Снесут сейчас в медицину , ну да ладно. К врачам ходила, назначают лечение в остром периоде, а потом БАД - хондроитин с глюкозамином. Просилась к ревматологу, анализы в норме, направление не дали. А я чувствую, что заболевание прогрессирует. Какое? Диагноз только по рентгену колена и кистей рук - артроз.:(
Кто с таким борется успешно, поделитесь способами. Возраст 50 почти.
*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
Конференция "Медицина и здоровье""Медицина и здоровье"
Раздел: Заболевания (Заболевание прогрессирует)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
У меня постравматический артроз, два года не могла не то что бегать, ходить было больно. Врачи прогнозировали дальнейшую деформацию хряща и замену сустава лет через 5. Помогли только физ нагрузки без ударной нагрузки на сустав - у меня больной голеностоп - велосипед и плавание. Как только спорт достиг 5-6 часов в неделю , а лучше больше, все боли ушли и теперь я могу даже бегать. Никакие ходропротекторы и куркумы я не пью , омегу и Д пью, но я их и так всегда пила.
09.11.2021 10:37:49, lacerta(gkfdey в системе)
09.11.2021 10:37:49, lacerta(gkfdey в системе)
Артроз - это одно из проявлений системного воспаления.
С ним нутрициологи работают намного лучше врачей. Нужна коррекция рациона в первую очередь, а потом добавление противовоспалительных добавок- куркумин, босвелия, глутатион, msm, омега3, д3 обязательно и проч.
Параллельно снижать гомоцистеин до показателя 5-7 с помощью витаминов группы Б метильных форм.
Физра отлично, но как дополнение для разгона лимфы и тонуса мышц. И избегать холода, то есть никакого бассейна. Прогревания, вот что хорошо помогает - сауна, моксотерапия.
09.11.2021 08:43:12, ЗОЖник
Интересно. Многие слова слышу в первый раз. Не все понятно. Где бы почитать... или получить подробную инфу... Такие спецы есть, принимают, прием как стоимость Боинга?
09.11.2021 16:26:30, Fasol-ka
Это старый известный участник, похоже. Она много писала про свой успешный зож.
09.11.2021 17:50:49, Аня-лэ
Вам спасибо огромное. Вы недавно написали об этом, и я наконец поняла, отчего у меня, видимо, снижаются тромбоциты понемногу последние несколько лет. Это совпало с началом приема омеги. Снизились сначала очень хорошо так, раза в полтора в первые несколько месяцев, потом понемногу вниз идут, но по анализам и самочувствию мне их пока хватает вроде.
09.11.2021 10:43:33, Шиповник (экс-Василиса)
А, поняла. У меня есть немного. Ощущение, что постепенно привыкаю.
09.11.2021 10:41:35, Шиповник (экс-Василиса)
С ним нутрициологи работают намного лучше врачей. Нужна коррекция рациона в первую очередь, а потом добавление противовоспалительных добавок- куркумин, босвелия, глутатион, msm, омега3, д3 обязательно и проч.
Параллельно снижать гомоцистеин до показателя 5-7 с помощью витаминов группы Б метильных форм.
Физра отлично, но как дополнение для разгона лимфы и тонуса мышц. И избегать холода, то есть никакого бассейна. Прогревания, вот что хорошо помогает - сауна, моксотерапия.
09.11.2021 08:43:12, ЗОЖник
Специалисты есть, стоимость разная, плюс надо ещё анализы сдать и потом купить все нужные добавки. Да, денег стоит, конечно.
Если хотите, напишите мне, проконсультирую бесплатно, покажу, где почитать.
Но надо быть готовой работать над собой, тут 90% успеха на вашей стороне.
Fiolette@gmail.com
09.11.2021 16:35:18, ЗОЖник
Если хотите, напишите мне, проконсультирую бесплатно, покажу, где почитать.
Но надо быть готовой работать над собой, тут 90% успеха на вашей стороне.
Fiolette@gmail.com
09.11.2021 16:35:18, ЗОЖник
Закончили какие-то курсы нутрициологов и теперь тут будете свои услуги предлагать ?
09.11.2021 16:51:21, lacerta(gkfdey в системе)
09.11.2021 16:51:21, lacerta(gkfdey в системе)
Больно надо, помочь хотела. Нет, ну и славно.
09.11.2021 16:53:01, ЗОЖник
09.11.2021 16:53:01, ЗОЖник
Какая вы небезразличная!
