Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: Эти коварные мужчины (Ковид-вечеринки для антипрививочников)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

вот это по-нашему )))

на севере Италии организуют ковид-вечеринки для антипрививочников

[ссылка-1]

21.11.2021 22:01:54, AleXXX

366 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Алекс, аткие вечеринки в каждой электричке дальней каждый день. И хоть бы хны кому. В смысле, нет ни вспышек, ни повышения заболеваемости. 25.11.2021 15:32:42, Oazis

В Египет мою усталую тушку муж вывез) У нас был почтенный отель, все в масочках, всё как я люблю) А соседний дайвинг клуб - ни одной физиономии в маске. Когда я там появилась в маске, все на меня так глазели) 22.11.2021 12:49:07, Анаис

Мне кажется это в первый день все спускаются в масках в столовую, а потом про них забывают.

Ну а что, если все или привитые или с пцр. Риски минимальные.
На работе больше.
22.11.2021 13:01:41, LoraEf

Нет, там все было чинно и строго. Контингент соответствующий - солидные граждане из порядка пяти стран (насчитала). А вот когда заехала на 4 дня местная египетская свадьба какого-то богатого египтянина, то служащим пришлось несколько раз напоминать местным, чтоб маски надели) Но ничего, быстро выучились))
П.С. Эх, какая же у арабов зажигательная музыка)
22.11.2021 13:24:20, Анаис

Из Вашей же ссылки-"смертность от ковида среди непривитых в девять раз выше, чем среди привитых (65 на 100 тыс. против 7 на 100 тыс.)."

Пир во время чумы?

На вечеринке ,как правило,тусит молодёжь.А умирают чаще пожилые (
И , правда, надо избавляться от стариков, а их пенсии пустить на потехи молодых . Пусть веселятся и совесть их не мучает....
Да уж...(((
22.11.2021 12:17:57, p.pevchaya
Старики привиты.
Привитая молодёжь также заразна.
У переболевшей молодёжи будет иммунитет (либо лучше привитых, либо, как минимум, такой же, как у привитых).
Молодежь после вечеринки будет понимаешь, что может быть заразна, и намеренно стариков вряд ли пойдёт заражать.
То ли дело, привитые, получившие официальное право заражать
22.11.2021 12:42:23, Mira 

У вас просто совершенно перевернутая информация. Да. Привитые болеют, но в разы реже, намного легче (в среднем). Да. Привитые заразны. Но опять же в разы меньше непривитых. Иммунитет после прививки не ниже, а выше, чем после болезни, именно поэтому люди прививаются в том числе и после выздоровления.

Привитые никакого официального права заражать не получили. Моих детей в школе тестируют каждый день, как привитого, так и непривитого. Нам вообще 2G плюс обещают - доступ к общественным местам по типу - выздоровевший или привитый, да еще и с тестом.

22.11.2021 12:48:17, Краевед

Наоборот,у нее совершенно правильный взгляд. Читайте выше, эксперт пишет ровно то же самое. :))) Правду не скроешь и не перевернешь.25.11.2021 15:33:59, Oazis 
Вот это "в разы" на самом деле из серии "и вы говорите" :)
22.11.2021 13:54:20, УникаЛьнаЯ 
а где про "разы"? заразность привитых и непривитых, ланцет [ссылка-1]

заражаемость переболевших, см. карт. 1 [ссылка-2]

более того, есть существенное падение эффективности вакцин от времени, вот например (препринт) [ссылка-3]

22.11.2021 13:42:25, ТочкаNET 

Я прошу прощения, а есть что-нибудь на русском и от российский компетентных изданий?
22.11.2021 20:17:29, Mira 

увы, но нет, наших исследований я не видела.
с этими статьями, в принципе, гугл переводчик неплохо справляется. ну и некие описания этих статей есть и на русском

22.11.2021 22:25:38, ТочкаNET 

Я поискала описания статей на русском, но , не уверена, что это правдивое описание. Про спутник там очень спорные заключения.
Попробую на досуге осилить английский вариант….
Спасибо.
23.11.2021 08:10:55, Mira 

