Ленобласть вводит ограничения.
СПб и прочим областям приготовиться?
[ссылка-1]
или тут подробнее [ссылка-1]
*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
Раздел: Коронавирус (Вход по qr-кодам)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
В Башкирии самоизоляция для непривитых хроников и лиц старше 65 лет. Свекры не привиты, ездят ежедневно ухаживать за лежачей бабушкой 85 лет. Как будут выкручиваться, непонятно.
12.10.2021 09:31:08, GalaNTka
да, трудная ситуация((
ключевое тут- как все эти меры будут работать на практике
12.10.2021 09:33:19, ТочкаNET
ключевое тут- как все эти меры будут работать на практике
12.10.2021 09:33:19, ТочкаNET
В прошлую самоизоляцию дошло до абсурда. На общественном транспорте можно было ездить, на личном- нет.
12.10.2021 09:51:18, GalaNTka
вдруг привитым будет интересно.
на фб есть группа для вакцинированных (ярких сторонников вакцинации, если что), закрытая, поэтому ссыль на пост дать не могу, но админ пишет:
"Данные по Москве среди группы 18-50 лет, тяжелые. Что мы видим? Динамика показывает увеличение количиство вакцинированных среди тяжелых пациентов. Как это обьяснить?
Мы знаем что в Июле из 21 привитых 7 были с Эпиваком, 1 с Ковиваком а остальные со Спутником.
Мы не знаем разбор вакцин в другие месяцы.
Мы не знаем сколько из тех кто привился Спутником, купил сертификаты.
Мы не знаем сколько из них не ревакцинировался во время.
Но, информация у нас есть и я думаю, важно ее донести до вас. Других возврастных групп у нас нет."
И табличка, 18-50 лет, Москва
Месяц: тяжелая форма : непривитые(и частично привитые) : полностью привитые
Jun-21 : 1015 : 989 : 26 (2.56%)
Jul-21 : 645 : 624 : 21 (3.26%)
Aug-21 : 235 : 211 : 24 (10.21%)
Sep-21 : 368 : 312 : 56 (15.22%)
11.10.2021 22:02:10, ТочкаNET
что такое тяжелая форма? Попадание в больницу?
Более показательны процент в реанимации и процент умерших
12.10.2021 03:02:27, Степная кошка
Нелегкое. Но до ковида на таких больных плевали с высокой колокольни, никто их там не обследовал, они сами, нередко за свои деньги, обивали пороги кабинетов, а врачи только руками разводили. Терпите, как говорится.
12.10.2021 09:24:22, Шиповник (экс-Василиса)
но из больницы без реанимации выписывают дней через 10. Так что это средней тяжести.
Тяжелая - это ИВЛ и в 40% смерть после него ИВЛ очень вредная вещь
А так-то можно сказать, что аппендицит и просто воспаление легких - очень тяжелые болезни
12.10.2021 04:24:28, Степная кошка
Соглашусь здесь. Оказывается, всю жизнь периодически тяжело болеешь, а сам и не в курсе. Но себе искусственно такое провоцировать не хочется.
12.10.2021 09:21:11, Шиповник (экс-Василиса)
средней тяжести - это не легкое и не тяжелое
Только эту статистику скрывают? Ну требуйте раскрытия статистики, чтобы еще больше испугаться
Я на нее вообще не смотрю. Только на общую смертность
12.10.2021 06:04:07, Степная кошка
"Если мой сосед бьет свою жену ежедневно, а я не бью ее никогда, то в свете статистики мы оба бьем ее через день" Бернард Шоу
12.10.2021 00:36:46, Шрайбикус
"Как это объяснить?"
Общим количеством вакцинировавшихся, не?
Условно говоря, в июне их могло быть 10 тысяч, а в сентябре 30 тысяч
Число заболевших выросло, процент остался прежним.
Странные цифры и странно на них ориентироваться.
11.10.2021 22:44:09, Солнечный Ветер
10 процентов от всех больных? или от числа привитых?
Тоже пытаюсь разобраться во всем в этом вот. "Чем дальше, тем страньше".
11.10.2021 22:52:54, Солнечный Ветер
А вакцинированных 30% от общего числа людей.
С натяжкой можно сказать, что это довод за вакцинацию. Или тут я что-то не так считаю?
11.10.2021 22:57:51, Солнечный Ветер
Бустироваться естественным образом - это как? Заболеть? ))))
Я начинаю думать, как дальше-то жить :) И пока понятно, что ничего не понятно
11.10.2021 23:04:25, Солнечный Ветер
дельта штамм намного агрессивнее и смертоноснее
А Россия между тем вышла на первое место в мире по суточной смертности от Covid-19
12.10.2021 03:05:58, Степная кошка
А зачем отговаривать? Если человек боится, то нужно идти и прививаться
12.10.2021 09:27:11, Шиповник (экс-Василиса)
потому что мне надоело "в вот если, в вот посмотрите" Тем, кто боится вакцин и считает, что они бОльшее зло, чем болезнь, не надо делать прививки, потому что они потом все будут приписывать их вредному действию
12.10.2021 11:15:58, Степная кошка
а почему вы не можете ответить на вопрос о дельте и вакцине, не рассчитанной на дельту? :) Я бы ответила - вакцинируйтесь, ведь кроме дельты , можете встретить остальные штаммы.
13.10.2021 18:24:26, Oazis
я выбываю из дискуссии. Ибо смысла не вижу в ней совсем.
Сожалею, что не оправдала надежд. Но я и не вирусолог все же
Все, пора бежать на прививку
12.10.2021 11:18:23, Степная кошка
К сожалению, они вам не ответят. им нечего. Кроме "из-за вас умрут другие" и "ну и болейте".
И меня удивляет прежде всего изменение взглядов на иммунитет, принципы разработки и испытания вакцин, законы развития эпидемий и т.п.
И да, я тоже восприму новые законы всего этого, елси их мне кто-нибудь научно-популярно объяснит.
А в условиях, когда врачи говорят "мы пока не знаем" спустя два года, ну... Прямо загадка века. 13.10.2021 18:27:31, Oazis
на фб есть группа для вакцинированных (ярких сторонников вакцинации, если что), закрытая, поэтому ссыль на пост дать не могу, но админ пишет:
"Данные по Москве среди группы 18-50 лет, тяжелые. Что мы видим? Динамика показывает увеличение количиство вакцинированных среди тяжелых пациентов. Как это обьяснить?
Мы знаем что в Июле из 21 привитых 7 были с Эпиваком, 1 с Ковиваком а остальные со Спутником.
Мы не знаем разбор вакцин в другие месяцы.
