Проехала сегодня на автобусе до метро. Из десяти вошедших карты приложили трое.
Вот что ими движет, зайцами? Мне все должны? У меня проездной? Все равно контролёров нет?
70 процентов живут с такими установками.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Москва (Почему в транспорте одни безбилетники?)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Пенсионерка. Государство (за мои в прошлом заработанные для него деньги, естественно) уже оплатило мой проезд. И какое значение при этом имеют блокировки моего проездного каким-то мелким чиновником типа собянина?
11.12.2021 19:58:24, Нина Крылова
Зайцев не так много, как мне кажется.
Если стоит приложение, то в течение 90 мин пересадки на наземном транспорте бесплатные - зачем ещё раз прикладывать тройку? 11.12.2021 16:14:35, Санвиталия
Если стоит приложение, то в течение 90 мин пересадки на наземном транспорте бесплатные - зачем ещё раз прикладывать тройку? 11.12.2021 16:14:35, Санвиталия
у меня годовой проездной
а наземном транспорте не прикладываю принципиально уже пару-тройку месяцев
(наверное после блокировок карт пенсионеров)
так и гастарбайтеры и их жены и дети не прикладывают
а с колясками и детьми в транспорте ездят и на инфраструктуру Москвы давят
10.12.2021 22:31:56, Аленкинамама
а наземном транспорте не прикладываю принципиально уже пару-тройку месяцев
(наверное после блокировок карт пенсионеров)
так и гастарбайтеры и их жены и дети не прикладывают
а с колясками и детьми в транспорте ездят и на инфраструктуру Москвы давят
10.12.2021 22:31:56, Аленкинамама
на днях ребенок лет 6-ти такого папу с потрохами сдавал на весь автобус)):"папа, папа, ты проездной приложил? а почему не приложил? а когда будешь?" А папа просто экономный, видимо. ред. контролеров действительно, давно нет.
10.12.2021 16:44:30, TanyaX
10.12.2021 16:44:30, TanyaX
Блин, я этот ребенок.
Иногда человек приложит, а там красный крест, но человек идет дальше, я кричу - мужчина, у вас не сработал. Смотрит, как на дебилку, ничего не предпринимает.
10.12.2021 16:48:06, Фиолетта
Иногда человек приложит, а там красный крест, но человек идет дальше, я кричу - мужчина, у вас не сработал. Смотрит, как на дебилку, ничего не предпринимает.
10.12.2021 16:48:06, Фиолетта
Ага, вот бывает, так прикладываещь-прикладвваешь, пассажиры на тебя смотрят как на идиотку, мол, всех задерживает, пока водитель не бросит устало:" да проходите уже, не работает вплидатор!!!" :))) Периодически такое в автобусе типа маршрутке бывало :)
10.12.2021 16:58:18, УникаЛьнаЯ
10.12.2021 16:58:18, УникаЛьнаЯ
не очень поняла, что он должен предпринимать? метнуться валидатор починять? в нашем местном транспорте такое через раз - не срабатывают карты. если вы там в 1й и последний раз, то конечно, на вас смотрят как на идиотку.
10.12.2021 16:54:09, TanyaX
10.12.2021 16:54:09, TanyaX
у вас как-то много способов облапошивания государства наготове, как я посмотрю ))) Заметьте - далеко не все такое наблюдают или именно так толкуют увиденное. Имхо, каждый по себе судит? :)
10.12.2021 19:05:32, УникаЛьнаЯ
Вот когда Московские власти решат вопрос оплаты мигрантами проезда во всём муниципальном транспорте, после этого требуйте оплаты от жителей Москвы и МО. А то эти цыгане десятками заходят обратила внимания и никогда не платят. Для них Москва тем и привлекательна что и денег срубить можно и на шару перемещаться. У нас до чиновников десятилетиями доходит когда нужно что то менять.
10.12.2021 16:28:03, Nataliya Pavlova
У нас в городе две остановки пригородной электрички, зачем-то разнесенные по разным зонам. Так это что-то вроде местного аутоконного спорта: взять билеты до первой, когда едешь до второй. При появлении контролёра полвагона снимается и бежит :) Разница в цене существенная, если регулярно на работу ездить. Может, зарплаты такие низкие, что честная оплата транспорта выходит за список приоритетов?