Фасолька, не пишите мне, и правда, зачем мне тратить своё время на помощь людям. Пойду поработаю лучше.
09.11.2021 17:12:48, ЗОЖник
Фасолька, не пишите мне, и правда, зачем мне тратить своё время на помощь людям. Пойду поработаю лучше.
09.11.2021 17:12:48, ЗОЖник
Не прикидывайтесь. Правила конфы есть правила, и не я их придумала. Когда тут и в других конфах, кроме Услуги, предлагали поначалу безвозмездную помощь, сообщения банили.
Если вас не устраивают правила сайта, то что вы здесь делаете ?
09.11.2021 17:36:19, lacerta(gkfdey в системе)
Если вас не устраивают правила сайта, то что вы здесь делаете ?
09.11.2021 17:36:19, lacerta(gkfdey в системе)
Я уже догадалась кто это. Но почему-то когда ОООльга предлагала свои консультации по бюджету сначала на безвозмездной основе, ее банили и отправляли в Услуги
09.11.2021 20:11:24, lacerta(gkfdey в системе)
09.11.2021 20:11:24, lacerta(gkfdey в системе)
Это я, Фиолетта. Забаненная :)))
09.11.2021 18:23:05, ЗОЖник
09.11.2021 18:23:05, ЗОЖник
Сама не поняла. Меня тут основательно полили неприятными субстанциями, а потом еще забанили :)))
09.11.2021 20:54:24, ЗОЖник
09.11.2021 20:54:24, ЗОЖник
У меня в мыслях не было деньги брать.
Человек намекнул, что дорого услуги нутрициолога, решила помочь. Что за чушь. Я вообще другим зарабатываю.
09.11.2021 17:42:22, ЗОЖник
Человек намекнул, что дорого услуги нутрициолога, решила помочь. Что за чушь. Я вообще другим зарабатываю.
09.11.2021 17:42:22, ЗОЖник
Можно в теплом бассейне плавать, такие есть (зачастую а-ля детские). По сути - верно!
09.11.2021 11:36:39, Акцент
09.11.2021 11:36:39, Акцент
Если температура ниже температуры тела, это не теплый.
09.11.2021 12:50:24, ЗОЖник
09.11.2021 12:50:24, ЗОЖник
не намного ниже если, то разрешают. конечно, не у бортика стоять, а плавать!
09.11.2021 13:26:36, Акцент
09.11.2021 13:26:36, Акцент
в любом случае, интоксикация хлором - это не то, что нужно и так перегруженному системным воспалением организму
да, я не ценитель бассейнов
09.11.2021 14:34:29, ЗОЖник
да, я не ценитель бассейнов
09.11.2021 14:34:29, ЗОЖник
они, кстати, тоже разные есть. есть, где озонируют воду. и в бассейне обычно сауна )
09.11.2021 15:03:32, Акцент
09.11.2021 15:03:32, Акцент
без хлора бассейнов нет, есть норматив СЭС по минимальному содержанию
озон тоже небезопасен, как и все другие дезинфекторы
те, у кого есть бассейн на даче, знают, сколько химикатов туда надо регулярно лить
09.11.2021 15:10:31, ЗОЖник
озон тоже небезопасен, как и все другие дезинфекторы
те, у кого есть бассейн на даче, знают, сколько химикатов туда надо регулярно лить
09.11.2021 15:10:31, ЗОЖник
волков бояться - в лес не ходить )
09.11.2021 14:38:32, всё просто
09.11.2021 14:38:32, всё просто
любой бассейн теплый. стандарт 27-28 градусов. Если не плещешься, а плаваешь, то в нем реально жарко... Выходишь и хочется под холодный душ.
09.11.2021 12:15:06, AleXXX
09.11.2021 12:15:06, AleXXX
проверь :)
09.11.2021 14:05:26, АлеКС
09.11.2021 14:05:26, АлеКС
проверить что? градусник покупать? ) лень. попой я чувствую, что в маленьком теплоооо )
09.11.2021 14:25:33, Акцент
09.11.2021 14:25:33, Акцент
Неправда, зависит от мерзлявости. После часа в воде становится холодно.
09.11.2021 12:39:22, lacerta(gkfdey в системе)
09.11.2021 12:39:22, lacerta(gkfdey в системе)
Именно столько и проплываю. А еще купалась на соревнованиях пару лет назад 100 метровку кролем за 1,19. И мерзну.
