Доброго вечера! Пр мотивам ниже. Многие сказали что М и М это книга вообще не о любви. Хотя лично я считаю что эта книга именно что о любви. О любви к женщине мужчине ближнему собаке. Я б сказала что эта книга о любви трусости и предательстве. Основные 3 составляющие на мой взгляд. А почему вы считаете что книга не о любви? Некоторые сказали что Маргарита и не любила Мастера. И мол не дай бог такое. Почему? Неужели так плохо для мужчины если женщина душу готова дьяволу отдать чтоб спасти любимого? Чем это плохо для мужчины? Я вот не удивляюсь что мужчины о таком мечтают.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки (Многие сказали что М и М это книга вообще не о любви)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Книга вообще о репрессиях. Булгаков проводит параллель между Христом и Мастером, обоих распяли за сказанное ими слово. Имхо.
05.12.2021 16:59:59, ну и ну
С одной стороны устроенная жизнь с обеспеченным мужем, от которого она не ушла, с другой- тайная жизнь с Мастером.
Ни на секунду не задумываясь о том, приятно ли Мастеру то, что любимая женщина живёт с другим мужчиной, не задумываясь, а мужу её каково? Не отпуская ни одного ни другого. 05.12.2021 13:29:04, Нельсон Мандела
Можно подумать, Мастер о чем-то таком задумывался)) Они оба думали только о себе... и каждый имел свои выгоды в этих отношениях.
05.12.2021 14:04:55, читательница...
Это плохо и для мужчины и для женщины.Нельзя человека ставить на первое место,человек не Бог,не выдержит такого.От такой любви хочется сбежать,она душит.
05.12.2021 11:20:36, орешник(Селена-Селена )
:-) Для этого нужно, как минимум, в него верить :-)
Но даже среди верующих - таких, кто _живет для Бога_, я думаю, не так много, как тех, кто живёт для детей, для мужа, притом веря, что Бог поможет и спасёт :-) 05.12.2021 16:23:15, Неведома Зверушка
05.12.2021 11:20:36, орешник(Селена-Селена )
А кого же тогда ставить на первое место, если не человека? Можно себя, и это хорошо, но как правило я - это тоже человек
05.12.2021 12:33:21, Пирожки
Но даже среди верующих - таких, кто _живет для Бога_, я думаю, не так много, как тех, кто живёт для детей, для мужа, притом веря, что Бог поможет и спасёт :-) 05.12.2021 16:23:15, Неведома Зверушка
Ну это уже проблемы тех,кто не верит.Я отвечала на вопрос-плохо или хорошо так любить.Это вообще философский вопрос.Нельзя ставить в центр человека и ему поклоняться".Не сотвори себе кумира"...
С возрастом я пришла к выводу,что не зря 10 заповедей называют" инструкциями по счастливой жизни".Как-то так. 05.12.2021 17:56:56, орешник(Селена-Селена )
С возрастом я пришла к выводу,что не зря 10 заповедей называют" инструкциями по счастливой жизни".Как-то так. 05.12.2021 17:56:56, орешник(Селена-Селена )
Несколько раз начинала читать в разном возрасте - не заходила, но для меня ясно почему: чтоб книга отзывалась в душе, то должны быть или образы, с которыми можно себя ассоциировать, или привлекательные для тебя. Ассоциировать с Гелой еще как-то могла, Маргарита казалось слишком скучной. А вот мужчин интересных там нет, все какие-то с дефектами. Кстати как вообще у Булгакова
05.12.2021 09:43:13, Пирожки
Мастер - жертва, Маргарита его спасательница. Любовь выскочила к ним откуда-то там как удар молнии. Пазлы сложились. Оба нуждающиеся, страдающие. У обоих не жизнь, а драма. Что там могло закрутиться? Драматичная драма со страдальческими страданиями. Если это для кого-то любовь, я сочувствую((
Про каких таких мужчин Вы пишете? Они мечтают быть жертвой? И быть спасенными женщиной? 05.12.2021 01:32:08, читательница...
Про каких таких мужчин Вы пишете? Они мечтают быть жертвой? И быть спасенными женщиной? 05.12.2021 01:32:08, читательница...
ой-вэй.... уж спасла так спасла...
05.12.2021 10:18:52, да уж....
05.12.2021 10:18:52, да уж....
Кто ж говорит, что спасла?))
Возомнила себя! 05.12.2021 11:50:24, читательница...
Возомнила себя! 05.12.2021 11:50:24, читательница...