Мы не знаем сколько из тех кто привился Спутником, купил сертификаты.
Мы не знаем сколько из них не ревакцинировался во время.
Но, информация у нас есть и я думаю, важно ее донести до вас. Других возврастных групп у нас нет."
И табличка, 18-50 лет, Москва
Месяц: тяжелая форма : непривитые(и частично привитые) : полностью привитые
Jun-21 : 1015 : 989 : 26 (2.56%)
Jul-21 : 645 : 624 : 21 (3.26%)
Aug-21 : 235 : 211 : 24 (10.21%)
Sep-21 : 368 : 312 : 56 (15.22%)
11.10.2021 22:02:10, ТочкаNET
На примере июля как раз очень хорошо видно, что прививка действует. Спутник не 3.26, а 1.86. Эпивак не должен входить в статистику прививок. 7 человек тяжёлых после эвк это фиаско. Жаль, что не раскрыты данные по сентябрю. Если учесть, что среди тяжёлых со спутником есть хотя бы 1-2 человека с купленным сертификатами, без АТ либо с малым АТ, то такой результат тем более внушает оптимизм.
12.10.2021 10:50:36, Lubanya
не всегда дело только в купленных сертификатах
более того, эпивак, например, показывает отрицательную(?) эффективность, но его продолжают поставлять и им прививать
12.10.2021 09:35:39, ТочкаNET
более того, эпивак, например, показывает отрицательную(?) эффективность, но его продолжают поставлять и им прививать
12.10.2021 09:35:39, ТочкаNET
Более показательны процент в реанимации и процент умерших
12.10.2021 03:02:27, Степная кошка
Классификация COVID-19 по степени тяжести
Легкое течение
• Т тела < 38 °C, кашель, слабость, боли в горле
• Отсутствие критериев среднетяжелого и тяжелого течения
Среднетяжелое течение
• Т тела > 38 °C
• ЧДД > 22/мин
• Одышка при физических нагрузках
• Изменения при КТ (рентгенографии), типичные для вирусного поражения
• SpO2 < 95%
• СРБ сыворотки крови >10 мг/л
Тяжелое течение
• ЧДД > 30/мин
• SpO2 =< 93%
• PaO2 /FiO2 =< 300 мм рт.ст.
• Снижение уровня сознания, ажитация
• Нестабильная гемодинамика (систолическое АД менее 90 мм рт.ст.
или диастолическое АД менее 60 мм рт.ст., диурез менее 20 мл/час)
• Изменения в легких при КТ (рентгенографии),
типичные для вирусного поражения
• Лактат артериальной крови > 2 ммоль/л
• qSOFA > 2 балла
Крайне тяжелое течение
• Стойкая фебрильная лихорадка
• ОРДС
• ОДН с необходимостью респираторной поддержки
(инвазивная вентиляции легких)
• Септический шок
• Полиорганная недостаточность
• Изменения в легких при КТ (рентгенографии),
типичные для вирусного поражения критической степени или картина ОРДС.
12.10.2021 07:55:33, ТочкаNET
Легкое течение
• Т тела < 38 °C, кашель, слабость, боли в горле
• Отсутствие критериев среднетяжелого и тяжелого течения
Среднетяжелое течение
• Т тела > 38 °C
• ЧДД > 22/мин
• Одышка при физических нагрузках
• Изменения при КТ (рентгенографии), типичные для вирусного поражения
• SpO2 < 95%
• СРБ сыворотки крови >10 мг/л
Тяжелое течение
• ЧДД > 30/мин
• SpO2 =< 93%
• PaO2 /FiO2 =< 300 мм рт.ст.
• Снижение уровня сознания, ажитация
• Нестабильная гемодинамика (систолическое АД менее 90 мм рт.ст.
или диастолическое АД менее 60 мм рт.ст., диурез менее 20 мл/час)
• Изменения в легких при КТ (рентгенографии),
типичные для вирусного поражения
• Лактат артериальной крови > 2 ммоль/л
• qSOFA > 2 балла
Крайне тяжелое течение
• Стойкая фебрильная лихорадка
• ОРДС
• ОДН с необходимостью респираторной поддержки
(инвазивная вентиляции легких)
• Септический шок
• Полиорганная недостаточность
• Изменения в легких при КТ (рентгенографии),
типичные для вирусного поражения критической степени или картина ОРДС.
12.10.2021 07:55:33, ТочкаNET
Конечно попадание в больницу тоже тяжелая форма. Как правило, там уже немаленький пртцент поражения легких и влияние на все системы и органы. Восстановление до полугода. Разве это не тяжелое течение болезни?
12.10.2021 04:15:27, ЁЁЁЁЁ
12.10.2021 04:15:27, ЁЁЁЁЁ
Тяжелая - это ИВЛ и в 40% смерть после него ИВЛ очень вредная вещь
А так-то можно сказать, что аппендицит и просто воспаление легких - очень тяжелые болезни
12.10.2021 04:24:28, Степная кошка
12.10.2021 09:21:11, Шиповник (экс-Василиса)
Средей тяжести это не легкое течение болезни, о котором говорится из каждого утюга. И 10% от общего госпитализированных это очень много. Явное противоречие
Выписывают чеез 10 дкй далеко не всех. Восстановление длится тоже ..
Почему от нас скрывают статистику вакцинированных госпитализированных, в реанимациях и смертность, как думаете?
12.10.2021 04:29:14, ЁЁЁЁЁ
Выписывают чеез 10 дкй далеко не всех. Восстановление длится тоже ..
Почему от нас скрывают статистику вакцинированных госпитализированных, в реанимациях и смертность, как думаете?
12.10.2021 04:29:14, ЁЁЁЁЁ
Только эту статистику скрывают? Ну требуйте раскрытия статистики, чтобы еще больше испугаться
Я на нее вообще не смотрю. Только на общую смертность
12.10.2021 06:04:07, Степная кошка
Пугается, мне кажется, уже вообще мало кто. Особенно если переболели. А информация помогает анализировать и принимать решение.
Израильтяне выкладывают
12.10.2021 11:49:36, ЁЁЁЁЁ
Израильтяне выкладывают
12.10.2021 11:49:36, ЁЁЁЁЁ
12.10.2021 00:36:46, Шрайбикус
Общим количеством вакцинировавшихся, не?
Условно говоря, в июне их могло быть 10 тысяч, а в сентябре 30 тысяч
Число заболевших выросло, процент остался прежним.
Странные цифры и странно на них ориентироваться.