10.12.2021 13:41:19, Pilar
10.12.2021 13:41:19, Pilar
У нас мигранты не платят - ну, видимо, зачем деньги тратить. Наши тоже многие. Вдодят на остановке 3-5 человек - платят 1-3. Контролеры только днем. Поэтому в час пик полно зайцев
10.12.2021 13:05:02, Кетчуп
Я внимания не обращаю. Но при мне контролёры зайца вывели. Человек чего-то мямлил типа "А я одну остановку". Я иногда ездила так в доковидные времена, когда карта не срабатывала. А у водителя втридорога брать жаба давила.
10.12.2021 12:53:59, Julinika
10.12.2021 12:53:59, Julinika
Удивительные у вас маршруты, правда. Регулярно пользуюсь автобусами и обычно ещё давка при входе образуется, потому что все пытаются сразу и приложиться к валидатору :) впрочем, некоторые это делают не сразу, а заняв место или вовсе на выходе. Так что, думаю, у вас не совсем корректные наблюдения.
Единственные, кого я видела "зайцем" - некоторые пенсионеры, которые честно прикладывают свою карту, а она заблокирована. Но это уж к мэру вопросы, я считаю.
10.12.2021 11:56:46, УникаЛьнаЯ
Единственные, кого я видела "зайцем" - некоторые пенсионеры, которые честно прикладывают свою карту, а она заблокирована. Но это уж к мэру вопросы, я считаю.
10.12.2021 11:56:46, УникаЛьнаЯ
если войдет 15 человек и пять из них приложат карты, давка будет все равно
Понаблюдайте, половина точно проходит мимо валидатора.
10.12.2021 11:58:05, Фиолетта
Понаблюдайте, половина точно проходит мимо валидатора.
10.12.2021 11:58:05, Фиолетта
Так я как раз наблюдаю регулярно :) даже пару раз "следила" за неоплатившими на входе: они, устроившись на сидении, обычно спокойно находят тройку и прикладывают ее, но позже, когда автобус уже едет давно.
10.12.2021 12:03:25, УникаЛьнаЯ
10.12.2021 12:03:25, УникаЛьнаЯ
Я почти никогда не прикладываю карту, входя в автобус. Прохожу в салон, сажусь или встаю, крепко взявшись за поручень, достаю карту и прикладываю её к валидатору только тогда, когда вероятность быть сбитой с ног минимальна. Валидатор может быть вовсе не тот, мимо которого я прошла при посадке.
10.12.2021 12:26:18, Гордая птица
Ну вот таких много, да :) я больше люблю сразу прикладывать, но если автобус еле догнала или на улице мороз, не стимулирующий ковыряние в сумке и т.д., то сначала захожу, отдышусь/согреюст, потом уж прикладываю :)
10.12.2021 12:31:55, УникаЛьнаЯ
10.12.2021 12:31:55, УникаЛьнаЯ
Нет такой статистики, в смысле не повсеместно, у вас локальное наблюдение в вашем районе, я каждый день бываю в разных, зайцев один и то не каждый автобус. 99% входящих оплачивают. Видимо, вы ездите на одном маршруте, где 1. не бывает контролеров 2. народ либо малообеспеченный либо пенсионеры с заблокированными картами
10.12.2021 11:41:39, Атом
Почему вас не беспокоит незаконное лишение граждан прав льготного проезда? И еще, покопайтесь в себе, неспроста вас так торкает по этому поводу. Если вам хоть чуточку полегчает, сообщаю, не живет гортрансорт Москвы на деньги от оплаты проезда, там такие дотации из бюджета, что можно каждую бабулю до дома из пятерочки на лимузине подвозить нахаляву. Так что узбагойтесь ужЭ. Вы же за ЗОЖ, а так не бережете нервную систему.
10.12.2021 11:14:35, FossA
10.12.2021 11:14:35, FossA
Я к этому иначе отношусь. Льготу захотели дали, захотели отняли. Могли бы и не давать изначально. Разве во всех других городах и странах пенсионеры бесплатно ездят?
