А вы заметили, что в метро перестали дублировать информацию на английском?
Я там два года не была, а этим летом, после исторической встречи с пьяной дамой за рулём, пришлось пересесть на ОТ. Это как-то связано с отсутствием иностранцев в Москве?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться... (В метро перестали дублировать информацию на английском)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Так это к чемпионату мира по футболу было вроде, вот и выключили. Хотя я и сама сто лет в метро не была, но вроде так)
24.10.2021 05:58:47, Даша мамочка
24.10.2021 05:58:47, Даша мамочка
да, давно заметила и порадовалась) да, мне кажется из-за отсутствия бесконечных китайцев на Площади революции иностранцев
23.10.2021 23:01:20, Рене
23.10.2021 23:01:20, Рене
А на таджикском стали?
23.10.2021 22:40:21, Кетчуп
так удивилась, что пошла погуглила.
и в метро появились!
видимо, это начало.
[ссылка-1]
24.10.2021 08:26:40, LoraEf
Да, я вижу, так и пишу, начало.
У меня двоякое отношение.
С одной стороны, если могут указывать выходы к разным магазинам, например, то и здесь уместно, тем более, что это освобождает станцию от разинувшей рот толпы, которая не знает, куда идти, с другой видится мне в этом все что-то не правильное.
24.10.2021 09:15:39, LoraEf
в москве узбеков больше чем таджиков. есть еще киргизы. на всех не напишешь, пусть русский учат. есть еще надписи на латинице - тоже им в помощь
23.10.2021 22:46:08, ALora
23.10.2021 22:46:08, ALora
На метро не езжу, а на автобусных.остановках у нас объявления на 2 или 3 их языках с сентября .
23.10.2021 22:50:00, Кетчуп
23.10.2021 22:50:00, Кетчуп
и в метро появились!
видимо, это начало.
[ссылка-1]
24.10.2021 08:26:40, LoraEf
Остановка, где висят надписи на их языках вполне себе на Кутузовском проспекте. Не знаю, м.б. и оттуда что-то в Сахарово идет, чтоб удобнее было из любой точки Москвы сразу туда доехать.
24.10.2021 13:04:09, Кетчуп
24.10.2021 13:04:09, Кетчуп
улица Горчакова - улитса Горчакова - Ulitsa Gorchakova
а то без "улитсы", конечно, никто бы не понял... вот лишь бы найти повод средствА освоить
24.10.2021 11:32:39, ALora
а то без "улитсы", конечно, никто бы не понял... вот лишь бы найти повод средствА освоить
24.10.2021 11:32:39, ALora
В статье же написано - с этих станций едут автобусы в МФЦ для мигрантов. поэтому и написали. На Лесопарковой порой очень колоритные семьи встречаются (вернее по пути Битцевский парк-Лесопарковая)
24.10.2021 08:54:26, КалиНа*
24.10.2021 08:54:26, КалиНа*
У меня двоякое отношение.
С одной стороны, если могут указывать выходы к разным магазинам, например, то и здесь уместно, тем более, что это освобождает станцию от разинувшей рот толпы, которая не знает, куда идти, с другой видится мне в этом все что-то не правильное.
24.10.2021 09:15:39, LoraEf
Надо же . Каждый день езжу в метро и совершенно не обращаю внимание на то, что там объявляют.
23.10.2021 22:13:02, Ольга*
Так если бы каждый день, то не обратила бы. Говорю же: два года не была)
23.10.2021 22:31:43, ЛЯLУШКА
Ну вывески поменяли, конечно, несколько лет назад. Но везде очень подробно написано и много раз продублировано, сложно заблудиться.
23.10.2021 22:35:54, Ольга*
23.10.2021 21:20:35, Степная кошка
23.10.2021 21:09:17, Musenka
По мне так наоборот лучше стало. Что там неудобного? Все понятно. Да еще и дублируется многократно. И под потолком написано, и на колоннах, и на полу.
23.10.2021 22:15:51, Ольга*
номера выходов это счастье) почему раньше не сделали, как будто вариант "первый вагон из центра, из стеклянных дверей налево, потом направо и т.п" кто-то не разрешал нумеровать)
23.10.2021 23:07:38, Рене
23.10.2021 23:07:38, Рене
Может просто нужно очки надеть или головой покрутить и посмотреть по сторонам?