11.10.2021 22:44:09, Солнечный Ветер
не надо ориентироваться, это просто предупреждение привитым, не более
официально по спб звучало- 10 процентов привитых в стационарах
11.10.2021 22:48:30, ТочкаNET
официально по спб звучало- 10 процентов привитых в стационарах
11.10.2021 22:48:30, ТочкаNET
Тоже пытаюсь разобраться во всем в этом вот. "Чем дальше, тем страньше".
11.10.2021 22:52:54, Солнечный Ветер
С натяжкой можно сказать, что это довод за вакцинацию. Или тут я что-то не так считаю?
11.10.2021 22:57:51, Солнечный Ветер
нынче каждый считает как хочет))
довод за вакцинацию, да, но рекомендуют за ат следить и делать ревак, потому что ат падают и существенно, и никак не за год, а раньше. или бустироваться естественным образом, тогда они растут
11.10.2021 23:01:44, ТочкаNET
довод за вакцинацию, да, но рекомендуют за ат следить и делать ревак, потому что ат падают и существенно, и никак не за год, а раньше. или бустироваться естественным образом, тогда они растут
11.10.2021 23:01:44, ТочкаNET
Мне кажется, 10 % госпитализаций при 30 % вакцинированного населения это полный провал, во всяком случае говорить об эффективности именно с точки зрния более легкого течения болезни явно не приходится. А кроме более легкого течения ведь еще и позиционируется прям резкое снижение вероятности заражения и болезни в принципе.
При 30% госпитализированных вакцинированных это даже не провал, это уже вредительство какое то
12.10.2021 01:56:08, ЁЁЁЁЁ
При 30% госпитализированных вакцинированных это даже не провал, это уже вредительство какое то
12.10.2021 01:56:08, ЁЁЁЁЁ
статистика по реанимациям выглядит лучше, невакцинированных там больше в процентах
то есть, вакцина результативна, но, естественно, не на 100 процентов
12.10.2021 07:47:46, ТочкаNET
то есть, вакцина результативна, но, естественно, не на 100 процентов
12.10.2021 07:47:46, ТочкаNET
никто не будет разбираться.
вот тут нашла объяснение:
"— Многие спрашивают: я переболел, вероятно, бессимптомно, потому что анализ выявил у меня антитела. Зачем мне делать прививку, если уже есть антитела? Ведь цель вакцинации — выработать иммунитет против COVID-19, а антитела и есть иммунитет. Что же тогда дает вакцина, если не выработку антител?
— По идее, если человек имеет антитела, значит, он защищен. Ради чего делают вакцину? Формировать антитела. Но у человека есть антитела. Что делать дальше? Пока такого ответа на планете нет. Конечно, если у человека есть антитела — оставьте его в покое, а когда антитела исчезнут, проведите вакцинацию. Но кто будет заниматься определением титра антител? Представляете, какие это проблемы: человек идет на вакцинацию, а тут надо взять кровь, потом через два-три дня получить результат, снова прийти — уже на прививку, если антитела не обнаружены. Вот и боятся, что начнется хаос и врачи не смогут проводить вакцинацию. Поэтому людей с антителами к коронавирусу, официально не зарегистрированных как переболевшие, и направляют на прививку."
[ссылка-1]
12.10.2021 11:58:13, ТочкаNET
вот тут нашла объяснение:
"— Многие спрашивают: я переболел, вероятно, бессимптомно, потому что анализ выявил у меня антитела. Зачем мне делать прививку, если уже есть антитела? Ведь цель вакцинации — выработать иммунитет против COVID-19, а антитела и есть иммунитет. Что же тогда дает вакцина, если не выработку антител?
— По идее, если человек имеет антитела, значит, он защищен. Ради чего делают вакцину? Формировать антитела. Но у человека есть антитела. Что делать дальше? Пока такого ответа на планете нет. Конечно, если у человека есть антитела — оставьте его в покое, а когда антитела исчезнут, проведите вакцинацию. Но кто будет заниматься определением титра антител? Представляете, какие это проблемы: человек идет на вакцинацию, а тут надо взять кровь, потом через два-три дня получить результат, снова прийти — уже на прививку, если антитела не обнаружены. Вот и боятся, что начнется хаос и врачи не смогут проводить вакцинацию. Поэтому людей с антителами к коронавирусу, официально не зарегистрированных как переболевшие, и направляют на прививку."
[ссылка-1]
12.10.2021 11:58:13, ТочкаNET
Так это и понятно, контролировать и понукать тяжело.
Но это ведь не мешает каждому самому о себе позаботиться.
Ну насколько возможно((
12.10.2021 12:05:32, ЁЁЁЁЁ
Но это ведь не мешает каждому самому о себе позаботиться.
Ну насколько возможно((
12.10.2021 12:05:32, ЁЁЁЁЁ
да что тут обсуждать, лишенцы, и всё(
интересно, эстонский вариант с судом у нас бы прошел?
12.10.2021 12:15:24, ТочкаNET
интересно, эстонский вариант с судом у нас бы прошел?
12.10.2021 12:15:24, ТочкаNET
Массовость нужна тогда.
И тогда может и просто бучи бы хватило. У нас работают другие методы. .иногда) )
12.10.2021 15:16:06, ЁЁЁЁЁ
И тогда может и просто бучи бы хватило. У нас работают другие методы. .иногда) )
12.10.2021 15:16:06, ЁЁЁЁЁ
Я начинаю думать, как дальше-то жить :) И пока понятно, что ничего не понятно
11.10.2021 23:04:25, Солнечный Ветер
ну как бы так как-то хитро по чуть-чуть вируса получать))
я не от себя пишу)), а то, что реально советуют.
то есть, для быстрой нейтрализации вируса должно быть определенное количество нейтрализующих(!) ат в крови.
но большая вирусная доза пробивает любую защиту.
вопросы неантительного иммунитета тоже есть, но он не сразу "включается".
вот тут и думай, как жить дальше
11.10.2021 23:11:27, ТочкаNET
я не от себя пишу)), а то, что реально советуют.
то есть, для быстрой нейтрализации вируса должно быть определенное количество нейтрализующих(!) ат в крови.
но большая вирусная доза пробивает любую защиту.
вопросы неантительного иммунитета тоже есть, но он не сразу "включается".
вот тут и думай, как жить дальше
11.10.2021 23:11:27, ТочкаNET
Не ездить в час пик в ОТ на работу? Не сидеть там с кучей таких же офисных хомячков в одном помещении целый день.И с кондиционером. Не ходить в магазины вечером,когда там максимум тех же хомячков? И вообще в идеале съехать хотя б километров 5 от того гадюшника что зовется мегаполисом. Т.е решение очевидно -не сидеть друг у друга на голове круглосуточно. Тогда и колоться всем подряд не нужно.И с иммунитетом никаких проблем,если дышать воздухом а не выхлопными газами.