И не о любви, и не о Маргарите, ни о чём из перечисленного. Где там трусость и предательство, тоже не понимаю. Никто там никого не любит. Маргарита не только свою душу отдала, она ещё и мастера сдала ему с потрохами, если уж на то пошло. Прекрасное спасение, все должны мечтать.
04.12.2021 23:37:44, Тайный Сигнал Барабанщика
04.12.2021 23:37:44, Тайный Сигнал Барабанщика
Для меня и Мастер, и Маргарита - персонажи второстепенные. Связующее звено. Поэтому мне про них вообще неинтересно. Точнее, интересны именно параллели с самим Булгаковым и Еленой. Каприз Булгакова, назвать книгу по сути в честь себя - интересен. Беспристрастность, а то и вовсе откровенность, с которой он описывает и М, и М - интересна. Искушения и терзания о поисках себя в мире Сатаны - интересны.
Но книга для меня не об этом :) Она о жизни :) Об искушениях, о поисках правды, о призрачности этой самой правды. О невозможности существовать вне обстоятельств. О вечности :)))))
Мне кажется, мужчины не мечтают о том, чтобы за них отдали душу дьяволу. Разве что совсем инфантильные :))) Они, скорее - именно в этом контексте, не вообще - мечтают быть сильнее дьявола. Или на равных. О жертвенности, кмк, мужчины, да и вообще сильные люди не мечтают. Жертвенность - это поддержка для слабых. Мастер слаб и уязвим, для него жертвенность Маргариты - источник веры в себя.
04.12.2021 23:08:59, arte
:-) Насчёт жертвнности - мне кажется, многие мужчины патриархального склада именно что мечтают, чтобы жена "забыла себя, думала только о его интересах". Можно считать это жертвенностью ...
05.12.2021 12:03:07, Неведома Зверушка
Но книга для меня не об этом :) Она о жизни :) Об искушениях, о поисках правды, о призрачности этой самой правды. О невозможности существовать вне обстоятельств. О вечности :)))))
Мне кажется, мужчины не мечтают о том, чтобы за них отдали душу дьяволу. Разве что совсем инфантильные :))) Они, скорее - именно в этом контексте, не вообще - мечтают быть сильнее дьявола. Или на равных. О жертвенности, кмк, мужчины, да и вообще сильные люди не мечтают. Жертвенность - это поддержка для слабых. Мастер слаб и уязвим, для него жертвенность Маргариты - источник веры в себя.
04.12.2021 23:08:59, arte
Я и не утверждаю что они первостепенные. Я спрашиваю как вы считаете любила ли Маргарита Мастера. И если нет то почему вы так думаете? Согласна со всем. Кроме равен дьяволу. Об этом мечтают только оч редкие люди. Многие же мужчины мнят себя Мастером . Эдаким непризнанным гением.
04.12.2021 23:31:42, Верная жена
Я просто отметила, на мой взгляд, ключевое :) Потому что долго воспринимала эту книгу по названию :))).
Маргарита Мастера любила. Как могла, хотела и умела. И Мастеру именно такая Маргарита была нужна ;)))))
Равен - не по убеждению, а по силе и власти. Непризнанным гениям такой силы и власти не дано :)))
04.12.2021 23:50:34, arte
Маргарита Мастера любила. Как могла, хотела и умела. И Мастеру именно такая Маргарита была нужна ;)))))
Равен - не по убеждению, а по силе и власти. Непризнанным гениям такой силы и власти не дано :)))
04.12.2021 23:50:34, arte
Если убрать (например) Аркадия Аполлоновича (с женой, дальней родственницей и Милицей Андреевной Покобатько) или Никанора Ивановича (с борщом и валютой в сортире), то книга обеднеет. 04.12.2021 22:30:45, Gilly
04.12.2021 22:20:48, Лиметт
Но не о любви земной. Там ее нет, кмк. Маргарита лишь играет. Простите, н одля меня Маргарита лучше всего описывается фразочкой из мультика "А это наш Кузенька с жиру бесится. Побесится и баиньки пойдёт…" (с) Мастер тихий страдалец, практически вне книжной истории. Больше нет никого. Молодой человек Бездомный вовсе не в этой теме. Воланду со свитой, естественно, это все не интересно, Берлиоз может и да, но у него не было шанса успеть. Лиходеев не по этой части... Там даже в разговорах, размышлениях о любви человеческой нет ничего, даже в пересказе, в воспоминаниях или еще как. 04.12.2021 22:17:13, УникаЛьнаЯ
Вы более циничны и логичны чем я. Во всем что вы написали я вижу логику и здравый смысл. Я же руководствуюсь только чувствами что вызывает этот роман.
