Раздел: Музыка, книги, ТВ, кино (Предполагаемые прототипы героев Войны и мира)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Шиповник (экс-Василиса)

Немного о старом князе

[ссылка-1]
По ссылке предполагаемые прототипы героев ВиМ.
Понятно, что прототипы могут быть далековаты от героев романа.
Мне представляется, что старый князь родился чувствительным мальчиком со слабоватой нервной системой (речь не о храбрости).Может, мать у него умерла рано. Может, не имела возможности уделять ему достаточно внимания. Так или иначе, но это был ребенок с немалой потребностью в
любви и принятии, и именно их он не получил просто так и в нужном ему объеме.
Дальше, наверное, учебное заведение с интернатом, военный уклон, армия. Никаких сю-сю, жесткость в общении, телесные наказания.
Патриотическое воспитание. Для такого эмоционального, чувствительного человека слова "честь", "Отечество" не были пустым звуком, они вошли в его плоть и кровь. Может, Родина была единственной, кто его никогда не предал и не подвел, кто оправдал надежды. Ибо она не человек. Одобрение он получал, когда выполнял долг. Это внешнее и внутреннее ("я делаю правильно") одобрение давало ему достаточно опоры в этом мире.
А вот с личными отношениями не зашло.
Он хоть раз вспоминает о жене?
Человек, о котором можно сказать: "Хочу любить, а слов любви не знаю". И сам на себя злящийся из-за этого. Но на себя злиться сложно, проще спускать гнев на других. Он и сам не знает, что ему нужно: вместе тошно, врозь скучно. Не наученный любить человек с потребностью в любви... От этого и внутреннее его беспокойство.
И сын его пошел по той же дорожке.
А вот Марье повезло, другая порода.
06.12.2021 11:57:39,

100 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
arte
По ссылке не ходила :)
Старый князь всегда казался low maintenance person.
Искренне удивляло, что ни дочь, ни невестка не нашли к нему подход.
07.12.2021 02:24:00, arte
Шиповник (экс-Василиса)
Он умел мастерски отталкивать людей от себя. А дочери и невестке тоже просто хотелось быть собой, а не менять себя в угоду князю. 07.12.2021 09:23:44, Шиповник (экс-Василиса)
arte
Он, видимо, любил дистанцию :)))
07.12.2021 18:51:51, arte
Шиповник (экс-Василиса)
Согласна полностью. От таких людей лучше просто держаться подальше. Их поведение об этом говорит, но окружающие стараются нередко их насильно осчастливить. 07.12.2021 20:15:33, Шиповник (экс-Василиса)
Cat-S
А с настоящей Марьей, матерью Льва Николаевича, у Волконского были очень хорошие отношения.
06.12.2021 21:51:45, Cat-S
Шиповник (экс-Василиса)
Это же художественный образ. 06.12.2021 22:07:21, Шиповник (экс-Василиса)
вау
Я при слове Старый князь Болконский = Прусский король представляю себе исключительно Невзорова в его современном имидже. Ни один из исполнителей ролей князя в кинематографе с Глебычем по уровню иронии, выема мозга и пафоса не сравнится:)))

Про собственно персонаж князя из романа... вообще не могу его стыковать со словами, обозначающими эмоции. Он жесткий логик и вольтерьянец, эмоций тут нет. Из-за привычки думать, он лишен сантиментов и принимает мир во всем его натурализме. К старости еще и обостряется все.
Мне кажется, это у него врожденное, травмы детства и прочего играли лишь вторичную роль. Но его характер был довольно неприятен поколению, воспитанному в романтизме и всяческих охах и вздохах.
06.12.2021 19:58:32, вау
Детство без матери и военная карьера - это обычное дело у аристократов того времени. А старый князь был человеком неординарным. Чем воспроизводить болтовню коучей, лучше перечитайте сцены в Лысых горах: когда Андрей с женой приезжают, когда с Пьером спорят, это же наслаждение! 06.12.2021 15:00:13, Чудо а не персонаж
Шиповник (экс-Василиса)
Вы уже ознакомились с болтовней коучей? Что они пишут-то? Просветите, может, интересно будет.
Кто князя назвал ординарным?
Или под неординарностью понимается раздражение от собственной дочери?
У меня все эти сцены споров умиления не вызывают. Потому что Лиза все время перед глазами стоит. И унижения княжны.
06.12.2021 16:16:51, Шиповник (экс-Василиса)
Gilly
"У меня все эти сцены споров умиления не вызывают. Потому что Лиза все время перед глазами стоит. И унижения княжны."