09.11.2021 13:18:24, lacerta(gkfdey в системе)
09.11.2021 13:18:24, lacerta(gkfdey в системе)
Надо же. Д, Омегу, и даже метилфолаты пью. А хондропротекторы заказываю без msm. Читала про гастро-побочки, денег жалко, если не пойдёт)
То-то участковая удивилась, что у меня при 3-ей стадии болей нет. Не было то есть( 09.11.2021 09:47:59, Leenka
То-то участковая удивилась, что у меня при 3-ей стадии болей нет. Не было то есть( 09.11.2021 09:47:59, Leenka
Метилкобаламин добавьте ещё. Гастропобочек от перечисленного быть не может, наоборот, это противовоспалительные средства. Я ж бетаин не советую, хотя он тоже очень и очень нужен. Но с ним надо быть аккуратным. Грамотный нутрициолог расскажет.
09.11.2021 09:59:47, ЗОЖник
09.11.2021 09:59:47, ЗОЖник
надо хорошую, чистую омегу искать. Сейчас на рынке очень много омеги низкого качества, плохо очищенной, с низкой дозировкой EPA/DHA. Кто-то умудряется льняное масло называть омегой 3.
Короче, тут надо очень тщательно искать. Хорошая омега у Тева и Виталайн. На айхербе хорошей нет вообще.
09.11.2021 12:54:16, ЗОЖник
Короче, тут надо очень тщательно искать. Хорошая омега у Тева и Виталайн. На айхербе хорошей нет вообще.
09.11.2021 12:54:16, ЗОЖник
Это не вопрос веры, к счастью. Есть независимые исследования.
09.11.2021 13:59:58, ЗОЖник
09.11.2021 13:59:58, ЗОЖник
09.11.2021 10:43:33, Шиповник (экс-Василиса)
Для кистей рук - физиотерапия, грязевые всяческие обёртывания, те самые хондроитины, щадящие нагрузки и тепло. Варежки, митенки при любом понижении температуры. И никаких тяжестей.
09.11.2021 08:03:18, хъ
Мне дарили вибромассажер. Пыталась пользоваться, но каждый раз подскакивало давление. Решила, что вибрации в районе почек (тазобедренных суставов) вредны.
09.11.2021 07:27:44, starka
09.11.2021 07:27:44, starka
Так и гинеколог может запретить поясницу массировать. Любая физиотерапия или массаж только с изучением анамнеза. Много противопоказаний для женщин еще не пенсионного возраста.
09.11.2021 09:30:47, Йоко
Со мной в больнице лежала пожилая женщина из Петрозаводска. Говорила, что пока была возможность, дважды в год ездила в Москву на занятия по его (Бубновского) системе. И ей этого хватало, чтобы держать колени в приемлемом состоянии. А с пандемией поездки прекратились, она еще пару раз упала на больное колено, и сама уже не смогла восстановиться - согласилась на замену коленного сустава.
09.11.2021 09:56:15, starka
09.11.2021 09:56:15, starka
вот ради любопытства набрала сейчас, в Петрозаводске есть аж 2.
в Москве в пандемию они работали (у меня приятельница ходит)
Поезда ходили между городами. Чем пандемия (кроме первых трех месяцев) помешала заниматься гимнастикой Бубновского?
вот, что ценник там может помешать заниматься, в это я охотно поверю.
09.11.2021 10:59:42, LoraEf
давно известно, что смертность от борьбы с ковидом в 2-3 раза превышает смертность от ковида...