04.12.2021 22:24:51, Верная жена
одно чувство книга точно вызывает - восхищение языком )
05.12.2021 01:24:49, а можно и так
05.12.2021 01:24:49, а можно и так
Вот подумалось Маргарита - лишь инструмент для Сатаны. ему нужна Королева. Может, он и мастера с Маргаритой снюхал лишь затем, чтобы иметь возможность надавить на потенциальную королеву Бала...
04.12.2021 22:20:49, AleXXX
04.12.2021 22:20:49, AleXXX
Сатана - эстет. Ему интересней многоходовочки, чем банальное принуждение ))
04.12.2021 22:35:44, AleXXX
04.12.2021 22:35:44, AleXXX
хорошая идея...
04.12.2021 22:30:45, а можно и так
04.12.2021 22:30:45, а можно и так
конечно, то что инструмент Сатаны - прямо таки явно выражено фабулой романа
04.12.2021 22:30:09, ALora
04.12.2021 22:30:09, ALora
Согласна. И Левий это тоже о любви дружбе и предательстве. И о опять таки опоздание
04.12.2021 22:25:53, Верная жена
так у него все хорошо кончилось. н единственный, по сути, положительный герой
04.12.2021 23:38:11, AleXXX
04.12.2021 23:38:11, AleXXX
Почему не помню. Помню. Но мне его все равно жалко. С одной стороны человек прозрел. Стал лучше. Да и в целом его жизнь более менее наладилась. Но! Говорить что ему прям так хорошо. Я б не стала
05.12.2021 15:15:14, Верная жена
почему жалко? Решил чел больше стихов не писать - и славно. писал-то стихи дерьмовые...
05.12.2021 15:37:58, AleXXX
05.12.2021 15:37:58, AleXXX
Начнем с того, что ни Мастера , ни Маргариты изначально в романе не было. Но тема и смысл уже были (без этих героев).
Идея романа заключается в определении, что для нас добро и зло, вера и любовь, смелость и трусость, порок и добродетель. Булгаков показал, что все совершенно не так, как мы привыкли представлять. Что эти понятия многогранны.
Ну и, отвечая на Ваш вопрос: у каждого свое мнение о любви, нет четкого определения. 04.12.2021 20:56:37, читательница...
Идея романа заключается в определении, что для нас добро и зло, вера и любовь, смелость и трусость, порок и добродетель. Булгаков показал, что все совершенно не так, как мы привыкли представлять. Что эти понятия многогранны.
Ну и, отвечая на Ваш вопрос: у каждого свое мнение о любви, нет четкого определения. 04.12.2021 20:56:37, читательница...
Роман начал писаться до встречи с Еленой Сергеевной, и тогда таки да - не было любовной линии. Появилась третья жена- возникла любовная линия.
04.12.2021 21:01:15, AleXXX
04.12.2021 21:01:15, AleXXX
Роман задумывался не о любви, но любовная линия дополнила смысл, подчеркнутый через судьбы героев...
04.12.2021 21:07:24, читательница...
Она его не любила.
04.12.2021 19:58:21, Шрайбикус
я ниже не говорила такого, но тоже считаю, что книга не о любви вообще. и именно линия Маргариты-блудницы еще более укрепляет меня в этой мысли.
04.12.2021 19:55:04, ALora
:-) Многие любят опасность и риск. Секс на адреналине - это круто :-)
05.12.2021 12:25:37, Неведома Зверушка
Никогда не думала о Маргарите в таком ключе. Но по сути же так и есть. Интересно, был у Булгакова такой замысел или случайно вышло?
04.12.2021 20:53:13, Шиповник (экс-Василиса)
Но если как следует вдуматься - то ниточки появятся . Кстати , в Новой опере очень любопытно поставили Фауста , с использованием Мастера и Маргариты
04.12.2021 22:15:32, anny_panda
04.12.2021 19:55:04, ALora
при муже с Мастером, а потом еще неизвестно с кем на балу, с волшебной мазью-то
04.12.2021 22:17:49, ALora
04.12.2021 22:17:49, ALora
"Я хочу, чтобы мне сейчас же, сию секунду, вернули моего любовника, мастера"
04.12.2021 22:12:53, а как же?!
04.12.2021 22:12:53, а как же?!