+10000
06.12.2021 19:24:04, Gilly
характер у него был такой. я бы не сказала, что такие проявления исключают любовь, но проявлялась она у него так. ему, имхо, хотелось, чтобы дочь была более красивой, изысканной и более активной. не получилось, поэтому эгоистично пинал ее
06.12.2021 16:25:08, ALora
Шиповник (экс-Василиса)
Угу. Терпеть не могу такой подход. Он перечеркивает почти все положительное.
Ну разве что нужно воспитать очень терпеливого и смирного человека.
Ему с характером дочери повезло, другая бы яду подсыпала((( или убежала с первым попавшимся женихом из отчего дома.
Мне кажется, говорить о том, что старый князь прекрасен, могут либо те, кто сами как старый князь))), либо те, кто не имеет похожих людей в близком окружении. Издалека-то князь прекрасен. Ну а с дочерью просто не повезло, действительно: и дура, и страшная. Не то что защитницы князя))).
06.12.2021 16:36:26, Шиповник (экс-Василиса)
жираф Анатолий
Ничего такого не заметила. У меня семья такая, половина ведёт себя как князь, а вторая как его дочь, потом меняемся. 06.12.2021 17:16:36, жираф Анатолий
дочь была ведомая, тоже не очень хорошо. как знать - может, взбеленилась бы, сделала что-то эдакое против папеньки, он бы большее ее уважал
06.12.2021 16:50:32, ALora
Шиповник (экс-Василиса)
Она не ведомая. Просто воспитана так, что родителей нужно любить и почитать. 06.12.2021 19:19:09, Шиповник (экс-Василиса)
arte
Зависимая :)
Проявила бы независимостъ, князь был бы счастлив - раз и навсегда :)
И потакал бы во всем ;)
07.12.2021 02:28:05, arte
Шиповник (экс-Василиса)
Не соглашусь. На основании личного опыта. 07.12.2021 09:25:01, Шиповник (экс-Василиса)
arte
Я тоже в том числе на основании личного опыта утверждаю :)
По мне так, они просто катастрофически не совпали, старый князь и княжна. И ему нужна была для счастья хотя бы немного другая дочь, и ей - другой отец.
Кстати, полагаю, ему бы очень полюбилась та Наташа, которой она стала в конце книги.
07.12.2021 18:56:16, arte
Шиповник (экс-Василиса)
Кто знает. Видимо, проявления могут быть одинаковы, а причины их - разные.
Но я согласна, что сложно принять не подходящего тебе ребенка, не все могут.
07.12.2021 20:16:51, Шиповник (экс-Василиса)
это и есть ведомая. любовь любовью, но надо иметь дух, чтобы делать по-своему
06.12.2021 20:34:24, ALora
Шиповник (экс-Василиса)
Это бы означало пойти в том числе против религиозных убеждений. Она не слабая, а жертвенная. 06.12.2021 20:44:46, Шиповник (экс-Василиса)
жертвенная и есть слабая. с религиозностью по-разному люди распоряжались
06.12.2021 20:53:38, ALora
Шиповник (экс-Василиса)
Не согласна я с твоей точкой зрения. 06.12.2021 20:59:08, Шиповник (экс-Василиса)
ландыш
достаточно даже делать не против папеньки, а за себя.
конечно, больше бы зауважал
06.12.2021 17:40:49, ландыш
тоже так думаю
06.12.2021 18:15:27, ALora
Шиповник (экс-Василиса)
Я не думаю, а почти знаю))). Такие люди, как правило, не терпят рядом с собой тех, кто с ними спорит. В лучшем случае дело бы дошло до тихой ненависти.
Вот скажи она ему: "Заберите, отец, свою геометрию, она мне никогда не потребуется".
Было бы криков: "Что, будешь как Лизка-дура и как Бурьенка? Старого отца позорить? Вон с глаз моих, к обеду не являйся!"
06.12.2021 19:21:19, Шиповник (экс-Василиса)
arte
Криков, может, и было бы :))).
Но и была бы мысль: о, повзрослела деточка, своим умом живет, можно отпускать в свободное плаванье!
07.12.2021 02:32:56, arte
Шиповник (экс-Василиса)
Не, было бы разочарование: дура, дура, а я столько вложил!!! 07.12.2021 09:25:32, Шиповник (экс-Василиса)
arte
Ну так в том числе и потому она ему и ценна :) Так что стал бы другой подход искать :)
У них проблемы от нежелания "сдвинуться с места". Оба страдают и оба ничего не делают.
07.12.2021 18:59:07, arte
так ведь в результате послушности дочери разочарование в ней у князя все равно было.