да, описания могут страдать субъективностью и однобокостью.
в том и проблема, что про спутник очень мало фактических данных(

23.11.2021 08:24:07, ТочкаNET 

при этом законы бодренько так принимаются, без фактических данных, без исследований...25.11.2021 15:34:54, Oazis 
по вашей же ссылке указано, что у вакцинированных вирусная нагрузка снижается намного быстрее. Мне лень искать, где в разы. Это большое исследование на 100 тыс. позитивных пациентов и их контакты.

22.11.2021 13:56:27, Краевед

снижается быстрее, а пиковая вирусная нагрузка одинакова.
исследований много, разных, лично я слежу за свежими.

22.11.2021 14:00:50, ТочкаNET 

даже одна и та же пиковая нагрузка не означает одинаковой заразности. И вывод из указанной вами статьи это не тщетность вакцинации, а необходимость бустера после 3х месяцев. Что опыт Израиля и подтверждает.

22.11.2021 14:07:06, Краевед

я где-то говорю про тщетность вакцинации? меня интересует вопрос переболевших, особенно читая "Иммунитет после прививки не ниже, а выше, чем после болезни". вы картинку по второй ссылке посмотрели? там переболевшие практически аналогичны бустированным.

а само бустирование, особенно неоднократное (в перспективе), порождает новые вопросы

22.11.2021 14:12:28, ТочкаNET 


 


 


 
С чего и откуда вдруг естественный иммунитет стал хуже искусственного?
Откуда информация, что привитые менее заразны непривитых?
Я не знаю, как там у вас. У нас привитых никто просто так тестировать не собирается.
22.11.2021 13:09:25, Mira 

все эти статьи есть в весьма уважаемых журналах типа lancet и nature. Если вам интересно читайте выдержки, они бесплатные. Там все давно в цифрах посчитано и по полочкам разложено.

22.11.2021 13:14:47, Краевед

Я написала выше, что плохо воспринимаю статьи на английском.
Комментарии про статьи ланцета , которые я нашла, показались мне странными.
А есть выдержки про цифры вакцинированных и невакцинированных заболевших в России?
23.11.2021 08:13:19, Mira 

да сказать то все можно:)

про больше-меньше

главное - верить в это!:)

22.11.2021 12:54:39, Диги 

Я восхищаюсь вами, вот честно. Вашим терпением. В сотый раз вежливо объяснять, что два плюс два это четыре, а не восемь и не одиннадцать.22.11.2021 12:51:59, Birke 
И я восхищаюсь. Определенному ряду участников здесь бесполезно объяснять все это. У тех здешних участников, которые побывали в красной зоне с нехилым поражением легких, и мыслей не возникло не прививаться после, и у их близких тоже.22.11.2021 16:42:56, e-lissa 
Вот только многие там побывали ПОСЛЕ прививки, вот в чем проблема...
23.11.2021 20:44:11, Musenka 
Так никто и не обещал, что прививка дает 100% гарантию. Она лишь снижает вероятность тяжелых последствий. Поэтому и важен коллективный иммунитет. Чтобы снизить риски встретиться с инфекцией в принципе. Встретился - уже риски, что заразится. С прививкой они меньше, без прививки - больше, но они есть у всех. Заболел, речь уже о рисках тяжелого течения болезни. Они разные у привитых и непривитых. Попал в реанимацию. Теперь уже риски что не выживет. И опять эти риски разные. Однако не исключено что не повезет везде. Встретил инфекцию - заболел, заболел серьезно, попал в реанимацию и умер. Даже если привит. Поэтому и надо чтобы не встретил. Отсюда и такое внимание не только к индивидуальному, но и к коллективному иммунитету. Чтобы даже шансы просто встретить инфекцию были гораздо ниже, чем теперь.
24.11.2021 12:16:32, Красно Солнышко 
Ну, моя мама побывала в ковидарии. Обошлось без реанимации, правда. И, есть умершие родственники. И да, она долго в себя приходила. Но, все равно, прививаться боится.
И АТ у неё зашкаливают до сих пор, больше года прошло. Таких АТ не у всех привитых есть, как у нее
23.11.2021 08:16:12, Mira 

