Просто поделиться. Сын (23 года) близко встречается с девушкой, его ровесницей, дело идет к отношениям серьезным. Это знакомая моих знакомых. Скажем, практически незнакомая девушка. На работе у меня ищут переводчика, работа несложная, с документами в основном. Зарплата тоже небольшая. Я предложила этой девушке через знакомых, тк она по диплому переводчик, закончила педвуз.
Пришла вчера ко мне на работу, в кабинет мы ее посадили, чаем напоили, плюшками накормили. И тут она у меня спрашивает: "Мне работа нужна, а можно без официального оформления?" Я не понимаю, начинаю ее уговаривать, что это ей выгодно, что стаж, больничный и т.д. И работать из дома можно. А она мне говорит: "Я не могу работать официально, у меня будет процедура банкротства на 1 млн". Мое изумление не знало границ. Банкротство у столь юной девушки? У нее кредиты и на что? Она говорит: "У папы были кредиты, на 500 тр, ему УЖЕ!!! 50 лет, отдать он не может, и она взяла кредиты его на себя, обратилась в организацию по банкротству, и теперь оно предстоит на сумму 1 млн.". Папа и мама вроде у девушки нормальные, она одна в семье, других детей нет. Первый раз встречаю такое. Повесить на дочь свои кредиты родителям, это нечто.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться... (Банкротство за отца)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
"повесить" - всего лишь ваша формулировка. по сути - они в выигрыше. такое себе, ну, не каждый сможет, но... тем не менее. стоит ли обманывать себя.
22.11.2021 17:53:16, Акцент
22.11.2021 17:53:16, Акцент
Врёт девица. Как раз-таки работать банкрот не только может, но и обязан. Потому что должен выплачивать долг. Никаких 500 тысяч за банкротство платить не надо (речь о долге в 500 же тысяч). Там сумма ежегодная 25 тыс, плюс сначала примерно столько же. Не завидую вам, если эта дамочка достанется вам в родственницы.
21.11.2021 14:46:21, ==
20.11.2021 22:36:37, Шрайбикус
Девушка не самая умная, кредиторы не благотворители, суд - не лохи. Дело либо суд сразу закроет, либо максимум - реструктуризация долга. По факту и долг будет выплачивать и деньги фирме, которая якобы организовывает процедуру банкротства зря заплатила. Процедура банкротства введена не для того, чтобы люди долги не выплачивали, а чтобы создать условия для выплаты этих долгов.
20.11.2021 19:59:07, Так бывает
В течение 3 лет должны быть выплачены долги (при сумме в 500 тыс). Таков закон.
21.11.2021 14:43:51, ==
Если бы все было так просто, все бы брали кредиты и не отдавали ... не находите?
20.11.2021 19:48:16, ??????
20.11.2021 19:48:16, ??????
А зарплата позволит выплачивать кредит? Выплаты по миллиону долга все-таки не сокрушительно большие. Я бы предпочла твердую зарплату и постепенные выплаты с реструктуризацией. Девушка точно понимает свою ситуацию и консультировалась ли она с кем-то кроме специалистов по банкротству, которые обещают что угодно клиенту? 20.11.2021 19:21:44, вау
Я ей этот же вопрос задала, на что она мне ответила, что ее родственник этим же путем прошел и у него все получилось. После этого я заткнулась.
20.11.2021 20:43:42, Roccy
Ну то есть у них не разовое помутнение в неожиданных сложных жизненных обстоятельствах, а ещё и родственники такие же. Я бы убедилась, что сын в курсе такого заранее, а не за день до свадьбы.
20.11.2021 23:44:55, из читателей
Думается мне, что девушка очень хорошая... но вот так сложились обстоятельства, и она от них не сбежала. А родителей бы не стала обсуждать, тем более осуждать
20.11.2021 18:55:20, Lengriro
20.11.2021 18:55:20, Lengriro
Ага, при процедуре банкротства ей скажут, что молодой здоровой девке работать надо и долг погашать. Ну может быть реструктурируют. При банкротстве учитывается множество факторов, а тут молодая, здоровая, с профессией, без иждивенцев девица. Что ей мешает долг выплачивать?