07.12.2021 11:56:11, ALora
Шиповник (экс-Василиса)
О том и говорю: к нему никак не подъехать. Его жизнь, может, в чем-то обманула. Дочь эту проблему никак решить не сможет. 07.12.2021 13:54:06, Шиповник (экс-Василиса)
Сложный вопрос. Не исключено, что если бы дочь перестала принимать близко к сердцу грубости отца, и научилась бы спокойно возражать, их стало бы меньше. Хотя совсем бы они не прекратились. 06.12.2021 21:30:40, читаю иногда с осени 2012
Шиповник (экс-Василиса)
Мне нравится подход))). Опять почему-то должна напрячься дочь))), а не агрессор. 06.12.2021 22:08:28, Шиповник (экс-Василиса)
так напрягаться всегда должен тот, кого не устраивает статус кво
06.12.2021 22:14:12, ALora
ландыш
именно
07.12.2021 09:56:38, ландыш
Шиповник (экс-Василиса)
Что не меняет того факта, что по отношению к дочери князь вел себя жестоко. 07.12.2021 11:15:20, Шиповник (экс-Василиса)
ландыш
нет, не меняет
07.12.2021 12:13:20, ландыш
Боже мой, да они виделись только за обедом и на уроках геометрии. 07.12.2021 11:32:24, Не преувеличивайте
Шиповник (экс-Василиса)
Я так поняла, что Вам бы понравилось, если бы Ваш личный отец так с Вами обращался. Мне бы точно не понравилось. 07.12.2021 11:56:14, Шиповник (экс-Василиса)
Да, вы уже писали про отравление отца ядом. 07.12.2021 14:08:48, Я в курсе.
Шиповник (экс-Василиса)
Человек с тяжелым характером очень рискует. Ему может попасться на пути не самый порядочный человек, который не будет задумываться о морали, а просто решит вопрос быстро.
Вы пытаетесь намекнуть, что если человеку кто-то не нравится, то этого кого-то можно отправить на тот свет? К сожалению, есть люди, которые так и поступят.
Я бы на месте Марьи ушла бы в монастырь или замуж. И побыстрее.
07.12.2021 20:21:49, Шиповник (экс-Василиса)
Мне идея убийства, а тем более родного отца, не близка. Поэтому тут мне нечего вам сказать. В монастырь без смирения нельзя, а со смирением и в Лысых Горах жить можно. Замуж за Анатоля плохая идея, а других женихов не было. 07.12.2021 21:38:28, Такие вот дела
Шиповник (экс-Василиса)
Вам не близка, большинству не близка, а некоторым все же близка. Зачем людей провоцировать? Да даже если на убийство не пойдут, а просто смерти желать будут? Разве хорошо способствовать таким мыслям? Толкать человека на грех, искушать его - тоже грех большой.
И смирению тоже есть предел. Нельзя от человека требовать бесконечно.
В монастыре хотя бы родной человек не мучил бы. От родных тяжелее все это сносить.
Думаю, при богатстве Марьи другие женихи нашлись бы со временем. Мы же только несколько лет из их жизни видим, княжне не 50.
08.12.2021 13:54:45, Шиповник (экс-Василиса)
Монастырь - это все-таки не общежитие для тех, кто родителей ненавидит. Пойти пожить в монастырь пока жених не подвернется - не для княжны Марьи. И отца она любит и жалеет. И Николеньку. 08.12.2021 14:19:13, Никак вы не поймете
Шиповник (экс-Василиса)
Это Вы не поймете. Видимо, считаете, что унижать человека, обижать его, зная, что ему некуда деваться - это норма.
Если с человеком тяжело жить рядом - разве это обязательно означает ненависть?
Можно любить на расстоянии прекрасно. И так же прекрасно жалеть на расстоянии.
Николенька - другое дело, от ребенка не денешься ни в какой монастырь.
В общем, Ваше мнение неудивительно: немало людей считают, что кто-то же должен жертвовать собой. Но очень сомневаюсь, что Вы пожелали бы своим детям такие же отношения с родителями, как у княжны Марьи с отцом.
08.12.2021 18:05:13, Шиповник (экс-Василиса)
Для моих детей антипримеры Курагины, Долохов. А примеры как раз Николай Андреевич, князь Андрей, княжна Марья. Это умные и порядочные люди. Вам никаких примеров, разумеется, не навязываю. 08.12.2021 21:23:54, Кому как
Она не должна, но она может попробовать :) а может и оставить все как есть.
Тем более что как раз надо не напрягаться, а перестать это делать :)