23.10.2021 23:06:56, Ольга*
Всё правильно пишут - бегать приходится. Нет внизу эскалатора указателя. Вперёд топай и ищи. Неудобно. Не, если "ежедневно 42 минуты под землёй, туда-сюда, сюда-туда", можно выучить за два дня. А если разовая поездка, то крайне неудобно.
23.10.2021 23:26:07, бим-бом
Как я поняла вы вообще любите ногами везде ходить, то за билетом, то в поисках указателя. Имеете право. Мне такое просто лень, поэтому сразу указатели при входе на станцию читаю, если это нужно.
23.10.2021 23:40:04, Ольга*
При входе на станцию у людей иная задача - оплатить проезд и пройти через турникет. А навигация - задача очередная, которую надо вовремя выполнить. Вовремя - при спуске с эскалатора и выходе из вагона. Велосипед с навигацией изобрели давно. Зачем надо было вместо велосипеда всех ставить на одно колесо и убеждать, что так современно и удобно? В целях экономии колёс (краски на текстовые указатели)? К чему на табло одна конечная станция вместо перечня всех станций по направлению движения? Да ещё в глубине станции? Чтоб народ рыскал по сторонам? Нерационально. Логистика на грани фантастики.
24.10.2021 00:07:35, бим-бом
Когда перекрывали рыжую ветку зимой все метро вдоль ветки и в переходах с др линий было оклеено информацией где что когда - все колонны были обклеены огромной инфой. Так тут тоже жаловались, что ни одной маленькой информации нет.
24.10.2021 08:58:07, КалиНа*
24.10.2021 08:58:07, КалиНа*
Некоторые люди страдают географическим кретинизмом. Им хоть миллион указателей дай, они все равно будут метаться и пойдут в другую сторону. Такая особенность. У меня сестра такая.
23.10.2021 23:42:10, Ольга*
23.10.2021 21:01:48, Musenka
Ну как что? Вот спускался раньше по эскалатору - и перед тобой вывеска: перечень станций налево, и перечень направо. И ты сразу шагал в нужную сторону. Теперь - нету. Спустился, пройди вперёд, найди столб слева или справа с указанием "на юг" или "на север", и только конечная станция указана. Я вот не знаток метро, пользуюсь редко, знаю только станцию. Я должна географический план схемы метрополитена предварительно изучить, прежде чем спуститься? Или приехал в поезде, надо понять, куда идти - налево или направо. Раньше была надпись над головой - переход на станцию, скажем, Таганско-Краснопересненской линии, и ты туда топаешь. А сейчас - разноцветные кружочки с номерами. Мне ещё номера линий с цветовой гаммой надо выучить перед походом в метро? Сусанин со схемой, ау! Как меня это всё бесило раньше. Потом спасибо приложению "метро", забиваешь маршрут, и получаешь навигацию. Вот это плюс. А всё остальное неудобно тем, кто не постоянный пользователь.
Ещё сегодня прочла на киоске с билетами на своей автобусной остановке у дома, что киоск закрывается - пользуйтесь услугами приложений и метро. Вот мне надо купить наземный ТАТ. И сделать я это могу только в метро, куда мне не надо вообще. Приложение кладёт только деньги на "кошелёк". Кому удобно? Мне - нет.
Хочется рвать и метать. 23.10.2021 22:18:28, бим-бом
Ещё сегодня прочла на киоске с билетами на своей автобусной остановке у дома, что киоск закрывается - пользуйтесь услугами приложений и метро. Вот мне надо купить наземный ТАТ. И сделать я это могу только в метро, куда мне не надо вообще. Приложение кладёт только деньги на "кошелёк". Кому удобно? Мне - нет.
Хочется рвать и метать. 23.10.2021 22:18:28, бим-бом
Так и сейчас так же. Спускаешься по эскалатору и вывеска со станциями перед тобой. И на станциях над головой куда выходить и переходить написано. Я тройкой пользовалась. Через приложение можно разными способами деньги положить. Лично я любила электронный кошелек, но там еще несколько видов проездных.
23.10.2021 22:27:10, Ольга*
Вывеска есть у подножья эскалатора. Пока едешь, вполне успеваешь ее прочитать.