20.11.2021 18:50:30, Так бывает
ничего. Поэтому она и не хочет работать официально. Думаю, она перекредитовалась на себя, отдала папины долги и теперь должна сама и объявила себя банкротом. Если не путаю, в таком случае распродается имущество (у нее его нет) и выясняется, может ли чел за 3 года расплатицца с долгами. Три года посидит без официальной работы а потом молодец - и без долгов.
Странно, конечно, что пляски из-за такой небольшой суммы, но у всех свои резоны.
В общем, у девушки есть хорошая черта - за своих готова на многое.
20.11.2021 19:17:18, AleXXX
Странно, конечно, что пляски из-за такой небольшой суммы, но у всех свои резоны.
В общем, у девушки есть хорошая черта - за своих готова на многое.
20.11.2021 19:17:18, AleXXX
Остаётся выяснить кто в ее понятие "свои" входит. Совсем не обязательно,что им муж, свекровь окажутся
21.11.2021 16:10:13, ............
нормальное решение - если у папы недвижимость есть, доход - ему нельзя подставляться. Сделать так, чтобы семье интегрально было выгодно - разумное решение.
Хотя что 500 что лям - не те суммы чтобы хитрожопить...
20.11.2021 17:49:26, AleXXX
Хорошо живёшь. В смысле - не суди по себе. Я, например, 70 тыр долга обычно полгода отдаю - быстрее не получается. Так что для меня 500 - сумма неподъемная. Ну или на пять лет рассрочка...
21.11.2021 07:55:03, Неведома Зверушка
А потому что двойные стандарты, как всегда.
Вот придет на 7ю такой отдающий долги и ужимающийся во всем, и ему скажут фу.
А придет не отдавший долги и за счёт этого сохранивший и приумноживший имущество, и ему скажут "молодец". Кто ж полезет проверять, как он сохранил и приумножил 20.11.2021 18:55:54, Шиповник (экс-Василиса)
Потому, что ниже указано-за процедуру банкротства уплОчены, те же 500 тыр, только агентству.
20.11.2021 18:38:24, жираф Анатолий
Хотя что 500 что лям - не те суммы чтобы хитрожопить...
20.11.2021 17:49:26, AleXXX
Если есть доход, то нормальное решение - оплатить долг в 500 т.р.
20.11.2021 17:52:48, ??????
20.11.2021 17:52:48, ??????
зачем, если можно НЕ платить?
вот интересно - почему то, что считается естественным при банкротстве юрлица и когда работу руководящего процессом человека оценивают по количеству НЕ отданных долгов, а в случае физлица - сразу "фу" и "бе"?
20.11.2021 18:33:39, AleXXX
вот интересно - почему то, что считается естественным при банкротстве юрлица и когда работу руководящего процессом человека оценивают по количеству НЕ отданных долгов, а в случае физлица - сразу "фу" и "бе"?
20.11.2021 18:33:39, AleXXX
Я вот почему-то не верю, что можно не платить. Банкротство будет через суд. Суд и присудит ей платить.
20.11.2021 18:58:38, ??????
20.11.2021 18:58:38, ??????
не знаю, как с физиками. А с юриками главное было как раз сделать так, чтобы кредиторы не обращались в суд :) Правильно общаться с приставами. ну и т.д. Тяжкая работа.
20.11.2021 19:11:49, AleXXX
20.11.2021 19:11:49, AleXXX
может папа был ИП, потому и перевел долг на дочь. хотя близкородственная передача долга по идее должна вызвать вопросы у налоговиков
20.11.2021 19:23:45, ALora
20.11.2021 19:23:45, ALora
скорее всего. Но я думаю она просто взяла на себя кредиты, обналичила и отдала папе. Папа расплатился - долг на дочке. никто не докажет
20.11.2021 19:54:11, AleXXX
20.11.2021 19:54:11, AleXXX
Потом вернёт все дочери наследством или дарением.
А может и не вернуть.
Кстати, кредит м.б. и папенька выплачивал. Но из других закромов 21.11.2021 16:14:31, ............
А может и не вернуть.
Кстати, кредит м.б. и папенька выплачивал. Но из других закромов 21.11.2021 16:14:31, ............
да, это более вероятно, иначе банкротство физика бы было под большим вопросом. папа детку подставил. я брала кредит на себя для свекра. ессно, он ежемесячно своевременно мне деньги давал на погашение, но и то у меня на сердце было неспокойно, пока кредит полностью не погасился (5 лет неспокойствия).