А если серьезно, то чтобы разомкнуть этот замкнутый круг, кто-то должен сделать первый шаг и нарушить стереотипы. Это можно сделать разными способами. У одних есть возможности и этика позволяет поставить агрессора на место, а другие терпят и любят.
06.12.2021 22:13:46, читаю иногда с осени 2012
Шиповник (экс-Василиса)
ИМХО, возможность одна: уйти. Но у женщины в то время с этим были сложности. 06.12.2021 22:22:24, Шиповник (экс-Василиса)
Это да, уйти - лучше всего. Но в те годы - или в монастырь, или замуж. И то, и другое - с согласия отца :( 06.12.2021 23:02:24, читаю иногда с осени 2012
ландыш
во-первых, спорить и говорить всякую фигню не нужно.
а во-вторых, в чем проблема за идеалы пообедать в своей комнате?.. поди, не наследства лишили
06.12.2021 20:14:10, ландыш
Шиповник (экс-Василиса)
Может, и лишат. 06.12.2021 21:00:09, Шиповник (экс-Василиса)
Да, князь понимал разницу между дочерью и Лизой. 06.12.2021 19:27:02, Прекрасный он все-таки персонаж.
Шиповник (экс-Василиса)
Конечно. Лиза все же хоть немного чужая, с ней так не совсем удобно обращаться.
Дочь можно считать дурой и унижать, а Лизу можно считать, но унижать все-таки что-то мешает.
06.12.2021 19:43:57, Шиповник (экс-Василиса)
Я не помню, где об этом говорится в романе, но в анализе по ссылке упоминается, что Лиза - племянница Кутузова [ссылка-1] 06.12.2021 22:03:52, читаю иногда с осени 2012
жираф Анатолий
Ну Бурьен то точно член семьи Болконских)! 06.12.2021 22:43:56, жираф Анатолий
:))
Плохо помню этот персонаж. Она приживалка, но относились к ней достаточно тепло, как к дальней бедной родственнице.
06.12.2021 23:14:14, читаю иногда с осени 2012
ШаНуар
А это сейчас так интересно?))
Мы просто все это ещё в школе разбирали. И если уж про породу. Почему это Марья другой породы? Она что приемная?))
06.12.2021 14:44:59, ШаНуар
Шиповник (экс-Василиса)
Мне да, остальных обсуждать не заставляют. В семье рождаются очень разные дети. Чем их больше, тем это очевиднее. Есть не только отец, есть еще мать, троюродные дедушки и прочие родственники, ребенок может пойти в них. 06.12.2021 19:23:14, Шиповник (экс-Василиса)
ландыш
уверена, что он не был эмоциональным, чувствительным мальчиком со слабоватой нервной системой.
люди не меняются и не могут долго успешно притворяться
06.12.2021 14:20:10, ландыш
Шиповник (экс-Василиса)
Люди кричат именно от такой системы. Те, у кого она нечувствительная, командуют без истерик. 06.12.2021 19:22:05, Шиповник (экс-Василиса)
ландыш
не помню особенных криков, впрочем, это у него уже возрастное
06.12.2021 20:14:54, ландыш
Я перечитала отрывок про смерть Лизы. [ссылка-1]
Князь то плачет, как ребенок, на плече у сына, то "сердито отворачивается" от покойницы.
Имхо, он очень эмоциональный, неуравновешенный.
06.12.2021 21:41:32, читаю иногда с осени 2012
В день смерти Лизы вернулся князь Андрей, считавшийся погибшим. Многовато событий, уравновешенность может и подвести, неудивительно. 08.12.2021 14:32:04, Неудивительно
ландыш
а кто-то, потеряв близкого человека, очень уравновешен? странный какой-то критерий
07.12.2021 09:58:28, ландыш
Мне вообще по книге он таким запомнился - эксцентричный конфликтный холерик. Похороны просто самый яркий пример. 07.12.2021 12:08:53, читаю иногда с осени 2012
жираф Анатолий
Тоже удивилась всеобщему мнению, что князь был бесчувственный машиной. Угрызения совести там точно были. 06.12.2021 21:46:26, жираф Анатолий
+1
06.12.2021 14:50:29, ALora
В принципе как раз об этом нам и говорила учитель литературы в школе. Но... только без "мать его умерла рано". Потому что ну, или уж он родился со слабой н.с., или не с таковой - родился то. Я думаю, как раз родился со слабой н.с. А что мать умерла рано... ну такое. Не факт, скажем.
06.12.2021 13:50:00, Акцент
птичка певчая
Спасибо, статья упорядочила то, что я чувствовала в этом персонаже.
И его воспитание в отношении княжны было направлено на то, чтобы она была сильна и независима , чтобы оградить ее от душевных мук , которые он сам испытывал. Так мне видится ...Он ее любил , дочь свою.
06.12.2021 13:31:36, птичка певчая
Шиповник (экс-Василиса)
Вот мне тоже видится он человеком, испытавшим душевные муки, но приспособившимся как-то к этой жизни. Израненный он немного. 06.12.2021 13:39:42, Шиповник (экс-Василиса)
Насчет телесных наказаний вряд ли. Физическая нагрузка, но не жестокость и не телесные наказания. Князь -- дед Льва Николаевича -- "получил светское образование в Главном немецком училище (Петришуле)... С воцарением Павла I Волконский вернулся на службу,... оставил службу в 1799 году" (из википедии).
06.12.2021 13:26:25, Птица Сыйсу
Шиповник (экс-Василиса)
Так мы о персонаже, а не о реальном человеке 06.12.2021 13:40:22, Шиповник (экс-Василиса)
Дед Льва Николаевича как раз и был такой. И сочинять не надо было.
06.12.2021 13:58:42, Птица Сыйсу
Спасибо,интересная статья.
Петр Вяземский абсолютно такой, каким я представляла Пьера.