Ну, неприятно, конечно. 10.12.2021 12:38:49, Leenka
Ну, неприятно, конечно. 10.12.2021 12:38:49, Leenka
Лишили бесплатного проезда не только пенсионеров , но и людей с инвалидностью, которые, чаще всего, вынуждены работать. На проезд они потратят больше 20 тыс в год.
11.12.2021 16:12:01, Санвиталия
А можно я транспортный налог захочу заплачу, захочу не заплачу? Кто захотел и дал? Это по другому работает, а не даётся по принципу хотелок царьков.
10.12.2021 12:43:00, FossA
10.12.2021 12:43:00, FossA
Это решают региональные власти. А вы считаете, по какому принципу это работает? Может, я не в курсе, расскажите.
10.12.2021 13:38:13, Leenka
Вы все правильно говорите, это решают федеральные/региональные власти, и закрепляют документально, отменить махом льготы по признаку "непривитый или старше 65 лет, или инвалид" нельзя, это незаконно, ущемляет права человека и противоречит Конституции, так же, как обязательная вакцинанция и т.д. И мы-граждане не должны забывать, что социальные льготы малообеспеченных граждан формируются за счет отчислений в фонды, в том числе и лично каждого из нас.
10.12.2021 14:37:18, FossA
10.12.2021 14:37:18, FossA
Люди, видимо, думают, что их удобств никакие хотелки никогда не коснутся.
10.12.2021 12:50:22, Шиповник (экс-Василиса)
Почему? У меня родители пенсионеры, сын по Тройке ездил. Это многих коснулось.
10.12.2021 13:39:07, Leenka
Не настолько сильно затронуло. Меня блокировка соцкарт ощутимо затронула в свое время, но не настолько, чтобы я на улицу протестовать пошла.
10.12.2021 14:00:04, Шиповник (экс-Василиса)
Можно не платить, но тогда дорогами не пользуйтесь. Ездите по полю за городом.
10.12.2021 12:45:07, Фиолетта
10.12.2021 12:45:07, Фиолетта
По вашим рассуждениям я то как раз могу ездить, раз плачу, а вот старушкам и прочим, кто не платит, не хрен по тротуарам бегать и асфальт топтать, пусть тропки ищут.
10.12.2021 12:54:13, FossA
10.12.2021 12:54:13, FossA
дорожный налог пешеходы не платят, их тротуары ремонтируют за счет автовладельцев
10.12.2021 12:59:08, Фиолетта
10.12.2021 12:59:08, Фиолетта
Ну вот , наконец - то, давайте договоримся, я заплачу за пешехода, а вы за баПку в трамвае и перестанете подгорать по этому поводу.
10.12.2021 13:03:18, FossA
10.12.2021 13:03:18, FossA
и я плачу за пешехода, как автовладелец
за бабку в трамвае платить не хочу, тем более из-за таких бабок нам трамваи отменили, теперь на остановке можно двадцать минут в час-пик проторчать, пешком до метро хожу 1 км.
10.12.2021 13:05:07, Фиолетта
за бабку в трамвае платить не хочу, тем более из-за таких бабок нам трамваи отменили, теперь на остановке можно двадцать минут в час-пик проторчать, пешком до метро хожу 1 км.
10.12.2021 13:05:07, Фиолетта
Вы же писали, что на Профсоюзной живете. Тут 26 трамвай на месте. Его никто не отменял. А других и не было сроду.
10.12.2021 13:31:12, Ольга*
10.12.2021 13:31:12, Ольга*
Оказывается, пенсионеры виноваты...
Согласна, их обвинять проще и безопаснее, чем тех, у кого реальная власть в руках. 10.12.2021 13:23:49, Шиповник (экс-Василиса)
Согласна, их обвинять проще и безопаснее, чем тех, у кого реальная власть в руках. 10.12.2021 13:23:49, Шиповник (экс-Василиса)
Видимо, у нас их мало в районе.