20.11.2021 20:28:18, ALora
20.11.2021 20:28:18, ALora
Вот придет на 7ю такой отдающий долги и ужимающийся во всем, и ему скажут фу.
А придет не отдавший долги и за счёт этого сохранивший и приумноживший имущество, и ему скажут "молодец". Кто ж полезет проверять, как он сохранил и приумножил 20.11.2021 18:55:54, Шиповник (экс-Василиса)
+ много
21.11.2021 16:15:12, ............
Ну или доход не тот, чтоб его выплачивать за долги и с голой пятой точкой оставаться, или папанька вообще привык так дела решать. Если я правильно понимаю, ее банкротство будет наименее безболезненным для семейного бюджета. Короче, папа предприниматель мелкий, наверное, а занятие это сейчас тяжелое. Да оно всегда было тяжелым занятием. Сам факт не говорит ни в пользу девушки, ни против нее. То ,что она готова работать и подставляет плечо родителю, говорит явно в ее пользу. Хотя молодой семье я бы посоветовала строить свою жизнь самостоятельно, подальше от папы. Да это можно посоветовать любой молодой семье.
20.11.2021 18:08:32, Анаис
20.11.2021 18:08:32, Анаис
Может поэтому и кредиты на неё родители повесили? 20.11.2021 17:48:52, Фруате
Что бы волновало меня:
- обстоятельства этой ситуации;
- знает ли сын о них.
Пока я на стороне девочки - от работы не отказывается, родителям стремиться помочь в силу своих скромных возможностей. Наверное было бы хуже, если бы она была не хотела помочь им. 20.11.2021 16:10:31, Perry
Выбирает «или нелегально или буду дальше без работы сидеть».
Между помогать близкому человеку временно попавшему в трудную ситуацию и потакать чужому безумству тоже есть некая разница. 20.11.2021 16:14:08, Natalya d'*
Я же эту ситуацию вижу полутонами.
Плюс, нужны подробности, чтобы понять безумство это или меньшая из зол. 20.11.2021 16:24:21, Perry
Да, мое мнение основано на том что таких историй куча и везде когда вникаешь в подробности , они одинаковы- папа хочет легких денег, только свой бизнес, никаких работ на дядю, поэтому папа планирует новый кредит на новый бизнес который тоже потерпит крах ибо желание у него есть а умений нет. 20.11.2021 16:28:03, Natalya d'*
Не так много детей готовы в 23 года отказать родителям в помощи.
20.11.2021 16:39:15, Perry
20.11.2021 18:05:22, Шиповник (экс-Василиса)
Не все такие как вы.
21.11.2021 13:25:16, Родители это родители.
Благо, мои совсем не авторитарные. Но если попросили бы... Не знаю... Наверное согласилась бы взять их долг на себя. Не знаю... Честно, непросто это.
А тут вообще, 23 года - совсем юность и вся жизнь кажется ещё впереди.
20.11.2021 20:12:21, Perry
Наследственность так себе и быть под долгами такими очень депрессивно, влечёт за собой недоверие ко многому, в том числе к мужу, сожителю и тп.
20.11.2021 17:10:50, Etagerka
Одним разговором с девушкой вы 23х летнее воспитание не переломаете.
Она могла бы им помочь тем что работает и выплачивает кредит, без опции банкротства.
Хотя я и тут против, взрослый человек должен уметь сказать «нет» на нелогичное предложение ( а оно нелогичное, есть машина и дача которые можно продать но люди выбирают банкротство!).
Мораль - она невзрослая. До отношений МЖ не доросла, пусть дальше с мамой папой живет.
20.11.2021 16:58:27, Natalya d'*
А ваш сын до отношений МЖ дорос? раз мама тут все решает...
20.11.2021 17:34:07, Пуси-пуси
За него пока ничего решать не приходилось, он умней меня по всем вопросам.
20.11.2021 18:06:13, Natalya d'*
Долг 500 тр, а банкротство на миллион. И зачем кому-то заниматься банкротством просто так? Что-то мне кажется, что еще 500 т.р. с нее все равно стянут. Все еще впереди у девушки.
20.11.2021 16:42:31, ??????