23.10.2021 23:08:18, Ольга*
Будучи в Москве, удивилась, что этих табличек уже нет. Вы может ездите по одному маршруту, они вам и не нужны. А я сразу заметила это отличие от прежнего
24.10.2021 02:42:56, Etagerka
если интересно, могу записывать и потом ознакомить со списком) 23.10.2021 23:25:37, Вечная Весна
"А мы пойдём на север... " А мы - неизвестно... Мне не надо на кошелёк, мне проездной нужен - это выгоднее. И теперь я не смогу его купить, специально не заезжая в метро. Ежемесячно. Вот мне этот зачем? Зачем киоски убрали? Разорились на зарплату пенсионерок, там сидящих? Это в Москве-то? Тьфу...((
23.10.2021 22:32:57, бим-бом
Вы каким приложением пользуетесь? Я пользуюсь "Мой умный город". Там можно любые проездные билеты записать на транспортную карту. На все виды транспорта. Специально сейчас проверила. С появлением приложений необходимость в киосках отпала.
23.10.2021 22:43:31, Ольга*
Я пока никаким. Только изучаю возможности, точнее, ищу, где можно положить денег на ТАТ. За ориентир спасибо, посмотрю.
23.10.2021 23:02:29, бим-бом
Почитала. Отвратительные отзывы. Деньги с карты снимают, на счёт не поступают, разработчик оправдывается - кто не без греха, деньги вернуть не представляется возможным. Спасибо, не хочу.
23.10.2021 23:14:14, бим-бом
За три года пользования всего один раз деньги снялись, а поездки не записались. И то не нужно было ерзать проездным по смартфону, просто его приложить. Написала в тех поддержку и деньги вернулись в течение суток. Больше проблем не было. Но если вам нравится бегать в кассу, то, конечно. Я это не люблю.
23.10.2021 23:26:51, Ольга*
Я не люблю бегать и ездить в метро. Ещё я не люблю терять деньги в сырых неотработанных сервисах. А больше всего я не люблю, когда ограничивают возможности граждан во имя внедрения цифровых технологий ради отмыва денег за эти разработки под вывеской "осчастливить население".
23.10.2021 23:34:33, бим-бом
Если они полезны. А если на сервисе Яндекс метро написано - положи деньги и дуй в метро активировать карту, - в сад такое приложение, если оно неудобно. "В Париже там всё ясно, там тепло, там хорошо, но мне туда не надо".
24.10.2021 00:12:27, бим-бом
Активировать карту можно смартфоном с функцией NFC. Приложил карту к смартфону и все поездки записались. Все быстро и сидя на диване дома.
24.10.2021 10:17:50, Ольга*
нет, приложения удобнее. кстати, а почему вам Кошелек не удобен? там сейчас полтора часа бесплатных пересадок на НОТ
23.10.2021 23:11:57, Рене
23.10.2021 23:11:57, Рене
Мне не нужны пересадки. Три остановки до работы прямым автобусом. 1200 делим на 40 поездок (20 рабочих дней туда-обратно) - итого 30 рублей поездка. А на "кошельке" снимают за раз 42 рубля. Элементарно невыгодно.
23.10.2021 23:23:07, бим-бом
Понятно. У меня в доковидной жизни тоже был проездной, сразу на 3 месяца, он выгоднее всего был
23.10.2021 23:26:43, Рене
23.10.2021 23:26:43, Рене
Конечно. Если выгодно человеку, то невыгодно государству. Всё элементарно.
23.10.2021 23:37:58, бим-бом
Наоборот удобно пополнять проездной дома на диване, а не бегать по киоскам и кассам метро.
23.10.2021 23:10:24, Ольга*
вот именно! у нас в районе все киоски 300 лет назад снесли. я раньше тоже в Мой умный город пополняла, а сейчас новое установила- Метро Москвы, оно больше нравится, мне там даже отвечали на вопросы, вполне быстро)
23.10.2021 23:16:59, Рене
23.10.2021 23:16:59, Рене
Метро Москвы у меня тоже есть, но полгода уже проезд бесплатный, поэтому тройку пополнять необходимость отпала.
23.10.2021 23:28:33, Ольга*
Нельзя людей ограничивать одним форматом оплаты, тем более имеющим значительные косяки в техническом обслуживании.