Опера, обожаемая Булгаковым)
04.12.2021 21:08:26, читательница...
голая ))
04.12.2021 22:10:51, а можно и так
04.12.2021 22:10:51, а можно и так
я бы сказала, что суть была другая, но не буду .. все ж тут с придыханием относятся
04.12.2021 22:19:02, ALora
04.12.2021 22:19:02, ALora
по молодости кто в душе Маргаритой не был? ))
04.12.2021 22:31:57, а можно и так
04.12.2021 22:31:57, а можно и так
ведьмой быть страшно
04.12.2021 22:49:30, а можно и так
04.12.2021 22:49:30, а можно и так
и ты реально считаешь, что многие хотят иметь любовницу-ведьму? :)) прежде всего это опасно. Можно и боровом стать :)
04.12.2021 22:30:03, AleXXX
04.12.2021 22:30:03, AleXXX
Джеймс Ганн "Где бы ты ни был"
Есть мнение, что повесть написана по мотивам Олеси Куприна.
04.12.2021 22:49:45, Птица Сыйсу
Есть мнение, что повесть написана по мотивам Олеси Куприна.
04.12.2021 22:49:45, Птица Сыйсу
Если не иметь таланта то станешь боровом да. Но каждый то надеется что он тот самый неповторимый непризнаный
04.12.2021 22:44:45, Верная жена
не случайно точно. образ жены-блудницы всегда был притягателен, тем более для наркоманов как автор. вообще, в подтексте романа личного от автора намного больше, чем в фабуле, имхо
04.12.2021 21:08:25, ALora
04.12.2021 21:08:25, ALora
так я в курсе. не верю, что из-за сыпи принял впервые морфий. вот у меня боли из-за спиц в костях были круглосуточно, я б с удовольствием подсела на морфий, но никто не дал. поэтому 2 месяца мучений, и ниче, не подсела на наркоту
04.12.2021 21:50:29, ALora
04.12.2021 21:50:29, ALora
тогда подсела бы, наверное, я люблю анестезию. а реально боли были разрывающие раунд-о-клок. но вот моей младшей морфин укололи после металлоостеосинтеза, потом еще предлагали, но она сказала, нафик, лучше боль терпеть, чем отходняк от морфина.
04.12.2021 22:22:01, ALora
04.12.2021 22:22:01, ALora
Ты не успеешь ринуться в кусты,
Когда тебя уложат из обреза.
На свете нет прекрасней красоты,
Чем абстиненция морфинного генеза.
Фуражки скиньте, серые менты,
Вот вам исход летального процесса.
На свете нет прекрасней красоты,
Чем абстиненция морфинного генеза.
Еще отрадней прыгнуть из окна,
Отринув тьму, где мусор и блевота.
Всей нашей жизни красная цена -
Одно мгновение свободного полета.
В астрал вернутся детские черты,
Из нашей крови выплавят железо.
На свете нет прекрасней красоты,
Чем абстиненция морфинного генеза.
04.12.2021 22:34:14, AleXXX
Когда тебя уложат из обреза.
На свете нет прекрасней красоты,
Чем абстиненция морфинного генеза.
Фуражки скиньте, серые менты,
Вот вам исход летального процесса.
На свете нет прекрасней красоты,
Чем абстиненция морфинного генеза.
Еще отрадней прыгнуть из окна,
Отринув тьму, где мусор и блевота.
Всей нашей жизни красная цена -
Одно мгновение свободного полета.
В астрал вернутся детские черты,
Из нашей крови выплавят железо.
На свете нет прекрасней красоты,
Чем абстиненция морфинного генеза.
04.12.2021 22:34:14, AleXXX
04.12.2021 22:15:32, anny_panda
тут и без вдумываний ниточек много. потому-то отсылка к Гретхен из Фауста так опознаваема.
04.12.2021 22:31:33, ALora
04.12.2021 22:31:33, ALora
чем и Библия. Т.е. и о любви естественно тоже. Но читать эту книгу как любовную историю, в моем понимании крайне ограниченно. Это не лав стори)) 04.12.2021 19:24:02, ШаНуар
Как можно сравнивать МиМ и Библию...
Еретическую книгу по сути.
04.12.2021 19:42:03, Булочка наст. без пароля
Еретическую книгу по сути.
04.12.2021 19:42:03, Булочка наст. без пароля
В детстве я кощунственно думала - а вдруг правда. Не зря ж последними словами писателя были - чтобы знали. Здесь кто то писал что считает талант - это что то неземное. Что приходит к человеку из другого мира. Я тоже так думаю
04.12.2021 19:47:05, Верная жена
Монжо талантливо создавать еретическое, почему нет?