У меня и свои АТ большие, и после Спутника сдала - тоже в разы выше нормы.23.11.2021 15:47:20, e-lissa 
Зря вы так категоричны.22.11.2021 17:04:33, Гордая птица 
Это особенно сложно, если объясняешь "2+2", глядя на написанное "3+4" :))))
22.11.2021 13:55:26, УникаЛьнаЯ 
Мне ещё никто не смог эти два плюс два объяснить.
22.11.2021 13:10:09, Mira 

Я тоже не понимаю, зачем одним и тем же участникам раз в неделю, если не чаще, все ровно тоже самое писать, что бы получать ответы, которые уже по памяти можно цитировать.
22.11.2021 13:05:27, LoraEf 
Я как заглядываю в эти темы, вижу совершенно одинаковые диалоги Mira и Краеведа, хихиканье Алекса и ещё пары одних и тех же участников на тему "короняжки" и "ковидлы", и так многие месяцы...потом пройдут годы...и опять, и опять...22.11.2021 13:23:17, Birke 
Годы пройдут и все мы сдохнем :))) Ура! ))

22.11.2021 13:38:24, AleXXX 

В каждом Вашем посте про корону слышится жуткий страх, спрятанный за хихиканье)).

22.11.2021 14:51:49, p.pevchaya

не всем
22.11.2021 18:13:37, ландыш 
Да ну ) это вы свой страх на Алекса проецируете.
У меня тоже давно боялка сломалась. И смешно читать, что у кого-то ещё остался страх перед ковидом.
Отболели, выжили, защищены. Чего бояться-то?
22.11.2021 15:00:23, Кобра Гадюковна 
Так всё правильно.
Я и отболела,и привилась , и про ковид только здесь натыкаюсь на темы. У нас дома ни всерьёз, ни в шутку никто не вспоминает.
А вот кто шутит истерично -тут и приходит в голову , что защитная реакция.

22.11.2021 15:17:30, p.pevchaya

Раздражает то,что творят руководители вокруг этого ковида и прививок. Потому и шутки такие, нервные.
23.11.2021 08:19:24, Mira 

Как раз сегодня сын прислал, в тему
22.11.2021 14:06:16, Birke 
может они хоть что-нибудь прочитают на тему?

22.11.2021 13:08:39, Краевед

Они другое читают. На тему чипирования, зомбирования , "вливания неизвестной жидкости".
Есть же и такие "компетентные источники".
Люди, которые верят в плоскую Землю, тоже ведь откуда-то информацию черпают.22.11.2021 13:25:45, Birke 
В теме ниже я с удивлением обнаружила, что по сути то же самое. Но совсем иначе интерпретируют. Потому что не умеют работать с информацией, по всей видимости.
24.11.2021 12:19:11, Красно Солнышко 
как удобно так считать, мир сразу становится таким простым, понятным, биполярным))

22.11.2021 14:07:46, ТочкаNET 

самое смешное, что вот это все я читаю только здесь и только от вас (и еще пары таких же адептов) :)
22.11.2021 13:56:11, УникаЛьнаЯ 
Ни разу про чипирование и зомбирование не писала.
22.11.2021 13:53:55, Mira 

Да суть одна)22.11.2021 14:05:25, Birke 
Да, читают они, читают. Только вопросов от прочитанного меньше не становится.
22.11.2021 13:17:00, Mira 