Но я, конечно, действительно мало автобусами пользуюсь, поэтому сложно выводы делать. 10.12.2021 14:03:07, Шиповник (экс-Василиса)
Но я, конечно, действительно мало автобусами пользуюсь, поэтому сложно выводы делать. 10.12.2021 14:03:07, Шиповник (экс-Василиса)
Кого лишили льготного проезда?
Да, у меня всегда подгорает, когда я вижу воровство и позицию мне_должны.
10.12.2021 11:19:12, Фиолетта
Да, у меня всегда подгорает, когда я вижу воровство и позицию мне_должны.
10.12.2021 11:19:12, Фиолетта
людей с хроническими заболеваниями и пенсионеров непривитых
До февраля
10.12.2021 11:31:30, Степная кошка
До февраля
10.12.2021 11:31:30, Степная кошка
ну не только, или воровство "государства" у граждан в прошлом году, в том числе у студентов и школьников уже не считается? было и прошло?
10.12.2021 11:37:22, FossA
10.12.2021 11:37:22, FossA
я про сегодняшнюю ситуацию
А раньше еще и студенты и школьники ездили зайцами наверное
10.12.2021 22:26:52, Степная кошка
А раньше еще и студенты и школьники ездили зайцами наверное
10.12.2021 22:26:52, Степная кошка
Кстати, мы детям в результате покупали тройку. Хотя у них есть право бесплатного проезда. Что-то деньги от наших покупок, смотрю, не на развитие местных автобусов пошли.
10.12.2021 11:54:33, Шиповник (экс-Василиса)
Да, я помнится думала, ладно мне одному ребенку купить тройку, а вот многодетным, как быть? Воровство и беспредел и где были все "Фиолетты" не понятно, зато теперь ездят и бабулек в автобусах подсчитывают, ну фу же...
10.12.2021 12:03:25, FossA
10.12.2021 12:03:25, FossA
не фукайте
у меня самой ребенок с Тройкой ездил и родители непривитые, но я к этому отношусь так - государство дало, государство забрало. Я не играю по его правилам и готова за это заплатить.
10.12.2021 12:20:42, Фиолетта
у меня самой ребенок с Тройкой ездил и родители непривитые, но я к этому отношусь так - государство дало, государство забрало. Я не играю по его правилам и готова за это заплатить.
10.12.2021 12:20:42, Фиолетта
Вы не правильно относитесь. не государство дало. А человек заработал. А государство своровало.
10.12.2021 16:56:05, Акцент
10.12.2021 16:56:05, Акцент
кто заработал? А если человек ни дня до пенсии не работал, ему льгота не положена что ли?
10.12.2021 17:06:11, Фиолетта
10.12.2021 17:06:11, Фиолетта
О, сейчас разговор на домохозяек свернет, и понесется по трубам ...
10.12.2021 17:32:39, Гордая птица
Тоже богатая тема. Но тут такого развития не получает обычно, в отличие от холивара работницы vs домохозяйки.
10.12.2021 17:49:51, Гордая птица
это уже неактуально. Полно домохозяев на диване с работающими женами или даже у мамы на содержании.
У нас соседи - парочка алкашей и мама-пенсионерка, живут на ее пенсию. Сейчас все достигли пенсионного возраста, довольны.
10.12.2021 17:58:47, Фиолетта
У нас соседи - парочка алкашей и мама-пенсионерка, живут на ее пенсию. Сейчас все достигли пенсионного возраста, довольны.
10.12.2021 17:58:47, Фиолетта
Сочувствую вам. Может, окружение поменять? Ну хотя бы попробовать. На двух работах убиваетесь, а вокруг сплошные люмпены. Вы нарочно среди них обитаете, стараетесь сделать их мир лучше?
10.12.2021 18:14:16, Гордая птица
зайцы просто тупо воруют деньги, я удивлена, что это возмущает только меня
в Икее воруют мелочевку, читала, 11% от объема. Это тоже нормально по-вашему?
10.12.2021 13:50:18, Фиолетта
в Икее воруют мелочевку, читала, 11% от объема. Это тоже нормально по-вашему?
10.12.2021 13:50:18, Фиолетта
Простите, но эту тему Вы поднимаете не первый раз, и я даже запомнила (потому что очень удивилась), что Вы сказали, что Ваш собственный сын иногда не оплачивает проезд. Удалось его переубедить?