15.10.2021 09:23:16, Линдаа а
15.10.2021 09:23:16, Линдаа а
А Россия между тем вышла на первое место в мире по суточной смертности от Covid-19
12.10.2021 03:05:58, Степная кошка
12.10.2021 11:15:58, Степная кошка
Если Вы читаете, то могли бы заметить, что я никого не отговариваю вакцинироваться. А вопросы задаю только о переболевших, искусственном и естественном иммунитете. И если Вам неизвестны механизмы иммунитета, Вы не биолого-микробиолог и подобное, то факт, что человек, позиционирующий себя научным работников, отвечает вот так. как ответил, является печальным и никак не вселяет надежды, что зараза изучается и будет побеждена.
12.10.2021 08:31:34, Etagerka
12.10.2021 08:31:34, Etagerka
Сожалею, что не оправдала надежд. Но я и не вирусолог все же
Все, пора бежать на прививку
12.10.2021 11:18:23, Степная кошка
Нельзя назвать дискуссией ответы в духе "ну и болейте. раз охота" в ответ на приводимые другой стороной аргументы. Возможно, мои аргументы ошибочны, но убедить в их ошибочности можно только аргументами же.
И еще раз: я ни разу не выступила тут против вакцинации, даже не выступила против обязательной вакцинации и даже не особенно усомнилась в необходимости разного рода эпидемиологических ограничений. мой посыл - желание понять такое внезапное изменение прежних взглядов на иммунитет , полученный от болезней и от прививок.
Если и это действительно поменялось, то , да. я вполне подготовлена своим образованием, соображалкой понять механизм гораздо лучшего иммунитета от вакцин, нежели от болезни (в условиях мутации, причем). но ничего такого. как популярного . так и более научного я не вижу.
ну и мне не очень привычно, хотя бы по роду своей деятельности, понять человека. который имел одни взгляды, потом поменял их в силу каких-то причин, но при этом совершенно не уважает вопросы и сомнения. а так же вполне вероятное, после разъяснения вопросов, изменение взглядов оппонентов.
12.10.2021 13:54:57, Etagerka
И еще раз: я ни разу не выступила тут против вакцинации, даже не выступила против обязательной вакцинации и даже не особенно усомнилась в необходимости разного рода эпидемиологических ограничений. мой посыл - желание понять такое внезапное изменение прежних взглядов на иммунитет , полученный от болезней и от прививок.
Если и это действительно поменялось, то , да. я вполне подготовлена своим образованием, соображалкой понять механизм гораздо лучшего иммунитета от вакцин, нежели от болезни (в условиях мутации, причем). но ничего такого. как популярного . так и более научного я не вижу.
ну и мне не очень привычно, хотя бы по роду своей деятельности, понять человека. который имел одни взгляды, потом поменял их в силу каких-то причин, но при этом совершенно не уважает вопросы и сомнения. а так же вполне вероятное, после разъяснения вопросов, изменение взглядов оппонентов.
12.10.2021 13:54:57, Etagerka
Я не вирусолог, просто доктор из небольшого города. У нас не продают сертификаты о прививках. Прививали и прививают здесь практически только Спутником. В нашем ковидном госпитале умирает от 5 до 10 человек ежедневно. И они все, нет, ВСЕ - непривитые. Привитых умерших - НОЛЬ! Привитые болеют, но при одном и том же объеме поражения легких, при исходно одинаковых маркерах воспаления, на одном и том же лечении привитые постепенно выздоравливают, а непривитые (не все, конечно, часть из них) уезжают в реанимацию и заканчивают свою жизнь на ИВЛ.
15.10.2021 19:31:34, Из красной зоны с любовью
15.10.2021 19:31:34, Из красной зоны с любовью
И меня удивляет прежде всего изменение взглядов на иммунитет, принципы разработки и испытания вакцин, законы развития эпидемий и т.п.
И да, я тоже восприму новые законы всего этого, елси их мне кто-нибудь научно-популярно объяснит.
А в условиях, когда врачи говорят "мы пока не знаем" спустя два года, ну... Прямо загадка века. 13.10.2021 18:27:31, Oazis
я не знаю, откуда данные, просто предупреждают привитых быть аккуратнее
11.10.2021 22:46:50, ТочкаNET
11.10.2021 22:46:50, ТочкаNET
Где там коды то эти продают?;)
11.10.2021 21:25:00, ЁЁЁЁЁ
Во Всеволожском районе продавали,сюжет был по тв. Вакцину в унитаз, отметили получение на госуслугах,вот и код.
12.10.2021 08:26:54, Шрайбикус
11.10.2021 21:25:00, ЁЁЁЁЁ
Дело в том, что у нас в области особо выйти и некуда, разве что в туалет.
11.10.2021 21:08:28, Оля-Йоля ??
Хм, при этом - первая прививка, как я понимаю, должна быть сделана в ближайшие три дня, если человек ещё непривит? Чтобы к 15.11 завершиться?
12.10.2021 06:40:21, Неведома Зверушка
плохо считаете. Еще две недели можно тянуть с первой прививкой. Или у вас сегодня 23 октября?
12.10.2021 07:21:52, Степная кошка
:-) Я пока что плохо в теме. Т.е. не знаю, сколько должно быть "между первой и второй перерывчик небольшой"... Три недели? Ну да, ещё можно успеть...
12.10.2021 08:29:02, Неведома Зверушка
[ссылка-1]
так будет чуть-чуть точнее:)
Не все,а все по списку.Надо давать ссылку на документ, а не избранные места цитировать.
12.10.2021 01:13:29, Шрайбикус
два года назад теперешние события тоже показались бы абсолютно нереальными
12.10.2021 07:51:27, ландыш
достаточно опечатать двери. А на удаленке-то и так не запрещено работать
11.10.2021 21:58:44, Степная кошка
они должны предоставлять сведения о своих сотрудников с приложением документов (сертификатов или кодов). Вы думаете, они их будут подделывать? так это дегко проверить, вообще не посещая учреждение
Ну а если типа сотрудников перевели на удаленку, а на самом деле они на работе, то да, можно проверить, только посетив организации. Будет выборочно
11.10.2021 21:24:14, Степная кошка
11.10.2021 21:08:28, Оля-Йоля ??
если бы дело было только в "пойти"...
"с 15 ноября все государственные, муниципальные и частные организации должны обеспечить наличие у 100% сотрудников документов о прохождении полного курса вакцинации, медотводе, или факте заболевания COVID-19 в последние полгода. Сотрудники без них для допуска к работе вынуждены будут предоставлять отрицательный ПЦР-тест каждые 72 часа."