А зачем вы постоянно задаёте одни и те же вопросы ? Вам изо дня в день отвечают одно и то же, а вы опять, опять и опять спрашиваете то же самое?
Думаете, вам ответят что-то другое, что 2+2 , оказывается не 4, а 12, чтобы вы уже прекратили спрашивать?22.11.2021 13:30:43, Birke 
Нееет... нам день изо дня очень разное вещают как раз...
-Сначала: "Я сделал прививку потому, что не хочу болеть!" Оказалось, не так.
-Потом: "Если сделаете прививку, то, в случае заболевания, оно пройдет в легкой форме". А вот и нет!
- Затем: " Привитые, если и заболеют, не попадут на ИВЛ". - Фигушки!
 - Из последнего: "Привитые не умирают".... И ведь тоже ж нет...
Какой смысл в прививке, в таком случае (особенно если учесть, что привитые точно так же могут заражать?!)
23.11.2021 20:54:58, Musenka 
Меняются мнения, появляется новая информация.
22.11.2021 13:53:07, Mira 

ждем умных ответов, а не цытат из брошюрок для умственно неполноценных.

22.11.2021 13:38:58, AleXXX 

ну если тебе lancet - это брошюрка для неполноценных, огласи плз. желаемый уровень источника.

22.11.2021 13:41:52, Краевед

Я уверена, что они читают и даже на эту тему, но другое :)
22.11.2021 13:12:02, LoraEf 
У нас в настоящий момент официальный черный юмор, что после этой зимы у всех будет 3G: genesen, geimpft, gestorben.

22.11.2021 13:04:05, Краевед

О, надо сыну сказать, он оценит22.11.2021 13:23:41, Birke 

до психоза?
22.11.2021 11:10:32, Без. Ника

удивительно, это в Италии, где было столько смертей от ковида?
22.11.2021 10:09:09, хухра-мухра 
там старички в основном помирали в первую волну. У молодых шансов нет почти

22.11.2021 12:12:51, AleXXX1

возможно, они лучше нашего знают, сколько там было смертей от ковида
22.11.2021 10:35:15, ландыш 
У меня там знакомые живут. Реально много умерло. Хотя, возможно, цифры и накрутили в некоторых регионах. Там это тоже выгодно бывает - какая-то помощь от государства идет, субсидии, и т.д.
22.11.2021 10:44:12, хухра-мухра 
Там грузовиками народ вывозили(, ну и привито у них 74% населения. Боятся. Почти в каждой семье кто-то или тяжело болел, или умер.
По ссылке я ходить не собираюсь, но подозреваю, что это или очередная утка, или переврали что-то. Ну типа, а знаете, в Америке люди вверх ногами ходють
22.11.2021 11:12:10, Birke 
я слышала другую версию - выгодно было списать кучу смертей на ковид, чтобы не выплачивать страховку, т.к. смерть от ковида страхованием жизни не покрывается

22.11.2021 11:06:57, ALora 

Это все теории из разряда сплетен. Но проблема не только в том от чего умер. У нас опять двигают плановые операции из-за переполенности больниц корона-пациентами. И вы же понимаете, что сдвиг плановой операции или планового обследования жизнь может сократить не меньше чем ковид...

22.11.2021 11:21:55, Краевед

Какое отношение переполненность ко видных больниц имеет у плановому оказанию медицинской помощи в других медицинских учреждениях?
22.11.2021 12:12:24, Mira 

вы полагаете, что дополнительные врачи для выхаживания ковидных пациентов - это инопланетяне, срочно прилетевшие из другой галактики? С учетом того, что врачей и мед. персонала давно и категорически не хватает, наивно думать, что реанимационная медсестра вдруг появится лишняя.

22.11.2021 12:37:24, Краевед

Я понимаю это. Я не понимаю, почему с этим ничего не делают, с нехваткой персонала.
И, каким образом, моя и моей мамы вакцинация, которая приведёт к её и моей реанимации, снизит эту нагрузку. Или нам просто сейчас надо пожертвовать своими жизнями и здоровьем ради чужих людей?
22.11.2021 12:51:00, Mira 

Если вам лично вакцинация объективно противопоказана, то это еще не повод утвержать, что она бесполезна. В моих глазах, это скорее повод не раздувать дискуссию, ведущую к увеличению числа противников прививок.

