. 02.01.2022 14:00:57, Natalya d'*
вы с миллионерами сталкивались? я думаю, у них все легально, просто такса другая.
01.01.2022 22:48:01, ALora
01.01.2022 22:48:01, ALora
Легально у нас «братство, равенство» и т п
Нелегально за взятку «лучше быстрее» предлагают в открытую, даже мне предлагали. 01.01.2022 23:21:07, Natalya d'*
Но это я пишу как оно было до ковида, из за ковида кое какие несрочные вещи вообще отменили
02.01.2022 02:16:00, Natalya d'*
получится, конечно. дочь у нас в частном медцентре именно так и проходила БЦА и МРТ головы в один день, прямо на завтра записали. и это недорого оказалось. и взяли даже несмотря на титановую пластину в руке.
01.01.2022 18:32:35, ALora
01.01.2022 18:32:35, ALora
[пусто]
01.01.2022 18:38:21
Можно, погуглите. Причём, недорого совсем. Что-то около 5000р, хоть сегодня.
01.01.2022 17:39:57, Фиолетта
[пусто]
01.01.2022 18:55:48
Расшифровывают на месте. Вот здесь недавно маме делали, запись в тот же день:
[ссылка-1] 01.01.2022 19:03:32, Фиолетта
[ссылка-1] 01.01.2022 19:03:32, Фиолетта
Никто не назначит гомоцистеин, Т3, Т4, АТ-ТГ и АТ-ТПО, витамины В6, Б9, Б12, ГСПГ. Это как минимум. А это надо знать всём, показания не при чем вообще.
01.01.2022 17:00:42, Фиолетта
да, по этой причине (боюсь не дожить до 120 лет) не назначают.
мне несколько лет назад в порядке какого то рутинного обследования выявили низкий гемоглобин, после этого отправили сдать анализы на всякие витамины включая в6,в9,в12, и теперь я постоянно пью витамины и сдаю анализы каждые 6 мес. забесплатно.
остпльные перечисленные вами анализы может тоже сдаю , но под другим названием, мне лень гуглить .
но именно на витамины любые сдать платно здоровому можно, просто автор темы не про это спрашивал
01.01.2022 17:05:13, Natalya d'*
Инсульт в 45 лет запросто можно получить. А можно отследить повышенный гомоцистеин и предотвратить катастрофу.
Т3 и Т4 необходимо знать, чтобы подобрать правильную терапию гипотиреоза (не тироксином тупо по уровню ТТГ). ГСПГ покажет состояние печени раньше, чем врачи обнаружит цирроз. Профилактика, вот чего нет нигде. 01.01.2022 17:31:24, Фиолетта
Т3 и Т4 необходимо знать, чтобы подобрать правильную терапию гипотиреоза (не тироксином тупо по уровню ТТГ). ГСПГ покажет состояние печени раньше, чем врачи обнаружит цирроз. Профилактика, вот чего нет нигде. 01.01.2022 17:31:24, Фиолетта
да, всех тестировать на такое редкое заболевание никто не будет, се ля ви.
цирроз случайно находят? никаких симптомов (тут чуть чуть тошнит, тут чуть чуть болит) заранее не бывает?
мне самой не интересно сдавать анализы там где это касается таких редких болезней, даже бесплатно.
меня вот письмами задолбала наша страховка чтоб я бесплатно мамографию делала, не хочу, я не люблю ходить по врачам без симптомов 01.01.2022 17:36:06, Natalya d'*
То есть там где нет симптомов но ты почитал какие должны быть и сказал что типа есть, верят на слово и назначат что надо. 01.01.2022 18:42:10, Natalya d'*
я думаю, если человек столь мнителен, что сдает анализы на то, что случается раз на 10 000 - он подохнет от мнительности.. Психосоматику никто не отменял.
Любимая последние пару лет цитата и тут применима
«Жертвы легендарных кораблекрушений, погибшие преждевременно, я знаю: вас убило не море, вас убил не голод, вас убила не жажда! Раскачиваясь на волнах под жалобные крики чаек, вы умерли от страха»,
01.01.2022 18:55:51, AleXXX
Любимая последние пару лет цитата и тут применима
«Жертвы легендарных кораблекрушений, погибшие преждевременно, я знаю: вас убило не море, вас убил не голод, вас убила не жажда! Раскачиваясь на волнах под жалобные крики чаек, вы умерли от страха»,
01.01.2022 18:55:51, AleXXX
Инсульт, инфаркт - легко получить в молодом возрасте. Состояние сосудов лучше контролировать и профилактирлвать, лечить потом все это очень тяжело.
01.01.2022 17:41:03, Фиолетта
если бы это было легко - их бы было очень много. А их мало, очень мало в молодом возрасте. Значит получить не так-то и легко..