то есть, 100% вакцинация, иначе на выход
11.10.2021 21:12:38, ТочкаNET
"с 15 ноября все государственные, муниципальные и частные организации должны обеспечить наличие у 100% сотрудников документов о прохождении полного курса вакцинации, медотводе, или факте заболевания COVID-19 в последние полгода. Сотрудники без них для допуска к работе вынуждены будут предоставлять отрицательный ПЦР-тест каждые 72 часа."
то есть, 100% вакцинация, иначе на выход
11.10.2021 21:12:38, ТочкаNET
12.10.2021 06:40:21, Неведома Зверушка
12.10.2021 07:21:52, Степная кошка
12.10.2021 08:29:02, Неведома Зверушка
так будет чуть-чуть точнее:)
Не все,а все по списку.Надо давать ссылку на документ, а не избранные места цитировать.
12.10.2021 01:13:29, Шрайбикус
по 2й ссылке в исходном топике перечислен список
да, ссыль на документ не привела, спасибо вам, вы восполнили этот пробел
приведенная цитата - из онлайн газеты [ссылка-1]
12.10.2021 07:45:46, ТочкаNET
да, ссыль на документ не привела, спасибо вам, вы восполнили этот пробел
приведенная цитата - из онлайн газеты [ссылка-1]
12.10.2021 07:45:46, ТочкаNET
12.10.2021 07:51:27, ландыш
то, за что так упорно боролись либералы свершилось! Ура, товарисчи!
11.10.2021 21:31:51, !!!!!!!
В Москве проверяют сначала управы, потом роспотребнадзор приходит. Если Управа подаёт списки, что вакцинированны 100%, то роспотребнадзор не приходит, сверяется все по компу по снилсам.
11.10.2021 21:34:15, Не благодарите
Расчетный счёт для этого можно не трогать, просто закрыть организацию и не давать ей заниматься своей деятельностью.
11.10.2021 22:07:47, Ярти
11.10.2021 21:58:44, Степная кошка
Достаточно штрафами обложить и сами закроются, а штрафы там от 500 тыс
12.10.2021 08:58:25, Не благодарите
Ну а если типа сотрудников перевели на удаленку, а на самом деле они на работе, то да, можно проверить, только посетив организации. Будет выборочно
11.10.2021 21:24:14, Степная кошка
То есть они уже и вид не делают, что притеснения как-то связаны хотя бы с официальной статистикой? 11.10.2021 19:57:00, УникаЛьнаЯ
Вообще тут построже, чем в Питере, относятся к тем же маскам на лицах. В магазине могут и не обслужить, или дадут маску. Наверное потому по ковидникам в конце списка. Или благодаря большей разрежённости населения. У нас 47 регион колхозниками зовут, потому что основная масса населения живет в частной застройке. Деревни, садоводства…
11.10.2021 21:12:02, Оля-Йоля ??
11.10.2021 21:12:02, Оля-Йоля ??
11.10.2021 21:00:36, Лиметт
школа ждет выхода на дистант :) Разнятся лишь предполагаемые сроки.
11.10.2021 19:48:46, AleXXX
11.10.2021 19:48:46, AleXXX
Да, у нас образовательные и прочие учреждения с завтрашнего дня все на дистанте, кроме детских садов.
11.10.2021 21:39:55, Roccy
В Воронеже наверное закончились места в больницах. В Москве еще есть резерв, в Питере как всегда наверное на пределе.
11.10.2021 20:01:21, муза мужа
11.10.2021 20:01:21, муза мужа
Вряд-ли. В соседнем Белгороде закончились места, возят по области, заполняют больницы
11.10.2021 20:23:08, муза мужа
11.10.2021 20:23:08, муза мужа
Если кому-то интересно, то в Москве теперь можно пройти бесплатное экспресс тестирование.
Сдать тест смогут все желающие в 20 точках по всему городу.
Во флагманских центрах «Мои документы» пройти процедуру можно будет ежедневно с 10:00 до 22:00:
ЦАО (ТЦ «Афимолл Сити», Пресненская набережная, дом 2);
ЮАО (ТЦ Columbus, Кировоградская улица, дом 13а);
ВАО (ТРЦ «Щелковский», Щелковское шоссе, дом 75);
САО (ТРЦ «Метрополис», Ленинградское шоссе, дом 16а, строение 8);
ЮВАО (в здании Leroy Merlin, Рязанский проспект, дом 2, корпус 3);
ЮЗАО (ТЦ «Спектр», Новоясеневский проспект, дом 1).
Еще четыре районных центра будут принимать посетителей с 8:00 до 20:00:
район Крылатское (Рублевское шоссе, дом 42, корпус 1);
район Лосиноостровский (улица Изумрудная, дом 18);
район Митино (Новотушинский проезд, дом 10);
район Некрасовка (улица Маресьева, дом 1).
Торговые центры и общественные пространства можно будет посетить согласно их режиму работы:
ГУМ (Красная площадь, дом 3);
ЦУМ (улица Петровка, дом 2);
ТРЦ «РИО» (Дмитровское шоссе, дом 163а);
ТРЦ «РИО» (Ленинский проспект, дом 109);
ТЦ «Л-153» (Люблинская улица, дом 153);
ТРЦ «Ереван Плаза» (Большая Тульская улица, дом 13);
ТРЦ «Калейдоскоп» (улица Сходненская, дом 56);
ТРЦ «Океания» (Кутузовский проспект, дом 57);
ТРЦ «Щука» (Щукинская улица, дом 42);
фудмолл «Депо» (Лесная улица, дом 20, строение 3).
11.10.2021 19:30:54, муза мужа
вот совершенно не представляю, кому это надо. Цель-то какая? Чтобы поймали и посадили на карантин? А если здоров, то тем более не понятно, зачем
11.10.2021 19:58:08, Степная кошка
насколько я поняла, кода это не дает. Если отрицательный тест, то идешь дальше. Если положительный, то делают пцр и, если он тоже положительный, то предлагают подписать бумаги и самоизоляции и на следующий день придет врач. То есть цель - выловить заболевших
11.10.2021 20:12:42, Степная кошка
не после положительного пцр, а после двух недель на карантине. Как у отболевшего и вызоровевшего
11.10.2021 20:20:18, Степная кошка
еще раз. При пцр + человека отправляют на карантин, на следующий день приходит врач. За болезнью наблюдают. ПОСЛЕ выздоровления выдают код
Так написано во всех пояснениях сегодня, что будет, если экспресс тест положительный
11.10.2021 20:41:09, Степная кошка
ничего не поняла
код выдают после болезни, а не тем, кто болен. Пцр + - это болен. С чего бы ему код-то?