10.12.2021 14:46:39, ‘’Вы писали, не отпирайтесь’’
Спасибо за ответ. Сыну — больших академических успехов.
10.12.2021 15:16:05, ‘’Вы писали…’’
Вы сравниваете неоплату денег за услуги и воровство товаров далеко не первой необходимости.
10.12.2021 13:53:04, Pilar
наверно жизнь очень несладкая, когда то и дело выглядываешь кого-нибудь над кем можно высокоморально возвыситься...
10.12.2021 14:06:55, сочувственно...
10.12.2021 14:06:55, сочувственно...
тяжелая жизнь, я бы даже сказала
И да, я морально возвышаюсь над ворами, даже не пытаюсь понять их мотивы. Сама предпочитаю деньги зарабатывать, а не воровать, потому и тяжелая жизнь, да. Зато никто мне не должен и ничего не прошу от государства.
10.12.2021 14:09:05, Фиолетта
И да, я морально возвышаюсь над ворами, даже не пытаюсь понять их мотивы. Сама предпочитаю деньги зарабатывать, а не воровать, потому и тяжелая жизнь, да. Зато никто мне не должен и ничего не прошу от государства.
10.12.2021 14:09:05, Фиолетта
Бывают ситуации, когда с голоду хлеб воруют. Может, пенсионеры просто не в состоянии оплатить проезд?
10.12.2021 14:12:35, Pilar
Непонятно, куда сегодня в семь утра несло полный битком набитый автобус пенсионеров. Все вышли на метро и там, внезапно, заплатили.
10.12.2021 14:14:26, Фиолетта
10.12.2021 14:14:26, Фиолетта
а многие умные люди предпочитают жить спокойно и счастливо
10.12.2021 14:10:40, сочувственно...
10.12.2021 14:10:40, сочувственно...
плохо думать о людях и о жизни очень вредно для здоровья - как физического так и душевного. берегите себя!
10.12.2021 14:15:13, сочувственно...
10.12.2021 14:15:13, сочувственно...
Играйте по своим правилам, другим то чего их навязываете, с маниакальной настойчивостью? Вы не можете знать о правилах других игроков, может у государства должок перед ними зашкалил, имеют право отбить свои бабки.
10.12.2021 12:46:38, FossA
10.12.2021 12:46:38, FossA
если вы про отмену льгот для непривитых, так пусть привьются. Государство оно такое, если что-то дает, может и в ответ что-то потребовать. Рыбку съесть и шкурку сдать не всегда получается.
10.12.2021 11:27:39, Фиолетта
10.12.2021 11:27:39, Фиолетта
И это пишет человек, которого возмущают вопросы врача о причине абортов?)))
10.12.2021 11:55:38, Шиповник (экс-Василиса)
не вижу связи
позиция, раз кто-то ворует, значит и мне можно, мне, мягко говоря, не близка
10.12.2021 11:56:45, Фиолетта
позиция, раз кто-то ворует, значит и мне можно, мне, мягко говоря, не близка
10.12.2021 11:56:45, Фиолетта
А я вижу связь. Задать вопрос о причине операции - фу, кошмар. Оказывать давление, заставляя людей против воли вводить в свое тело не проверенную годами вакцину - ничего, нормально.
И я прекрасно понимаю пенсионеров. На 20 тысяч пенсии с нашим ОТ не разгуляешься, а пешочком они уже нередко не дойдут. 10.12.2021 12:54:58, Шиповник (экс-Василиса)
И я прекрасно понимаю пенсионеров. На 20 тысяч пенсии с нашим ОТ не разгуляешься, а пешочком они уже нередко не дойдут. 10.12.2021 12:54:58, Шиповник (экс-Василиса)
я против вакцинации в принципе и принудительной особенно
Но, получая деньги от государства, надо быть готовым, что оно что-то потребует взамен. Как-то не испытываю иллюзий на тему, что деньги можно получать просто так, без каких-либо обязательств.