01.01.2022 18:29:31, AleXXX
01.01.2022 18:29:31, AleXXX
Про молодой возраст речи нет. Статистика говорит, что основная причина смертей - сердечно-сосудистые заболевания. Так что мониторинг гомоцистеина важен в любом возрасте. Раз в год хорошо бы каждому проверять.
01.01.2022 18:59:48, Фиолетта
ты реально не помнишь, что ты писала в предыдущем своем сообщении?
"Инсульт, инфаркт - легко получить в молодом возрасте"
а через 18 минут пишешь
"Про молодой возраст речи нет. "
Ты меня пугаешь все больше и больше. Ты просто ходячая антиреклама приема БАДов... И вааще здорового образа жизни...
И твоим словам про Грузию все меньше и меньше верицца )))
01.01.2022 19:13:32, AleXXX
"Инсульт, инфаркт - легко получить в молодом возрасте"
а через 18 минут пишешь
"Про молодой возраст речи нет. "
Ты меня пугаешь все больше и больше. Ты просто ходячая антиреклама приема БАДов... И вааще здорового образа жизни...
И твоим словам про Грузию все меньше и меньше верицца )))
01.01.2022 19:13:32, AleXXX
Я про все возраста. Да, в молодом можно получить инфаркт и инсульт. А с возрастом это наиболее вероятная причина смерти.
Мы всей семьёй раз в год сдаём гомоцистеин, считаю его наиболее информативным из всех. 01.01.2022 19:17:18, Фиолетта
Мы всей семьёй раз в год сдаём гомоцистеин, считаю его наиболее информативным из всех. 01.01.2022 19:17:18, Фиолетта
Ах если бы проблемы с сосудами были единственной причиной смерти, однако, умирают и от рака и в ДТП и тд... Ждёшь инсульта, а упал кирпич на голову... Обидно. 02.01.2022 00:17:34, РоМашкус
Мне это нравится больше чем дожить до деменции. 01.01.2022 19:56:27, Natalya d'*
у моей свекрови с деменцией, кстати, уже лет 10 строгая диета. ну и проживание в глуши можно считать спортом
01.01.2022 23:18:08, ALora
01.01.2022 23:18:08, ALora
Может я попозже и дозрею до ЗОЖ и противовоспалительной диеты, но пока «жить приятно здесь и сейчас» мне важнее. 02.01.2022 00:26:19, Natalya d'*
ну на 20 кило она похудела. или может больше уже. в общем, просто ест мало. спорт исключен уже в связи с тем, что ноги плохо ходят. а так-то на велике каталась.
02.01.2022 01:31:00, ALora
02.01.2022 01:31:00, ALora
[пусто]
01.01.2022 17:38:58
Это откуда такие сведения про полезность ? От инфарктов в РФ умирает гораздо больше народу по причине отсуствия дефибриляторов везде. Это гораздо полезнее, чем профилактика.
01.01.2022 18:49:56, lacerta(gkfdey в системе)
01.01.2022 18:49:56, lacerta(gkfdey в системе)
Мне не интересна превентивная медицина .
Превентивно я любого человека считаю здоровым. 01.01.2022 18:44:35, Natalya d'*
[пусто]
01.01.2022 18:45:54
[пусто]
01.01.2022 19:59:42
Я в генетику верю всё же. 01.01.2022 20:58:32, Natalya d'*
Остальные связаны со щитовидкой. Если вовремя обнаружить проблему, можно компенсировать. А если ждать, пока станет конкретно хреново, то можно и без щитовидки остаться, и с кучей других проблем.
01.01.2022 17:17:09, Julinika
01.01.2022 17:17:09, Julinika
Не назначат то, что я перечислила, даже если помирать будешь, не назначат.
01.01.2022 17:32:28, Фиолетта
Назначат, просто надо найти правильного врача и купить страховку со свободным выбором врача.
01.01.2022 18:48:16, lacerta(gkfdey в системе)
01.01.2022 18:48:16, lacerta(gkfdey в системе)
Возможно что то другое назначат что даст тот же результат 01.01.2022 18:39:56, Natalya d'*
В Эстонии точно есть первые три из перечисленных, они были пионерами электронных услуг) в Венгрии тоже есть, мы были в аналоге МФЦ, очень на наши похож)
01.01.2022 15:38:00, GalaNTka
2. Не знаю что это
3. Предполагаю что можно
4. С какой карты? Дебит? Нет, с меня снимут $2 и всё.
5. Можно. Но лично у нас страховка медицинская и ещё мембершип в мед-контору, чтоб ничего не ждать.
США 01.01.2022 15:20:42, KengaLu
т е это посредник между гражданином и гос органами
01.01.2022 17:37:44, КалиНа*
И ещё куча услуг но я ими не пользуюсь поэтому весь список озвучить не смогу. 02.01.2022 00:32:27, Natalya d'*
Читайте также
Селфхарм, или самоповреждающее поведение: как помочь ребенку?
Как реагировать на то, что ребенок наносит себе вред?