11.10.2021 21:01:06, Степная кошка
а на каком основании сажают на карантин? По просьбе любого желающего что ли?
И все равно никто не даст код, пока пцр +
11.10.2021 21:13:48, Степная кошка
а, ну это-то да. Но вовсе не так, что типа пцр + и вот тебе код сразу же
11.10.2021 21:31:38, Степная кошка
А я знаю? :) Я-то еще в прошлой теме предположила, что смысл в том, чтобы повысить статистику именно по "заболевшим" непривитым. Ну и новый вид тестов удачно городу продать. Видимо, в аптеках они не очень покупаются (это же те же экспресс-тесты? Или другие? Я вот не в курсе). Возможно, у первых партий срок годности скоро подойдет (ну. месяца через три, допустим), а в аптеках шансов нет продать )))
11.10.2021 20:24:12, УникаЛьнаЯ
вот и я никак не пойму смысла. Ну типа ты проверился, болен или нет. А зачем. Если я себя отлично чувствую, то зачем я пойду проверяться? Если я заболела, то зачем я потащусь в ТЦ?
11.10.2021 20:22:42, Степная кошка
ты проверился не на болен или нет, а на "есть вирус/нет". Разницу видите?
13.10.2021 18:35:51, Oazis
Если вход будет только по qr-коду или экспресс-тесту, а вы, предположим (!), не сделали по каким-то причинам прививку, а в ТЦ - вкусвилл/перекресток/сбербанк/аптека - так и будете ходить и делать каждый раз тест. На какой-то раз вам попадется таки ложноположительный и присядете на карантин. Всем профит: экспресс-тесты пристроены городу по сходной цене, статистика заболевших непривитых приподнята, у вас в итоге qr-код таки появится :)))
11.10.2021 20:27:50, УникаЛьнаЯ
эти экспресс тесты делают примерно в 20 точках Москвы. И не всем, а только тем, кто сам хочет. Вот я и не понимаю смысла этого
11.10.2021 20:32:47, Степная кошка
Так это начало.
Если дальше не разовьют, значит смысл был один - сбыть городу экспресс-тесты, которое население не покупает :) Тесты закончатся, и кампанию по "добровольному экспресс-тестированию" свернут. 11.10.2021 20:39:34, УникаЛьнаЯ
А зачем работодателю больной и заразный сотрудник в офисе? Чтобы он еще десяток заразил?
11.10.2021 20:43:03, Степная кошка
может и был. Но тогда не знали, что он болен. А теперь узнали. Поэтому теперь пусть дома сидит. Тест и предназначен для того, чтоБы найти больных. Именно так и поясняют официальные структуры Москвы
11.10.2021 21:03:26, Степная кошка
он болеет бессимптомно и разносит вирус. Если это подтвердится, то посадят на карантин. Это-то понятно. Мне не понятно, зачем человек, не чувствующий себя больным, попрется сдавать этот тест. Я бы, например, не пошла
12.10.2021 03:12:34, Степная кошка
носитель вируса не равен больному. И уже написали в газете, что и не заражает. Что естественно, организм поборол вирус, не до конца, вирус присутствует, но не размножается и не портит самочувствие. как туберкулез, герпес, мы же много чего носим постоянно.
13.10.2021 18:38:35, Oazis
можно же тесты не сдавать. И ничего не узнаешь. Я и говорю, что не понятно, зачем их сдавать
12.10.2021 07:49:01, Степная кошка
проблемы бизнеса так давно никого не волнуют, что мне начинает казаться, что все идет к национализации опять. Хорошо если через реквизицию, а то и так... экспроприируют весь бизнес подчистую за нарушение режима всеобщей вакцинации :))
11.10.2021 20:37:48, УникаЛьнаЯ
А я что говорю, что это плохо? :) Мне выбранный алгоритм не нравится, он и мне мешает жить, и детям. Так-то пусть экспроприируют на здоровье :)
11.10.2021 20:59:33, УникаЛьнаЯ
Не уплотнят. В Москве очень много пустых квартир, пустых офисов, съемного жилья. тут уплотнять незачем совершенно. Стройиндустрия должна строить,у них финансирование как пирамида, они остановиться не могут.
13.10.2021 18:40:05, Oazis
так мы и в ссср в одной комнате не жили )) но в любом случае я бы предпочла в одной комнате, но свободной, чем вот это все, что сейчас происходит.
11.10.2021 21:38:54, УникаЛьнаЯ
Да при чем тут ковид? Болезней миллион, что ж все к нему привязались-то?
Свободной хотя бы перемещаться (хотя бы (!) в границах страны... да что там - города), посещать те же выставки и музеи спокойно, посещать родственников в больнице, работать и учиться в нормальном режиме, а не вот это вот все. Свободной самой решать, как мне поступать с моим здоровьем и здоровьем моих детей. Вы же понимаете, что ковид - лишь удачный повод вводить многочисленные и разнообразные "меры"? Вот уж воистину, если бы его не было, стоило бы его выдумать...
12.10.2021 08:26:32, УникаЛьнаЯ
А как можно работать в нормальном режиме, если вот вдруг заболевает большая часть коллектива атомной электростанции, например?
12.10.2021 08:50:51, LoraEf
во-первых, так не бывает. Во-вторых,, есть замена. В том и затык, что когда есть реально заболевший, то вокруг него всегда есть незаболевшие или заболевшие легко.
13.10.2021 18:41:40, Oazis
а в СССР-то свободно что ли все было?
За границу не выедешь.
Товары по записи, талонам или год в очереди отмечаешься, или с заднего крыльца
Субботники, овощные базы, колхозы
Работа по распределению
Квартиру не купишь
И да, я до 7-го класса жила в однокомнатной квартире с родителями. На кухне у нас иногда проживала бабушка и, реже, дедушка
Остальные свободы даже вспоминать не хочется
11.10.2021 21:46:54, Степная кошка
А почему не купишь квартиру?. Вполне можно было купить кооперативную квартиру. У меня родители так купили. Хотели двухкомнатную (видимо чтобы платить меньше), но оставлись только трехкомнатные, поэтому с трех лет у меня была своя комната. Кооперативная квартира-это видимо аналог нынешней ипотеки, но по более гуманным условиям, тк родители у меня оба работали на заводе и в состоянии были платить ежемесячные платежи за квартиру. И еще раз в год в отпуск могли летать на юг (на самолете).