Про отца Болконского согласна, точно так же его воспринимала. Тот самый случай, когда человек хороший и правильный, но быть с ним рядом непросто. Несмотря на это, он всегда был мне гораздо более симпатичен, чем сын. В отце чувствуется какая-то душевная теплота, несмотря на вспыльчивость и агрессивность. В сыне она где-то совсем далеко запрятана.

И еще я не могла простить князю Андрею его пренебрежительного отношения к беременной жене, боящейся родов. Мне кажется, для Наташи хорошо сложилось, что они расстались. Иначе история бы повторилась. Сначала он был бы восхищен ее живостью и непосредственностью, а потом разочаровался бы, и стал вести себя холодно и отстраненно.
06.12.2021 13:00:03, читаю иногда с осени 2012
птичка певчая
И мне почему то князь видится с бОльшим потенциалом любить и защищать.
И совсем удивительно, что князь Андрей вообще мало впечатлений оставил у меня. В принципе, как и Ростова. И ее брат .
Хотя люди, безусловно, хорошие.

Старый Болконский, Марья, Пьер , солдат в плену ( как его звали, забыла)-мне интересны очень.Яркие .
Хотя Пьер уж покуралесил)))
06.12.2021 13:45:23, птичка певчая
птичка певчая
В первом предложении про старого князя)
06.12.2021 13:49:41, птичка певчая
Я так и поняла. И да, князь Андрей почему-то не очень запомнился, хотя с ним связаны некоторые важные эпизоды, которые мы обсуждали в школе.

Пьер мне в начале романа совсем не нравился, но потом он очень изменился. Нагулялся, успокоился. Думаю, первый брак, неудачный, на многое заставил посмотреть по-другому. И пребывание в плену, конечно же.

Княжна Марья очень нравится, мой любимый персонаж в романе.
06.12.2021 13:59:36, читаю иногда с осени 2012
Шиповник (экс-Василиса)
Мне тоже князь симпатичнее Андрея. У них в семье какая-то эстафета нелюбви.
Мне кажется, Андрей думал при выборе невест явно не головой. Он просто не понимал, что такое любовь, и следовал сексуальному влечению, которое затуманивало ему мозги. Его совершенно не интересовали мысли, душа избранницы, иначе бы он в брак с Лизой не вступил. Она чудесная, мне кажется. Просто ему не
подходила.
И второй раз не выбрал бы аналогичную девушку. Спас старый князь Наташу, как ни крути.
06.12.2021 13:17:57, Шиповник (экс-Василиса)
Про эстафету нелюбви - точно! Хорошо, что Марья с помощью Наташи и Николая Ростовых смогла это остановить. 06.12.2021 23:15:37, читаю иногда с осени 2012
птичка певчая
Да, меня тоже терзала мысль -ну зачем он , такой именитый и богатый, выбрал неинтересную ему жену и сделал ее несчастной.
А потом и сына , в общем то ,как то забросил.
Он мне эгоистичным видится.
Старый князь больше переживал за своих детей, чем Андрей за сына.
06.12.2021 13:48:52, птичка певчая