20.11.2021 16:42:31, ??????
Убедила, скорее
21.11.2021 16:16:50, ............
я бы выбрал "Куплю барабан, взаправдашнюю саблю, красный галстук, бульдога-щенка и женюсь" ))
20.11.2021 19:56:03, AleXXX
20.11.2021 19:56:03, AleXXX
Семья объяснила, что не хочет терять квартиру, дачу, машину, бизнес (нужное подчеркнуть), а у тебя ничего нет и тебе ничего не будет.
Конечно девочке жалко родителей и другого выхода она не видит. 20.11.2021 16:16:48, Sp
Конечно девочке жалко родителей и другого выхода она не видит. 20.11.2021 16:16:48, Sp
А жаба? Продам свое, а тут никто ничего не теряет материально, а морально - вот об этом и надо спросить девушку, а то такие красивые комбинации могут и в дальнейшем развиваться с новыми людьми
20.11.2021 16:39:34, Sp
Вспомнилась статья про Стерлингова (не путаю фамилию?) и дочь которую насильно выдали замуж 20.11.2021 16:15:32, Natalya d'*
Выгода, скорее всего
21.11.2021 16:17:56, ............
а это уже другие категории. я лишь пишу, что давление вовсе не обязательно
20.11.2021 16:45:07, Шерлок
Если берут кредиты с мыслью не отдавать, под несоображалкой, а застилающими глаза мнимыми будущими доходами, то верят сами и веру в благополучное завершение транслируют зависимым.
20.11.2021 17:13:02, Etagerka
Может на папе есть собственность и ещё что-то и он не хочет это отдавать?
А у дочери ничего нет, поэтому банкротство.
Но тогда банкротство мнимое и возможны проблемы 20.11.2021 15:47:53, Sp
Ну вот моя подруга в похожей ситуации (тоже речь о миллионе рублей) собирается свою кв продать и меньшую купить, а не детям жизнь банкротском портить.
20.11.2021 16:00:08, Natalya d'*
А у дочери ничего нет, поэтому банкротство.
Но тогда банкротство мнимое и возможны проблемы 20.11.2021 15:47:53, Sp
20.11.2021 16:00:08, Natalya d'*
Очевидно, что есть квартира как минимум у семьи. Наверно, у родителей. У девушки ничего нет.
20.11.2021 15:57:47, Roccy
Такой вариант, скорее всего. И девушка о том явно в курсе
20.11.2021 15:56:23, Дивлюсь, прям
А процедура банкротства вас не удивляет? Уходят люди т.о. от выплаты по долгам, а капиталы ( столь так уважаемые людьми) остаются
20.11.2021 15:46:34, Дивлюсь, прям
я такого не очень понимаю, но это же сплошь и рядом - квартиры покупают не на себя, кредиты берут не на себя, и т.д. и т.п.
давеча чьей-то племяннице решили наследства не выдавать, а помогать ей в рамках устных договоренностей; вроде никого не удивило.
20.11.2021 15:26:09, ландыш
20.11.2021 15:22:42, Чилим
да и вообще банкротство для физического лица очень неприятные последствия может иметь.
может сын другую девушку себе найдёт?
20.11.2021 15:21:45, LoraEf
вы серьезно такое пишете? бросать девушку, с которой серьезно, из-за такого?
20.11.2021 15:26:42, Шерлок
Это основополагающие вещи в семье - враньё или правда, отношение к деньгам, игрок человек или нет. Это банкротство будет тянуться очень долго, так долго, что можно и детей начать во лжи взращивать, в замалчивании, в отсутствии легальной работы.
20.11.2021 17:15:58, Etagerka
я согласна с Натальей, которая пишет, что папа судя по всему хочет ещё брать кредит, поэтому этот на дочь навесил.
20.11.2021 16:49:07, LoraEf
20.11.2021 16:49:19, Чилим
Решение будет принимать взрослый сын, но для этого нужно знать много нюансов. Если с кем то именно семью заводить.
20.11.2021 17:17:22, Etagerka
так они уже завелись, а не всего лишь планируются в теории. во вчерашней теме, кто как с мужем познакомился, тоже были всякие "проблемности" в начале..и ничего
20.11.2021 16:23:22, Шерлок
А связывать свою судьбу с человеком, с которым ни отдохнуть не поедешь, ни который работу приличную не найдёт не очень хорошая идея.