12.10.2021 15:56:20, Золотая мечта
Родителей уже нет, но воспоминания о том времени у них очень тёплые были. А сейчас в ипотеку единицы могут себе позволить купить. Особенно работники на заводе. Во первых из за копеечных зарплат, (им её даже не одобрят, не говоря о том, чтобы платить за неё лет 20),во вторых, что нет уверенности в завтрашнем дне.
12.10.2021 16:19:24, Золотая мечта
это не так
движемся к ссср мы, конечно, стремительно, но пока не достигли
12.10.2021 07:56:53, ландыш
мне кажется, что вы просто не помните СССР. В голове у вас сказка
12.10.2021 03:13:22, Степная кошка
Да зачем кому это нужно... ИМХО, государство и бизнес спят и видят, как побольше людей на самозанятость выпихнуть. К чему государству эти мелкие бизнесы? А с большими оно и так разберется.
11.10.2021 20:44:22, Шиповник (экс-Василиса)
Сдать тест смогут все желающие в 20 точках по всему городу.
Во флагманских центрах «Мои документы» пройти процедуру можно будет ежедневно с 10:00 до 22:00:
ЦАО (ТЦ «Афимолл Сити», Пресненская набережная, дом 2);
ЮАО (ТЦ Columbus, Кировоградская улица, дом 13а);
ВАО (ТРЦ «Щелковский», Щелковское шоссе, дом 75);
САО (ТРЦ «Метрополис», Ленинградское шоссе, дом 16а, строение 8);
ЮВАО (в здании Leroy Merlin, Рязанский проспект, дом 2, корпус 3);
ЮЗАО (ТЦ «Спектр», Новоясеневский проспект, дом 1).
Еще четыре районных центра будут принимать посетителей с 8:00 до 20:00:
район Крылатское (Рублевское шоссе, дом 42, корпус 1);
район Лосиноостровский (улица Изумрудная, дом 18);
район Митино (Новотушинский проезд, дом 10);
район Некрасовка (улица Маресьева, дом 1).
Торговые центры и общественные пространства можно будет посетить согласно их режиму работы:
ГУМ (Красная площадь, дом 3);
ЦУМ (улица Петровка, дом 2);
ТРЦ «РИО» (Дмитровское шоссе, дом 163а);
ТРЦ «РИО» (Ленинский проспект, дом 109);
ТЦ «Л-153» (Люблинская улица, дом 153);
ТРЦ «Ереван Плаза» (Большая Тульская улица, дом 13);
ТРЦ «Калейдоскоп» (улица Сходненская, дом 56);
ТРЦ «Океания» (Кутузовский проспект, дом 57);
ТРЦ «Щука» (Щукинская улица, дом 42);
фудмолл «Депо» (Лесная улица, дом 20, строение 3).
11.10.2021 19:30:54, муза мужа
Это конечно полное безобразие, что решили тц сделать рассадником заразы. Если раньше больные шли в поликлинику, а здоровые в тц, то теперь больные пойдут в тц проверять, есть у них ковид или нет. Как будут здоровых от больных отделять, непонятно.
11.10.2021 22:11:43, Ярти
Нет). Если тест будет положительный, то возьмут пцр. Больше ничего не знаю)
11.10.2021 19:45:08, муза мужа
11.10.2021 19:45:08, муза мужа
Это, конечно, они зря придумали. Несознательные ковидники пойдут по ТЦ заражать рад бесплатного теста(
11.10.2021 19:53:31, Mira
11.10.2021 19:58:08, Степная кошка
Действительно, странно. Сегодня в новостях услышала, что это для того, чтобы выявить бессимптомных носителей. С какого бодуна я попрусь делать тест без симптомов? А вот если горло заболит, можно и пойти. Хотя тоже непонятно зачем. Смысл есть если более серьёзные симптомы. Тогда врач на следующий день после положительного ПЦР прибежит. А то у нас в области служба вызова врача и бесплатного ПЦР не всегда хорошо работает. Съездить больному в Москву...
Вот если бы именно ПЦР делали и на следующий день можно было получить справку о здоровье - вот это было бы очень полезно.
11.10.2021 23:48:47, Julinika
Вот если бы именно ПЦР делали и на следующий день можно было получить справку о здоровье - вот это было бы очень полезно.
11.10.2021 23:48:47, Julinika
11.10.2021 20:12:42, Степная кошка
11.10.2021 20:20:18, Степная кошка
Так написано во всех пояснениях сегодня, что будет, если экспресс тест положительный
11.10.2021 20:41:09, Степная кошка
Ещё раз, на карантин отправляют не по факту получения ПЦР +. А код дают только по факту.
11.10.2021 20:48:31, Mira
код выдают после болезни, а не тем, кто болен. Пцр + - это болен. С чего бы ему код-то?
11.10.2021 21:01:06, Степная кошка
Код выдают после болезни с подтверждённым ПЦР +. На карантин сажают без него
11.10.2021 21:07:32, Mira
И все равно никто не даст код, пока пцр +
11.10.2021 21:13:48, Степная кошка
Если проживаешь с тем у кого ПЦР+, то всем берут ПЦР и сажают на карантин всех членов, даже тех, у кого ПЦР- и держат до тех пор прка у всей семьи не будет ПЦР-.
11.10.2021 21:38:24, Не благодарите
хм.. может, в Москве так. у нас-то никто не приходил и пцр не заставляли сдавать. просто позвонили из поликлиники мне как контактной (хотя уже 3 дня прошло с момента сдачи пцр дочерью), спросили, как самочувствие и сказали, мол если что, звоните и сидите 2 недели.
11.10.2021 22:23:52, ALora
11.10.2021 22:23:52, ALora
На карантин сажают на основании пцр +
Код дадут после болезни, когда уже пцр будет -, но после болежни дадут аод только тем, у кого в начале болезни был подтвержденный пцр+
11.10.2021 21:20:25, ЁЁЁЁЁ
Код дадут после болезни, когда уже пцр будет -, но после болежни дадут аод только тем, у кого в начале болезни был подтвержденный пцр+
11.10.2021 21:20:25, ЁЁЁЁЁ
В прошлый понедельник на карантин посадили в момент взятия ПЦР теста, до его результатов.
11.10.2021 21:37:44, Mira
Ну да, мне кажетс:я я слышала, что опять же тольков Москве прин:-)то решение счиать всех приболевших потенциально заразными и изолировать уже до результатов теста
Нам сложно понять, потому что у нас и тесты не берут лиший раз, и положительные пцр никого не волнуют, гуляй где хошь
11.10.2021 21:50:14, ЁЁЁЁЁ
Нам сложно понять, потому что у нас и тесты не берут лиший раз, и положительные пцр никого не волнуют, гуляй где хошь
11.10.2021 21:50:14, ЁЁЁЁЁ
Вы знаете, сложно сказать, какая сторона медали лучше.