странно. княщю андрею простить нельзя, а старому князю, что измучил дочь - можно. тогда уж все по своему во глубине души прекрасны, а что с близкими людьми плохо поступали..ну что поделать, такие люди тяжелые 06.12.2021 13:15:15, Шерлок
Шиповник (экс-Василиса)
Кто кому что простить должен? 06.12.2021 13:41:03, Шиповник (экс-Василиса)
ник "читаю иногда..."не прощает князю андрею. мне и удивительна такая избирательность. но речь не про должно, а про можно 06.12.2021 13:46:11, Шерлок
Я не считаю, что все по-своему в глубине души прекрасны. У каждого свои особенности, в зависимости от врожденных качеств и жизненного опыта. Поэтому разных людей больнее задевают разные поступки. Лично мне проще простить вспыльчивость и грубость, чем равнодушие и презрение, поэтому я так и написала. 06.12.2021 14:03:20, читаю иногда с осени 2012
Может такое быть, да. Но вполне возможно и что, наоборот, это человек с эмпатией рыбки гуппи - то есть никакой. Мать была, но воспитывали няньки, потом приставленный дядька, служба в полку, круг друзей и понятие долга и чести стали смыслом жизни. Жена была не по любви, а потому что надо (ну и рода хорошего и красива, князь Андрей в нее:)). Жить ей было с таким мужем трудно, любимый сын был отдушина, поэтому вырос нервный и трепетным (а дочь похожа на князя, поэтому маменька ее не захотела любить и баловать). А князя ее смерть раздосадовала, но не огорчила, поэтому и не вспоминает. 06.12.2021 12:37:34, Чернобурка
А может, смерть жены была очень тяжелым событием для князя, и он об этом старается не вспоминать даже много лет спустя. Любовь к жене перенес на детей, ею рожденных. 06.12.2021 13:04:03, читаю иногда с осени 2012
Шиповник (экс-Василиса)
Он очень своеобразно любил Марью. 06.12.2021 13:18:37, Шиповник (экс-Василиса)
Это точно. Но несомненно любил. Хотя я ей очень сочувствовала, читая о том, как ей жилось в отцовском доме. 06.12.2021 13:31:53, читаю иногда с осени 2012
Тогда бы он хоть как-то пожалел несчастную невестку, погибшую во время родов. 06.12.2021 13:08:57, Чернобурка
Я не помню, как описано в романе его отношение к смерти невестки. Мне почему-то казалось, что он человек не слишком жалостливый, и даже если такие чувства вдруг к кому-то испытывает, то сразу подавляет их в себе. Правильным в его понимании будет не сокрушаться об умерших, а помочь тому, кто жив. 06.12.2021 13:30:23, читаю иногда с осени 2012
Шиповник (экс-Василиса)
Именно что подавляет.
Он ее неожиданно как-то слишком сильно для свёкра недолюбливал. Видать, наступала на что-то больное в душе, глубоко спрятанное
06.12.2021 13:42:16, Шиповник (экс-Василиса)
Лиза - светская женщина, болтушка-хохотушка. Думаю, она раздражает его в первую очередь своим темпераментом. Да и Наташа, если правильно помню, тоже. Они относятся к такому типу людей, которых он особенно не любит.