22.11.2021 13:02:51, Краевед

Так нет объективности в вопросе вакцинации сейчас. Именно из-за этого увеличение числа противников и происходит.
22.11.2021 13:21:09, Mira 

информации на ваш взгляд нет, но вы точно уверены, что вам и вашей маме прямой путь в реанимацию после вакцины. Волшебно.22.11.2021 19:01:16, Lilurus 
Где есть вменяемая информация по побочкам от спутника, если их не фиксируют и не связывают с самой прививкой?
Где российская статистика по кол-ву больных привитых, вменяемая.
И да, про путь в реанимацию - это мнение врачей в том числе. Только маме медотвод не дают, просто рекомендуют подготовиться туда попасть после вакцинации.
22.11.2021 20:16:27, Mira 

Сан-Марина и Аргентина подойдут? они давали информацию по Спутнику.
есть четкие показатели для медотвода.. врачи если видят путь прямой в реанимацию, то его дают. Если просто говорят - то это о другом.. но вы написали, что прямой путь в реанимацию у вас тоже, что же за причина такая, что при этом вы в принципе с прививками боретесь, а не за коллективный иммунитет?22.11.2021 22:06:14, Lilurus 
С чего вы взяли, что все, кто не желает колоться спутником, антипрививочники?
Причины нежелания колоть спутник у всех разные.
Чаще всего они связаны с постоянным враньем про вакцину. И неприкрытыми манипуляциями со стороны руководителей.
А коллективный иммунитет мог бы быть, если б без прививок большинство переболело.
Мне очень странно, что большинство людей не понимает, что орви снижают этот иммунитет. И дополнительное насильное заражение ещё и аденовирусами 3-4 раза в год этому имммунитету только во вред.
23.11.2021 08:35:09, Mira 

читайте официальные журналы, а не интернет.

22.11.2021 13:27:57, Краевед

Тем, что из-за переполненности ковидных больниц неуовидные перепрофилируют в ковидных.
В 19 году папе делали шунтирование в клинике Бакулева на Октябрьской. В 2020 видела репортаж, как эту клинику перевели в ковидную больницу.
Подумала тогда, что повезло нам, что инфаркт случился год назад.
22.11.2021 12:27:07, Кобра Гадюковна 
ну вот это какая-то ваша росс. специфика.
связанная с общим состоянием медицинской системы.

в Швейцарии все как работало, так и работает.

22.11.2021 12:36:22, Диги 

это специфика отсутствия локдаунов, низкого уровня прививок, высокой плотности населения и, как следствие, высокого уровня тяжелой заболеваемости.. если в реанимациях только в Москве под 1000 человек лежит, то предполагается, что это были постоянно свободные 1000 мест, с оборудованием, персоналом и тп? Или туда попадали другие больные все-таки, хотя бы частично?22.11.2021 22:22:52, Lilurus 
Ужели и у вас такие не законопослушные?
22.11.2021 11:28:42, Etagerka 

у нас статистика приближается к австрийской. За послeднюю неделю заразился привитый детский врач моих детей, и два учителя в школе. Про одного учителя знаю, что он привит, и судя по анализам детей, детей он не заразил несмотря на очень тесное помещение. Непривитых у нас полно. Это только кажется, что 70% это много. Другая сторона - это 30%, помноженные на общее население - дофига и больше, чтобы и дальше разносить заразу в планетарных масштабах. Тем более что школы открыты и самая высокая частота заболеваемости в группе от 0 до 14 лет.