и это часть ограничений.
Поэтому я и спрашиваю, может ли сын другие варианты для себя рассмотреть
20.11.2021 15:48:03, LoraEf
банкроту много ограничений устанавливают.
кредиты, имущество, выезд заграницу и тд.
20.11.2021 16:10:30, LoraEf
во время процедуры, да и то не автоматом. после-то какие ограничения? езжай себе. кредиты несколько лет нельзя, если не путаю
20.11.2021 16:12:57, Шерлок
А зачем на себя вешать изначально столько проблем?
20.11.2021 15:36:44, ??????
20.11.2021 15:36:44, ??????
а какие проблемы именно вешаются на молодого человека? и как бы он не на сз выбирает - с кем бы пойти на свидание, чтобы об изначальности писать
20.11.2021 15:38:15, Шерлок
Проблемы: последствия процедуры банкротства, девушка не работает, проблемы с легальным устройством, девушка скрывает проблемы от возлюбленного, девушка тянет родителей и неизвестно сколько еще кредитов будет оплачивать ...
20.11.2021 15:40:41, ??????
20.11.2021 15:40:41, ??????
откуда известно, что скрывает? потом можно будет работать легально, кто же запретит. а нелегальео и без банкротства миллионы работают
20.11.2021 15:42:45, Шерлок
Потом уже ни кредитов в банках не взять, ни на работу нормальную не устроиться ... Почему-то сам папа эту процедуру не делает.
20.11.2021 15:49:30, ??????
20.11.2021 15:49:30, ??????
5 лет – нужно предупреждать кредитора о факте своего банкротства при оформлении нового кредита или займа; 5 лет – нельзя повторно начинать процедуру признания несостоятельности; 5 лет – нельзя занимать должности в управлении страховых организаций, НПФов, инвестиционных фондов, ПИФов, МФО, иным образов влиять на принятие решений; 3 года – нельзя управлять органами юр. лиц, иным образом влиять на принятие решений; 10 лет – нельзя занимать управленческие должности в кредитно- финансовых учреждениях. 20.11.2021 19:49:17, nickoffova
Девушка не доросла до того чтоб жить своей жизнью и заводить свою семью, пусть и дальше живет одной семьей- родительской. 20.11.2021 15:30:44, Natalya d'*
неудачный пример. если не двоемужество, то петя не семья. а родители не становятся бывшими от замужества
20.11.2021 15:33:34, Шерлок
Дружить нормально, не спорю. 20.11.2021 16:18:03, Natalya d'*
мне не понятно такое. точно никто не знает, что чем кому грозит, что кому и почему удобнее/выгоднее, но все уже все определили заранее
20.11.2021 16:41:55, Шерлок
А мою тему читали? Так что я уже ничему не удивляюсь. Пойду почитаю, что это такое банкротство и чем грозит в будущем. .
20.11.2021 15:09:17, рица
И то, что описывают имущество, и назначается управляющий, и все это оплачивает банкрот...
20.11.2021 15:27:27, жираф Анатолий
кредиты 500 тысяч а у нее было 500 тысяч чтобы заплатить за банкротство??????
что-то либо вы не то написали, либо я не то прочитала..
но в целом с сыном надо садиться разговаривать, что семья - жуть, девочка либо мошенница, либо ведомая, работать не хочет.. беги Лола, беги короче.. 20.11.2021 18:21:21, Lilurus
т.е. вместо того, чтобы взять на себя 500 тыс она взяла миллион???????
девочку без мозгов рядом со своим сыном я точно бы видеть не хотела, как и ленивую девочку, которая не хочет работать, а предпочитает кидать тех, кому должна. Долги в 500 тыс пусть и возникшие столь глупым образом не выглядят цифрой, ради которой стоит портить себе дальнейшую жизнь 21.11.2021 11:00:12, Lilurus
А не проще ли было погасить кредит? Или папа новый возьмет? А чо, погасил, значит состоятельный!
20.11.2021 15:43:34, жираф Анатолий
слушайте, для нормальных людей только проще. Вот если бы не ваш ник, я бы точно написала, что аниматоры плохо пишут.. у вас что, ранняя созависимость? вы как-то очень спокойно к происходящему относитесь.. какие могут быть тут серьезные отношения со стороны вашего сына?