23.10.2021 23:16:27, бим-бом
23.10.2021 22:21:35, Musenka
Московский метрополитен находится в столице, и навигация должна быть понятна каждому, кто в него попадает даже впервые. Квест какой-то, издевательство над людьми.
23.10.2021 22:25:25, бим-бом
Логика и сейчас есть, но поняла я ее когда уже сильно опаздала(. Раньше было проще, никогда не путалась, но город растет.
Когда ездишь по одному и тому же маршруту, то конечно изменения не так заметы, ноги сами несут.
23.10.2021 22:43:09, Фьорд
Когда ездишь по одному и тому же маршруту, то конечно изменения не так заметы, ноги сами несут.
23.10.2021 22:43:09, Фьорд
Да всего то расположили названия станций по другому. И усё, всё нечитаемым стало.
Это к вопросу о дизайнерах. Ведь учат же их чему-то. Только вопрос - чему именно их там учат.
Спросила меня как-то женщина в метро как ей выйти в определенный выход. Я говорю: "Подождите, сейчас подумаю. А то тут такую навигацию придумали, что даже наизусть зная все эти станции разобраться в них совсем невозможно". Женщина отвечает: " А что же нам, приезжим, тогда делать". 23.10.2021 22:05:22, да уж
Это к вопросу о дизайнерах. Ведь учат же их чему-то. Только вопрос - чему именно их там учат.
Спросила меня как-то женщина в метро как ей выйти в определенный выход. Я говорю: "Подождите, сейчас подумаю. А то тут такую навигацию придумали, что даже наизусть зная все эти станции разобраться в них совсем невозможно". Женщина отвечает: " А что же нам, приезжим, тогда делать". 23.10.2021 22:05:22, да уж
23.10.2021 21:41:13, Musenka
могли бы какую-то линзу что ли поставить на вывеску с маленькими буквами, куда много станций надо уместить
23.10.2021 21:59:38, ALora
23.10.2021 21:59:38, ALora
да на всех. на Библиотеке хотя бы - попробуй на вывеске под потолком рассмотри ныне. раньше все было видно. я без очков виду, но ныне шрифт уменьшился сильно
23.10.2021 22:29:43, ALora
23.10.2021 22:29:43, ALora
Только вчера через Библиотеку ехала. Нормально там все видно. Если, конечно, зрение падает, то лучше очки налеть. Я-то всю жизнь в очках.
23.10.2021 22:47:27, Ольга*
вот так как там написано, нужно всем очки надевать, даже тем, у кого единица. но раз вы всю жизнь в очках, вам все равно
23.10.2021 23:07:09, ALora
23.10.2021 23:07:09, ALora
Да, шрифт другой. Нам то, фросямбурлаковым, в мозгу отпечатался ещё советский))
23.10.2021 21:27:18, Etagerka
и даже если плохое зрение или ты не очень сообразительный, то что, метро становится недоступным? так не должно быть 23.10.2021 22:20:03, Вечная Весна
Уже писала, вершина этого маразма, это когда пройдя через переход упираешься глазами в надпись *Выход там*
И правда, я специально километр топала под землей, чтоб узнать где выход на соседней станции! 23.10.2021 21:16:38, Елна
И правда, я специально километр топала под землей, чтоб узнать где выход на соседней станции! 23.10.2021 21:16:38, Елна
Вот я в метро всегда хожу по указателям. Всегда. Хоть 20 лет одним маршрутом езжу не запоминаю дорогу, не запоминаю повороты, а ищу глазами навигацию. И раньше такой способ вообще не замедлял, всегда в нужном месте нужная стрелка, надпись, итп. Очень естественно все было встроено.
А сейчас нет, а на незнакомых станциях просто вилы. Особенно бесит, когда надо понять, в какую сторону садиться, вообще невнятно. 23.10.2021 21:13:11, Елна
А сейчас нет, а на незнакомых станциях просто вилы. Особенно бесит, когда надо понять, в какую сторону садиться, вообще невнятно. 23.10.2021 21:13:11, Елна
Так все же написано совершенно понятно. Как можно не понять в какую сторону садиться?
23.10.2021 22:20:58, Ольга*
23.10.2021 22:20:58, Ольга*
ну вот сажусь я, скажет на ТС. я-то знаю на какую сторону садиться. но кто не знает, должен пройти ползала, чтобы найти эту информацию
23.10.2021 22:30:44, ALora
23.10.2021 22:30:44, ALora
Чего за глупости? Голову поднять на лестнице спуске от турникетов. Там все станции указаны в обе стороны.