Его идеал женщины - это дочь, княжна Марья. Задумчивая, замкнутая, ранимая.
06.12.2021 14:08:52, читаю иногда с осени 2012
Шиповник (экс-Василиса)
а идеал нужно бить. Хотя бы морально.
А хохотушек бить как-то не хочется, то ли рука не поднимается, то ли еще что. Поэтому им можно просто своим неприятием тихо отравлять жизнь.
Есть люди, для которых близкие - возможность покуражиться. Причем они сами могут этого не осознавать, не понимать. Они искренне считают, что так нужно. Причем с собой они вести себя так не позволили бы никому.
06.12.2021 16:18:46, Шиповник (экс-Василиса)
1 Своих можно, чужих нельзя.
2 Еще мне кажется, дело в том, что хохотушек это не слишком обидит и заденет.
3 Иногда при прочих равных условиях люди любят доставать кого-то конкретно, именно его. Что их на это провоцирует - загадка.
06.12.2021 21:38:15, читаю иногда с осени 2012
Шиповник (экс-Василиса)
Согласна, что есть что-то провоцирующее. 07.12.2021 09:27:07, Шиповник (экс-Василиса)
Мне кажется, что это такая же "химия", как когда говорят о влюбленности. Вот цепляет что-то, и все.

Если речь о родственниках, то дело может быть в сходстве с кем-то еще из родни, и происходит как бы отождествление - человеку подсознательно приписывают качества родственника, на которого он похож, и с которым у агрессора когда-то были свои счеты.
07.12.2021 12:03:35, читаю иногда с осени 2012
И поступки этого родственника, к сожалению, могут приписывать тоже. Или ожидать похожего поведения, хотя это не соответствует действительности. 07.12.2021 12:11:24, читаю иногда с осени 2012
я перечитала отрывок. На самом деле он очень даже сочувствовал сыну, это я ошиблась. Но невестку ему как-то было меньше жаль. 06.12.2021 13:38:15, Чернобурка
[пусто] 06.12.2021 12:43:35
Шиповник (экс-Василиса)
Даже в те времена матери бывали разные. 06.12.2021 13:00:07, Шиповник (экс-Василиса)


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!