09.11.2021 10:29:23, AleXXX
09.11.2021 10:29:23, AleXXX
я понимаю, что страх заразиться ужасным ковидом некоторых заставил самокапсулироваться. но если диабетик хочет на постоянной основе есть гамбургеры в булках и картошку фри вместо того, чтобы заказать доставку капусты с морковкой, тут не ковид и не медикейр виноваты. говорю как человек с наследственной предрасположенностью к диабету 2 типа и уже имевший преддиабетное состояние. тут ни инсулина не надо, ни постоянных тестов, надо просто не есть продукты, содержащие сахар, картошку в т.ч. И вообще держать себя в полуголодном состоянии (сказала я, доедая в одно лицо банку своей овощной икры)
а умерла женщина, про которую статья, вообще не от диабета, а от сердечно-сосудистых проблем, как я поняла. но вот надо было проиллюстрировать лозунг статьи, ее и приплели почем зря
09.11.2021 21:54:10, ALora
а умерла женщина, про которую статья, вообще не от диабета, а от сердечно-сосудистых проблем, как я поняла. но вот надо было проиллюстрировать лозунг статьи, ее и приплели почем зря
09.11.2021 21:54:10, ALora
одно из двух - или помогает или просто мне везет :)
Их много, надо смотреть, проверять на себе, их комбинации, оценивать результат, много думать... У меня лет пять ушло на то, чтобы свое найти, в нужных сочетаниях, нужных нагрузках, повторах, подходах и т.д. Вот 10 дней не позанимался - реально хуже. Сейчас загрузился вот сегодня после перерыва - опять боль, но уже благостная :)
Качалка - Храм Боли :)
08.11.2021 22:17:17, AleXXX
Их много, надо смотреть, проверять на себе, их комбинации, оценивать результат, много думать... У меня лет пять ушло на то, чтобы свое найти, в нужных сочетаниях, нужных нагрузках, повторах, подходах и т.д. Вот 10 дней не позанимался - реально хуже. Сейчас загрузился вот сегодня после перерыва - опять боль, но уже благостная :)
Качалка - Храм Боли :)
08.11.2021 22:17:17, AleXXX
09.11.2021 09:12:23, Шиповник (экс-Василиса)
суть всех упражнений - залить сустав питательными веществами, не нагружая его в направлении сжимания хряща. В этом упражнении у тебя работает большая ягодичная и мелкие внутренние мышцы. Что самое то. Они вокруг сустава, но не грузят его
08.11.2021 23:40:31, AleXXX
08.11.2021 23:40:31, AleXXX
Главное результат. 09.11.2021 10:46:21, Шиповник (экс-Василиса)
Диагноз коксартроз поставили давно, наверно, лет 10 назад Были сильные боли в коленях, практически не могла ходить на каблуках. Плюс и до этого были проблемы с позвоночником - сколиоз, остеохондроз.
Помогла ЛФК каждый день по 15 минут.
Хондропротекторы не принимала, уколы гиалуронки в суставы тоже не делала, хотя и то и другое назначали.
Итог - в поход на 20 км хожу запросто, каблуки по настроению надеваю и иду сколько хочется, собираюсь вот начать бегать на регулярной основе.
Если у вас есть лишний вес, то от него очень желательно избавиться. Артроз+лишний вес практически гибель для суставов. 08.11.2021 21:28:21, Вечная Весна
у тебя тоже артроз? 08.11.2021 22:21:02, Вечная Весна
у меня давно уже не болят колени и спина, если только после серьёзных нагрузок - и то, всё быстро приходит в норму. Поэтому хочу начать бегать.
Мне ещё врач сказал, что надо избегать переохлаждения. С артрозом надо соблюдать два условия для суставов - тепло и движение. 08.11.2021 22:28:51, Вечная Весна
коксартроз. с 2013 года. обещали к 2016 году замену суставов и/или инвалидность. 8 лет регулярных специализированных, длительных, тяжелых, зачастую болезненных тренировок, хондропротекторы курсами. Очень люблю вотку холодцом закусывать - говорят, полезно для суставов.
в общем, пока полет протекает нормально. Бегать, правда, не могу окромя как за автобусом припустить метров на 50 :) Но 9 уроков у доски плясать могу запросто :)
очень поспособствовал санаторий в этом году. В общем, процесс это не быстрый, успокаиваю себя, что от алкоголизма или инсульта сдохну раньше :) - мне же везет :)
08.11.2021 20:59:55, AleXXX
в общем, пока полет протекает нормально. Бегать, правда, не могу окромя как за автобусом припустить метров на 50 :) Но 9 уроков у доски плясать могу запросто :)
очень поспособствовал санаторий в этом году. В общем, процесс это не быстрый, успокаиваю себя, что от алкоголизма или инсульта сдохну раньше :) - мне же везет :)
08.11.2021 20:59:55, AleXXX
в санатории? приехал с анализами и рентгеном, описал проблемы, получил процедуры
08.11.2021 22:55:20, AleXXX
08.11.2021 22:55:20, AleXXX
В хороший санаторий, специализирующийся на болезнях опорно-двигательного аппарата.
Из физиотерапии мне делали: магнит, амплипульстерапию (похоже на электрофорез с вибрацией одновременно), грязи, массаж для улучшения кровообращения и процедуру, название которой я не помню, но суть ее в иглоукалывании с одновременным электрическим зарядом (в районе сустава в определенных точках втыкают иголочку и по ней пропускают ток).
Ещё помогает карбокситерапия и озонотерапия.