Если что живу в Ясенево - на рынок езжу.
На первых колоннах тоже приклеены схемы со станциями куда поезд направляется
24.10.2021 08:39:09, КалиНа*
Если что живу в Ясенево - на рынок езжу.
На первых колоннах тоже приклеены схемы со станциями куда поезд направляется
24.10.2021 08:39:09, КалиНа*
Вот и я об этом же пишу, но народ в этой теме почему-то указателей в упор не видит :)
24.10.2021 10:22:26, Ольга*
Зачем ползала? При входе на станции все написано на верху, на полу, на колоннах, на стене уже, где сам поезд. Уж куда-то можно посмотреть, а не тупить.
23.10.2021 22:49:50, Ольга*
вы были на станции ТС? судя по тому, что говорите "при входе в зал", "зачем ползала, на стене", не были.
23.10.2021 23:08:28, ALora
23.10.2021 23:08:28, ALora
хм... может я не заметила на столбах, так как по привычке искала вывески под потолком и на стенах за путями
24.10.2021 11:37:27, ALora
24.10.2021 11:37:27, ALora
На стенах за путями расположны в районе середины 2 вагона. На фото видны и они
24.10.2021 12:06:25, КалиНа*
24.10.2021 12:06:25, КалиНа*
Так) нет списка станций в ближайшей видимости), да вообще непонятно, где он; а стенку поезд загораживает)). Может это мой поезд, но откуда я об этом узнаю, пока он не уедет)))
23.10.2021 22:24:27, Елна
Даже не знаю что ответить)
Видимо потому что, вон я выше описала, на указателе на который я смотрю написано Выход там. А указатель со списком станций висит над _входом_ в переход, смотря в затылок уходящим людям
На других станциях видимо тоже свои особенности 23.10.2021 23:26:21, Елна_
Видимо потому что, вон я выше описала, на указателе на который я смотрю написано Выход там. А указатель со списком станций висит над _входом_ в переход, смотря в затылок уходящим людям
На других станциях видимо тоже свои особенности 23.10.2021 23:26:21, Елна_
Забыла! Если встречу ещё раз, запишу
24.10.2021 00:05:28, Елна_
Видимо, указатели созданы для меня :)
23.10.2021 21:23:25, Musenka
Но я не лезу в Яндекс) Как-то привыкла что в метро и без него все понятно, а сейчас видимо не так.
23.10.2021 21:34:12, Елна
23.10.2021 21:49:01, Musenka
23.10.2021 22:42:36, Musenka
Т к я все же доезжаю, даже не глядя заранее в какой вагон садиться, и даже не особо глядя, где пересаживаться, мне видимо тоже все в итоге понятно. Но неудобно же!
Кстати про пересаживаться. И с вагонными схемами проблема. Не всегда есть.
Вот что удобно, так это что номера выходов сделали. За это им плюс.
23.10.2021 22:03:00, Елна
Кстати про пересаживаться. И с вагонными схемами проблема. Не всегда есть.
Вот что удобно, так это что номера выходов сделали. За это им плюс.
23.10.2021 22:03:00, Елна
Карта метро в вагоне висит практически у каждой двери. Более того, над каждой дверью висит схема с указанием пересадок. Она еще и огоньками подсвечена.
23.10.2021 22:54:40, Ольга*
это "практически" у каждой. раньше было. а ныне фактически надо еще поискать. а схема на дверью не показывает схемы метро.
23.10.2021 23:09:38, ALora
23.10.2021 23:09:38, ALora
Так вы же теперь вообще не в Москве. Может позабыли, как метро пользоваться? Я-то каждый день в нем езжу и виду, что все указатели и схемы на месте :)
23.10.2021 23:34:00, Ольга*
Так в метро все должно быть понятно не только тем,кто постоянно ездит, но и тем , кто временно уезжает, и тем, кто турист или командировочный..
24.10.2021 02:49:38, Etagerka
По разным, конечно. Но я хорошо умею ориентироваться и по указателям, и без них.