22.11.2021 12:42:57, Краевед

у меня и здесь знакомые живут, которые считают, что реально много умирает.
а также знакомые, которые считают, что умирает реально мало.
короче, много разных знакомых с разными мнениями )))
22.11.2021 11:04:19, ландыш 
А мне, когда я общаюсь с теми, кто там живёт, начинает казаться, что противники, это русские, украинцы и молдоване, которые там живут :)
22.11.2021 10:39:15, LoraEf 
Я только в российских чатах и группах вижу сообщения , что ищут педиатров , составляющих индивидуальный график прививок

22.11.2021 12:28:11, lacerta(gkfdey в системе) 

А зачем вы в этих чатах принимаете участие?22.11.2021 12:53:47, Birke 
а вы в швейцарских то общаетесь?:)

22.11.2021 12:36:52, Диги 

Я общаюсь с коллегами по работе, у которых есть дети. Никто такими вопросами не задается

22.11.2021 13:00:15, lacerta(gkfdey в системе) 

Может быть маленькая выборка. Такими графиками и тут заморачиваются далеко не все, а либо имеющие детей с серьезными проблемами, либо активно увлекающиеся вопросом. Навскидку среди коллег тоже не встречала такого (по крайней мере, никто не озвучивал), однако точно знаю, что такие люди есть. Думаю, они и там есть, просто как и здесь, не каждый второй, мягко говоря.
22.11.2021 13:59:10, УникаЛьнаЯ 
Бутрий пишет, что согласно его статистике, в РФ только 10% детей вакцинированы по графику. У него большая выборка

22.11.2021 14:04:23, lacerta(gkfdey в системе) 

и при этом - в русских конференциях и чатах?:)

я вот с удивлением узнала от соседки-швейцарки, что одного из близнецов (мальчика), она учит дома, сама.

а девочка ходит в школу.

и да, она противница прививок, ЗОЖница и борец за экологию:)

22.11.2021 13:30:03, Диги 

Одно как-то запрещает другое ? Если уж на то пошло, то именно в чисто швейцарских группах надо писать на диалекте. Я его на знаю. А те группы, где пишут на хохдойче/английском вполне могут быть такие же мигранты.

22.11.2021 14:06:43, lacerta(gkfdey в системе) 

Я русская, я "за", как и две мои местные русские подруги)
Против как раз местные фермеры. Они в ковид не верят.22.11.2021 11:52:54, Birke 
у всех свой круг знакомств:)

у меня приятельница, швейцарка-швейцарка, кантон Граубюнден - против.
соседка, тож чистая шв, против.

ну это те, с кем я могу свободно обсуждать.

ну и демонстрации тоже кто-то ходит. нет в Шв столько русских:)

22.11.2021 11:43:13, Диги 

У меня на работе в маленькой швейцарской компании все привиты. Большинство - швейцарцы

22.11.2021 12:29:08, lacerta(gkfdey в системе) 

У мужа в одной из крупнейших компаний тоже практически все привиты, а уж партнеры, по-моему, вообще все. Иначе нет доступа на встречи и конференции.22.11.2021 12:56:24, Birke 
у меня тоже.

двое болели после прививки (не сразу, через несколько месяцев)
двое болели без прививок, одна привилась после.

как обычным гриппом.

поэтому я и не понимаю накачку трагизма.

22.11.2021 12:39:34, Диги 

У меня из знакомых вообще никто не болел. Заболела только жена коллеги мужа , не привитая

22.11.2021 12:58:10, lacerta(gkfdey в системе) 

На самом деле это очень хорошо характеризует, как мы формируем свой круг общения.
И у вас и у меня он подходящих каждому взглядов. Это прекрасно.
22.11.2021 11:57:05, LoraEf 
противники чего?
22.11.2021 11:03:06, ландыш 
Вакцинации
22.11.2021 11:09:34, LoraEf 
может быть!
22.11.2021 11:21:35, ландыш 
Опять русские во всём виноваты)
Знаю итальянцев, которые против прививок
22.11.2021 12:16:09, Mira 

и про то, как там решили, что ИВЛ - это вроде ингаляций.
22.11.2021 10:39:01, Etagerka 

Показано 102 комментария из 366

Вернуться в конференцию

вот это по-нашему )))

Загруженные изображения