08.11.2021 20:46:15, starka
Делитесь. В Пермском крае тоже что-то есть, но про радон не знаю. Кунгур, по-моему, город называется.
09.11.2021 09:16:09, Шиповник (экс-Василиса)
и я давно охладела к пансионатам, санаториям и прочим. Хочется отдыхать в собственном ритме.
08.11.2021 22:01:53, Вечная Весна
У людей вопрос в деньгах обычно и в разной занятости. Я сама в этом году поняла, что очень вот хочу в санаторий, прямо вот нужно. И совершенно не хочется дожидаться 16-летия младшего, чтобы поехать. Осталось придумать: как. Особенно в условиях ковида.
При этом физические упражнения значительно доступнее всяких санаториев. И нередко практически бесплатны. Главное, что их можно делать в любой день.
08.11.2021 21:05:31, Шиповник (экс-Василиса)
У меня, например, муж точно в санаторий не поедет. А оставить на него, работающего, ребенка- младшешкольника совесть не позволяет. Если с собой ребенка взять, то он школу пропустит, да и какие процедуры тогда, особенно если их с работой совмещать. Но это уже мои личные проблемы, конечно.
08.11.2021 23:01:26, Шиповник (экс-Василиса)
можно по другому посчитать
3500 в сутки на человека, включая проживание, трехразовое питание и примерно 5 процедур за день
+ бассейн
08.11.2021 22:02:07, ОООльга
я, собственно, и поняла, что не мой формат ))) можно ездить только если прям большая необходимость
08.11.2021 22:40:34, ОООльга
Ну что сказать, я в день 1 тыс зарабатываю, а тратить должна 3,5((( Нестыковочка.
08.11.2021 22:06:26, жираф Анатолий
погуглите, сколько стоит операция по замене одного сустава ) а длится вообще несколько часов )
08.11.2021 22:39:47, ОООльга
Мне кажется, что прикроется эта лавочка(((. Там ещё эта бесплатность относительна весьма. Люди доплачивает за что-то там, за обследования, чтобы попасть на операцию вовремя. У меня знакомая два года на операцию по замене ТБ сустава не могла попасть. Боюсь ее спрашивать уже.
09.11.2021 09:18:48, Шиповник (экс-Василиса)
Может, по ОМС ставят одно, а не только по ОМС делают и что-то другое, как с хрусталиком вроде.
Или зависит от поликлиники. 09.11.2021 12:35:05, Шиповник (экс-Василиса)
1 поездка в санаторий погоды не сделает. Надо думать. Колени по квотам делают даже у нас в областной. Я одно время им отгружала коленки и тазобедренные))). Видеозапись операции по замене коленки весьма неприятное зрелище.
08.11.2021 23:25:08, жираф Анатолий
Из физиотерапии мне делали: магнит, амплипульстерапию (похоже на электрофорез с вибрацией одновременно), грязи, массаж для улучшения кровообращения и процедуру, название которой я не помню, но суть ее в иглоукалывании с одновременным электрическим зарядом (в районе сустава в определенных точках втыкают иголочку и по ней пропускают ток).
Ещё помогает карбокситерапия и озонотерапия.
08.11.2021 20:46:15, starka
Подскажите, в каком санатории Вы были?
08.11.2021 21:08:25, Без реги
Нужен санаторий с радоновыми источниками. На территории РФ такие есть в Пятигорске, в Белокурихе. Есть на территории Беларуси, на территории Грузии. Ну и заграница.
08.11.2021 21:49:15, Йоко
08.11.2021 21:49:15, Йоко
Есть в Челябинской области санаторий Увильды с радоновыми ваннами. Я сегодня туда еду, приеду - поделюсь впечатлениями. Только от радона эффект не сиюминутный. Но боль снимает, факт. Да, и хондропротектор в колени я ставила, раз в полгода. Эффект наступает примерно после четвертого раза, но воспаление раньше снимается, хотя бы не больно ходить.
09.11.2021 07:52:47, Mrezz
09.11.2021 09:16:09, Шиповник (экс-Василиса)
санаторий каждый год на 2 недели минимум должен стать столь же обязательным, как чистка зубов :) Жалею, чот обнаружил это только в этом году.