21.11.2021 11:01:46, Lilurus
20.11.2021 15:09:17, рица
Да, кредиты на 500 тр, а банкротство еще 500 тр, она уже отдала в фирму, которая банкротит граждан через суд. Когда я спросила, откуда всего долг 1 млн.
20.11.2021 15:33:41, Roccy
что-то либо вы не то написали, либо я не то прочитала..
но в целом с сыном надо садиться разговаривать, что семья - жуть, девочка либо мошенница, либо ведомая, работать не хочет.. беги Лола, беги короче.. 20.11.2021 18:21:21, Lilurus
У нее денег не было. Она взяла кредиты на себя, погасила папины, и заплатила фирме, которая банкротит граждан.
20.11.2021 20:51:47, Roccy
девочку без мозгов рядом со своим сыном я точно бы видеть не хотела, как и ленивую девочку, которая не хочет работать, а предпочитает кидать тех, кому должна. Долги в 500 тыс пусть и возникшие столь глупым образом не выглядят цифрой, ради которой стоит портить себе дальнейшую жизнь 21.11.2021 11:00:12, Lilurus
может у нее не было, пока папа не дал. а может и папы с долгами не было. а может быть, собака, а может быть корова. все туманно, но в любом случае мутно
20.11.2021 19:25:22, ALora
20.11.2021 19:25:22, ALora
Муть какая то. Скорее, не девушка врёт, а не понимает, во что ввязали её.
20.11.2021 17:20:03, Etagerka
Такие проблемы. И ваш сын при этом не в курсе. Вообще, не хорошо. Надо бы разбегаться.
20.11.2021 15:08:43, да ужжж
20.11.2021 15:08:43, да ужжж
А вообще таких историй где родители вешают долги на детей (естессно с их, детей, согласия) много знаю. 20.11.2021 15:01:56, Natalya d'*
меня удивляет сумма. Это же всего 500 тр для взрослого мужчины 50 лет не очень большие деньги, можно выплатить.
20.11.2021 15:17:09, Roccy
Так он хочет мгновенно возвращать кредиты с многомиллионных мифических доходов, а, если много миллионов быстро нет, то ищет пути не возвращать. Полно такого.
20.11.2021 17:21:59, Etagerka
Меньше 50 лет, просто не хочет работать. Через год продаст свою кв /купит меньшую, разницей закроет кредит.
20.11.2021 15:43:25, Natalya d'*
я с вами не понимаю, вы вроде с Ольсиком из одного города, осуждали как-то что в нем полно миллионеров, и в любом случае 500 тыс меньше годовой з/п для мужчины такого возраста. наверное и правда бездельник, или западло в наемные идти после своего бизнеса
20.11.2021 15:36:28, Рене
20.11.2021 15:36:28, Рене
Да, это не село, где объективно нет работы. Нормальный город. На стройку можно пойти, и заработать взрослому мужчине 50 тр в месяц. Это же всего 1-2 года.
20.11.2021 15:40:07, Roccy
зачем взрослому мужчине 2 года работать на стройке и зарабатывать 50 тр в месяц?
представила себя на месте такого мужчины и ужаснулась
20.11.2021 16:14:46, ландыш
Только вот выше выяснилось что там и кв, и машина и дача есть. 20.11.2021 16:32:31, Natalya d'*
может быть, наоборот, она за таким папой как за каменной стеной
а может, и нет; пока нет данных
20.11.2021 16:37:09, ландыш
если папа раздолбай, то ему не место на стройке, да никто там ему 50 тыс и не даст.
если нормальный чувак, то он и без стройки свои проблемы решит.
если обычный, то он уже зарабатывает свои 50 тыс и эта стройка ему ничего не даст, кроме траблов со здоровьем.
20.11.2021 16:39:17, ландыш
а у некоторых другое.
но проблема еще в том, что это вне власти автора - родниться с ними или нет. А принципиальность ее сына в отношении чужих долгов нам пока не известна.
20.11.2021 16:26:20, ландыш
Писала что тоже за маму платит постоянно. Но там мама пожилая, вот вот помрет и кв в наследство дороже всех этих трат, типа есть смысл платить. 20.11.2021 15:13:42, Natalya d'*
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