10.12.2021 13:01:03, Фиолетта
Но, получая деньги от государства, надо быть готовым, что оно что-то потребует взамен. Как-то не испытываю иллюзий на тему, что деньги можно получать просто так, без каких-либо обязательств.
10.12.2021 13:01:03, Фиолетта
"Взамен" бывает разным. Если договоренности резко меняются в одностороннем порядке, то неудивительно, что люди протестуют возможными способами.
10.12.2021 13:28:01, Шиповник (экс-Василиса)
Нормальная позиция, чужое не беру, но и мое не троньте. А тронули, не забудьте вернуть, этому ещё в песочнице учатся.
10.12.2021 13:00:09, FossA
10.12.2021 13:00:09, FossA
с такой психологией населения, неудивительно, что мы в.. там, где мы есть, короче
10.12.2021 13:02:25, Фиолетта
10.12.2021 13:02:25, Фиолетта
не все, а только желающие )
10.12.2021 13:13:21, отнюдь
10.12.2021 13:13:21, отнюдь
В автобусах объявления об этих непривитых и еще кучу разного объявляют, что мешает еще говорить не только "оплачивайте проезд и носите маску", а "сведения с валидатора поступают в мосгортранс, не оплатите - мы вам автобус отменим к черту, или сделаем интервалы еще больше, вы нас знаете - мы уже начали над вами издеваться!"
10.12.2021 11:39:12, Рене с раб.
10.12.2021 11:39:12, Рене с раб.
вы подтвердили мои ощущения по поводу направления и правильности ваших ориентиров. Вопросов больше не имею. Подгорайте дальше.
10.12.2021 11:38:44, FossA
10.12.2021 11:38:44, FossA
почитала комменты. Люди, элементарно не догадываются даже, что валидатор - это не только оплата, но и учет ( => последствия). Короче необходимы просвещение народа и соц. реклама.
10.12.2021 10:54:27, .............
"что движет зайцами" - прикольная формулировка
Проехалась как-то в автобусе. На фоне высочайших технологий - запах бомжатины. ЗАЙЦЫ во всей красе (и благоухании). Ну не доросли мы до них еще до прикладывания карт. Посадить кондуктора надо и все будет норм. По старинке! 10.12.2021 10:33:40, Ольсик
Проехалась как-то в автобусе. На фоне высочайших технологий - запах бомжатины. ЗАЙЦЫ во всей красе (и благоухании). Ну не доросли мы до них еще до прикладывания карт. Посадить кондуктора надо и все будет норм. По старинке! 10.12.2021 10:33:40, Ольсик
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 10.12.2021 10:36:51, сочувствую
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 10.12.2021 10:36:51, сочувствую
ну мы же знаем, - давно в конфе сидим.
вот смотрите, сейчас меня удалят, а Ольсик, оскорбившую большую часть населения страны оставят. Или, Ольсик сама всё удалит, оставаясь "белой и пушистой" (но мы то знаем), а меня все равно удалят. 10.12.2021 10:48:07, сочувствую
вот смотрите, сейчас меня удалят, а Ольсик, оскорбившую большую часть населения страны оставят. Или, Ольсик сама всё удалит, оставаясь "белой и пушистой" (но мы то знаем), а меня все равно удалят. 10.12.2021 10:48:07, сочувствую
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 10.12.2021 11:11:41, сочувствую
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 10.12.2021 11:11:41, сочувствую
кого Ольсик оскорбила??а я видела бомжей, они периодически катаются в наших красивых автобусах в морозы, к счастью не слишком часто
10.12.2021 11:18:46, Рене с раб.
10.12.2021 11:18:46, Рене с раб.
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 10.12.2021 11:30:09, сочувствую
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 10.12.2021 11:30:09, сочувствую
а что Ольсик где-то об этом<все пользующиеся автобусами и есть бомжи> написала?? она написала о запахе. вы в Мск живете? не помните, как первые новые Русичи на филевской линии воняли отвратительно, как бомжи? а что уж про допотопные воронежские пазики говорить
10.12.2021 11:52:38, Рене с раб.
10.12.2021 11:52:38, Рене с раб.
нет, не помню.
10.12.2021 12:01:14, сочувствую
Показано 111 комментариев из 211
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?