08.11.2021 21:01:34, AleXXX
08.11.2021 21:01:34, AleXXX
ну может быть. я просто как черт от ладана шарахаюсь от круглосуточного проживания в казенных домах
08.11.2021 21:54:41, ALora
08.11.2021 21:54:41, ALora
да, но не жить в каземате, имея возможность получать процедуры по курсовке, - на мой взгляд, гораздо комфортнее
08.11.2021 22:23:16, ALora
08.11.2021 22:23:16, ALora
Казематами санатории были в середине прошлого века. Я с 90-х годов езжу в санатории. Никаких отличий от проживания в пансионате или частном секторе не вижу. Если, конечно, не устраивать по ночам оргии.
Санатроно-курортную карту и для курсовки будет необходимо оформлять.
Еще нужно помнить, что для эффективности лечения лучше не совмещать морские купания с прогревающими процедурами физиотерапии. Какое бы теплое море не было, если утром вы принимали грязи, а вечером пошли купаться, эффекта от лечения может не быть. Поэтому грамотные физиотерапевты и курортологи говорят: приезжайте на грязи зимой, чтобы не было соблазнов.
Курсовка имеет смысл, если вам нужно только "водички попить".
09.11.2021 09:47:31, starka
Санатроно-курортную карту и для курсовки будет необходимо оформлять.
Еще нужно помнить, что для эффективности лечения лучше не совмещать морские купания с прогревающими процедурами физиотерапии. Какое бы теплое море не было, если утром вы принимали грязи, а вечером пошли купаться, эффекта от лечения может не быть. Поэтому грамотные физиотерапевты и курортологи говорят: приезжайте на грязи зимой, чтобы не было соблазнов.
Курсовка имеет смысл, если вам нужно только "водички попить".
09.11.2021 09:47:31, starka
а не надо идти на поводу у низменных желаний своего организма:) но я сама часто иду, конечно:)
09.11.2021 16:15:36, ALora
09.11.2021 16:15:36, ALora
если нужно 5 процедур в день, то тут вообще неважно, в лесу или на дороге. не набегаешься из внешнего жилья-то
08.11.2021 22:34:20, ALora
08.11.2021 22:34:20, ALora
да я погугулила - у нас тут же куча санаториев, якобы опорно-двигательные тоже есть. заодно и пройтись от дома минут 40 в качестве зарядки
09.11.2021 00:25:34, ALora
09.11.2021 00:25:34, ALora
А я чередую + в санатории хорошая еда для ЖКТ и не надо о ней думать, где поесть, что заказать. Очень люблю полный пансион. Ну и жизнь в отеле или пансионате совершенно не мешает моему ритму.
09.11.2021 08:26:54, Йоко
При этом физические упражнения значительно доступнее всяких санаториев. И нередко практически бесплатны. Главное, что их можно делать в любой день.
08.11.2021 21:05:31, Шиповник (экс-Василиса)
100 000 на двоих на две недели не дорого. А вот физическая нагрузка в данном случае специфическая- бассейн и специальные тренажеры.
08.11.2021 21:36:11, AleXXX
08.11.2021 21:36:11, AleXXX
и очевидны. Но я никого не уговариваю :) Хотя мне с двумя месяцами отпуска конечно проще найти на это 2 недели.
08.11.2021 22:27:14, AleXXX
08.11.2021 22:27:14, AleXXX
3500 в сутки на человека, включая проживание, трехразовое питание и примерно 5 процедур за день
+ бассейн
08.11.2021 22:02:07, ОООльга
за 5 процедур в день + бассейн недорого. но я бы не выдержала просто столько процедур в день, еще и в течение 2 недель. не отдых, а лесоповал прямо:)
08.11.2021 22:27:26, ALora
08.11.2021 22:27:26, ALora
08.11.2021 22:40:34, ОООльга
08.11.2021 22:39:47, ОООльга
Вообще всем моим знакомым пенсионерам москвичам меняют коленки бесплатно. Но это сейчас, что будет через 20 лет для нас нетзвестно.
09.11.2021 08:28:50, Йоко
Маме моей подруги из МО заменили сустав совершенно бесплатно. Ни за что они не доплачивали.
09.11.2021 10:50:17, Hel
09.11.2021 10:50:17, Hel
Или зависит от поликлиники. 09.11.2021 12:35:05, Шиповник (экс-Василиса)
08.11.2021 23:25:08, жираф Анатолий
Читайте также
5 фильмов, вдохновляющих на добро: уроки из кинематографа
Фильмы, которые лучше всего рассказывают о благотворительности и вдохновляют на добрые дела
Что это такое: краткий гид по средствам для ухода за кожей головы
Как правильно ухаживать за волосами?