24.10.2021 10:24:50, Ольга*
так я была в Москве в нынешнем июле-августе. да и без этого что уж там за год-то забыть. как раз в конце июля я ездила к племяннице в Коммунарку, а туда и оттуда через ТС
23.10.2021 23:37:52, ALora
23.10.2021 23:37:52, ALora
В Коммунарке и своя станция метро теперь есть. Не обязательно туда от Теплого Стана ехать.
24.10.2021 10:26:04, Ольга*
мне обязательно, так как я живу в Черемушках. да и в Сокольники на работу племянница ездит через ТС, а не от Коммунарки - говорит, на метро от Коммунарки дольше получается ехать. хотя я помню, здесь обсуждали, что не дольше. но до метро ей минут 20 идти, а автобусная остановка прямо около ее дома
24.10.2021 11:39:39, ALora
24.10.2021 11:39:39, ALora
а всё остальное жырный минус! 23.10.2021 22:18:03, Вечная Весна
А так страшно неудобная и иногда ее вообще нет 23.10.2021 21:11:57, Степная кошка
23.10.2021 21:32:20, Musenka
23.10.2021 21:44:26, Степная кошка
Так там нормальных переходов мало. В основном нужно долго по улице идти.
23.10.2021 22:59:05, Ольга*
На Войковскую лучше с Балтийской пересаживаться. Стрешнево там очень далеко.
23.10.2021 23:00:30, Ольга*
Выходишь с этой станции Стрешнево и идешь прямо по улице до Войковской. По времени может минут 10.
23.10.2021 23:36:20, Ольга*
именно - там где точно знаешь куда, проблем нет. а вот если не знаешь, засада, можно долго гулять вокруг
23.10.2021 21:18:23, ALora
23.10.2021 21:18:23, ALora
23.10.2021 21:22:51, Степная кошка
я так пыталась из Кузьминок выйти в сторону Ветакадемии. несколько раз не попадала, аборигены тоже не все в курсе, если только на студентов не попадешь. мало того что 4 выхода, так в одном длинном еще несколько свертков. ни одного указателя
23.10.2021 21:42:32, ALora
23.10.2021 21:42:32, ALora
А один раз на Киевской не могла найти нужного указателя. Потом мне сказали, что его и не было )))
23.10.2021 22:30:11, Степная кошка
Как человек, очень редко бывающий в Москве, подтверждаю. Если не привычные пара маршрутов, то теряешься. Чииается все плохо, уж не помню деталей, но раздумывала дольше, куда пойти, повернуть, в какую сторону.
23.10.2021 21:08:54, Etagerka
да элементарно нет указателей к опознаваемым ориентировочным объектам на многих станциях за кольцом
23.10.2021 21:19:20, ALora
23.10.2021 21:19:20, ALora
23.10.2021 21:08:34, December
Схемы метро рядом тоже нет. То есть надо пойти в обратную сторону и может быть схема попадется. Или спрашивать дежурных.
23.10.2021 21:25:24, Степная кошка
23.10.2021 21:30:53, December
23.10.2021 21:37:52, Шиповник (экс-Василиса)
23.10.2021 23:40:01, Степная кошка
23.10.2021 21:45:55, December
а то тянет написать, но как подумаешь, что это напрасный труд, так слова в голове и рассыпаются) 23.10.2021 22:16:04, Вечная Весна
23.10.2021 22:27:43, December
Ну правда, даже если я еду по незнакомому маршруту, у меня нет проблем, но... сначала Яндекс мне рассказывает, как ехать ( в том числе - в какой вагон садиться при данной пересадке), я ему верю. И картам.
23.10.2021 21:21:29, Musenka
Речь-то не про то, как добраться до места, имея в руках смартфон, а как добраться до места, читая надписи в метро.
23.10.2021 21:52:05, Степная кошка
А в метро, как ни крути, все указателями приходится пользоваться. И весьма успешно.
23.10.2021 23:04:40, Musenka
Речь о том, чтобы ориентироваться в метро на указатели метро. Если нужно использовать вспомогательные инструменты, значит, указатели в метро не работают. Full stop)
23.10.2021 21:29:39, December
А на какой-то станции ремонт - плитку сняли вместе с обозначением линии, куда поезд едет, так пришлось реально ждать поезда, чтобы на нем прочитать направление... и перейти на др сторону 23.10.2021 21:14:53, УникаЛьнаЯ