04.12.2021 19:52:43, Булочка наст. без пароля
04.12.2021 19:52:43, Булочка наст. без пароля
почему еретические... Все понятно- что история Пилата-Иешуа - Евангелие от Сатаны, поэтому правдой быть не может. А это как раз было время, когда основная, хотя уже и отходящая, атеистическая идея и была в том, что Иисус был обычным бродячим проповедником, потом уже пошла линия что его вааще не было... (первый спор Ивана и Берлиоза)Так вот Сатана и рассказывает атеистический вариант Евангелия, чтобы и показать источник таких теорий))) Далее - понятно всем, что любая помощь от сатаны переворачивается и делает хуже... Вполне себе православная книга...
04.12.2021 20:07:01, AleXXX
04.12.2021 20:07:01, AleXXX
Останусь при своем мнении.
Вам же рекомендую обсудить это с православным священником, любым, если случится такая возможность...
04.12.2021 19:49:17, Булочка наст. без пароля
Вам же рекомендую обсудить это с православным священником, любым, если случится такая возможность...
04.12.2021 19:49:17, Булочка наст. без пароля
Булгаков, будучи внуком протопопа, зятем протопопа, сыном профессора богословия прекрасно знал матчасть. Есть серьезные соображения насчет того, что это очень православная книга :)
04.12.2021 19:53:29, AleXXX
04.12.2021 19:53:29, AleXXX
Мдаааа....
04.12.2021 19:57:59, Булочка наст. без пароля
04.12.2021 19:57:59, Булочка наст. без пароля
Времени жалко.
04.12.2021 20:02:11, Булочка наст. без пароля
04.12.2021 20:02:11, Булочка наст. без пароля
Это не спор! Вот ни разу так не подумайте! Я просто оч люблб это произведение и мне интересны любые мнения! Вот сказали это не любовь. И мне интересно почему люди так считают. Ведь у каждого свое понятие любви. Я просто хочу знать что и где происходит (с)
04.12.2021 21:06:04, Верная жена
Да и кот тоже, вся эта история про сатанинскую шайку прежде всего) И с Библией она ничего общего не имеет.
Вот читать Библию (хотя бы в адаптированном варианте), детям полезно. Не МиМ.
04.12.2021 19:55:28, Булочка наст. без пароля
Вот читать Библию (хотя бы в адаптированном варианте), детям полезно. Не МиМ.
04.12.2021 19:55:28, Булочка наст. без пароля
Я и не предлагаю ее читать как любовную историю. Там много сюжетных линий. И это одна из них. Но многие говорят мол эта линия никакая и мол это не любовь. И мне непонятно почему
04.12.2021 19:26:14, Верная жена
я бы все же сказал что их три. Третья - приключения Воланда со свитой - самое лучшее, что есть в романе :)
04.12.2021 19:41:49, AleXXX
04.12.2021 19:41:49, AleXXX
+1 это самая яркая и наиболее развитая линия в романе. фантасмагория, бал-карнавал, где под маской леди краснее меди торчали рыжие усы(с)
04.12.2021 19:57:31, ALora
04.12.2021 19:57:31, ALora
не-не. Вспомни, когда впервые появляются М и М... Чуть не в середине. они очень от них отдельны
04.12.2021 19:54:34, AleXXX
04.12.2021 19:54:34, AleXXX
у меня было ощущение, что они появились вынужденно, оправдательно - надо было для продавабельности книжки, потому любовно-философско-религиозная тема очень плохо разработана, не было такой цели. а изначально явно был гомерический комикс задуман с прицелом на недругов в писательском цехе
04.12.2021 21:14:47, ALora
04.12.2021 21:14:47, ALora
Соглашусь. Сначала была задумка про перевоплощение внешнее. Затем замысел перерастает в идею внутреннего преображения.
04.12.2021 21:29:34, читательница...
ну или он так влюбился в очередную жену, что не смог отказать ей в самой малости - в бессмертии))
04.12.2021 21:28:03, AleXXX
04.12.2021 21:28:03, AleXXX
;)
04.12.2021 20:02:28, Шрайбикус
Показано 138 комментариев из 283
Читайте также
Как понять, что у ребенка психологические трудности, если он ничего не рассказывает?
Как помочь ребенку, чтобы не оттолкнуть?