С одной стороны, да, с медицинской точки зрения в Москве лучше в плане лечения ковида. После положительного теста тебе скучать не дадут. Лекарств дорогих пакетами привезут. Если болеть ковидом, то лучше в Москве - это факт.
С другой… некомфортно так долго жить в страхе и постоянных ограничениях. И штраф в 4-15 тысяч попробуй оспорь.
Не, я все равно считаю, что в Москве лучше и сочувствую жителям других городов. Просто потому, что жизнь и здоровье важнее 11.10.2021 22:12:34, Mira
С одной стороны, да, с медицинской точки зрения в Москве лучше в плане лечения ковида. После положительного теста тебе скучать не дадут. Лекарств дорогих пакетами привезут. Если болеть ковидом, то лучше в Москве - это факт.
С другой… некомфортно так долго жить в страхе и постоянных ограничениях. И штраф в 4-15 тысяч попробуй оспорь.
Не, я все равно считаю, что в Москве лучше и сочувствую жителям других городов. Просто потому, что жизнь и здоровье важнее 11.10.2021 22:12:34, Mira
11.10.2021 21:31:38, Степная кошка
Я думаю они это сделали, чтобы народу в тц больше было, вы посмотрите адреса- тц, фудкорты. Если сделают вход по куаркодам, то можно будет по тестам хотя бы впускать народ.
11.10.2021 19:57:01, муза мужа
11.10.2021 19:57:01, муза мужа
И будут ли за это экспресс-тестирование код на госуслугах давать? Вот в чем основной вопрос.
11.10.2021 19:40:44, Ольга*
11.10.2021 20:22:42, Степная кошка
Рассчитывают, что пойдут в тц те, кому надо прямо сейчас узнать, заразился он или нет. Может с работы сотрудник заболел, а вам надо навестить пожилых родственников. Или вы приехали из аэропорта, где была большая толпа людей без дистанции. Раньше люди для этого за деньги в аптеке покупали тесты. Теперь можно бесплатно. Экономия 3 тыс рублей.
11.10.2021 22:17:47, Ярти
11.10.2021 20:32:47, Степная кошка
Если дальше не разовьют, значит смысл был один - сбыть городу экспресс-тесты, которое население не покупает :) Тесты закончатся, и кампанию по "добровольному экспресс-тестированию" свернут. 11.10.2021 20:39:34, УникаЛьнаЯ
Работодатели повеселятся вволю, когда сотрудника после ТЦ на карантины засядут.
11.10.2021 20:31:47, Mira
11.10.2021 20:43:03, Степная кошка
11.10.2021 21:03:26, Степная кошка
т.е. человек не болеет, но если ему экспресс-тестом установят +, то значит болеет...
11.10.2021 22:27:54, ALora
11.10.2021 22:27:54, ALora
12.10.2021 03:12:34, Степная кошка
Местная же участница сначала отсидела дома " поболев бессимтомно", потом загремела в больницу по полной программе, действительно заболев.
Бессимтомно в нас всех чего только нет. Это всегда называлось " условно патогенная микрофлора" 12.10.2021 07:01:40, Etagerka
Бессимтомно в нас всех чего только нет. Это всегда называлось " условно патогенная микрофлора" 12.10.2021 07:01:40, Etagerka
12.10.2021 07:49:01, Степная кошка
Свободной от ковида? А все остальное вам не надо. Да, сейчас этого полно. Но я именно Вам обычно удивляюсь, извините. Столько читать, столько быть в театре, у Вас такой слог прекрасный .. грустно
12.10.2021 07:03:42, Etagerka
Свободной хотя бы перемещаться (хотя бы (!) в границах страны... да что там - города), посещать те же выставки и музеи спокойно, посещать родственников в больнице, работать и учиться в нормальном режиме, а не вот это вот все. Свободной самой решать, как мне поступать с моим здоровьем и здоровьем моих детей. Вы же понимаете, что ковид - лишь удачный повод вводить многочисленные и разнообразные "меры"? Вот уж воистину, если бы его не было, стоило бы его выдумать...
12.10.2021 08:26:32, УникаЛьнаЯ
12.10.2021 08:50:51, LoraEf
Если он не при чем и от него абстрагироваться. то вряд ли Вам надо так уж сожалеть о больницах в СССР и возможностях их посещений (роддома туда же)), считать, что была свобода выставок, спектаклей. книг. кино, работы и учебы..
Никакой свободы в выборе отношения к здоровью своих детей у вас тогда просто не было бы. Чтобы делали с Вашим ребенком в больнице, вы просто не знали бы и тд итп. ну, грустно, правда.
12.10.2021 08:47:39, Etagerka
Никакой свободы в выборе отношения к здоровью своих детей у вас тогда просто не было бы. Чтобы делали с Вашим ребенком в больнице, вы просто не знали бы и тд итп. ну, грустно, правда.
12.10.2021 08:47:39, Etagerka
За границу не выедешь.
Товары по записи, талонам или год в очереди отмечаешься, или с заднего крыльца
Субботники, овощные базы, колхозы
Работа по распределению
Квартиру не купишь
И да, я до 7-го класса жила в однокомнатной квартире с родителями. На кухне у нас иногда проживала бабушка и, реже, дедушка
Остальные свободы даже вспоминать не хочется
11.10.2021 21:46:54, Степная кошка
Уже сто раз тут обсуждалось, кто и как мог купить кооперативную квартиру.
Если Ваши родители еще есть, то как раз можно записать их воспоминания о быте того времени.
По массе причин не все могли это сделать.
12.10.2021 16:09:42, Etagerka
Если Ваши родители еще есть, то как раз можно записать их воспоминания о быте того времени.
По массе причин не все могли это сделать.
12.10.2021 16:09:42, Etagerka
12.10.2021 16:19:24, Золотая мечта
Причем тут теплота воспоминаний?
Вы откуда переехали в кооператив?
Не все могли в него вступать, не все могли на него заработать. В стране вообще строилось мало жилья.
Фильм "Гараж" видели? А это тоже кооператив.
12.10.2021 16:23:41, Etagerka
Вы откуда переехали в кооператив?
Не все могли в него вступать, не все могли на него заработать. В стране вообще строилось мало жилья.
Фильм "Гараж" видели? А это тоже кооператив.
12.10.2021 16:23:41, Etagerka
движемся к ссср мы, конечно, стремительно, но пока не достигли
12.10.2021 07:56:53, ландыш
12.10.2021 03:13:22, Степная кошка
Просто достаточно знать год Вашего рождения, чтобы иметь представление о Ваших представлениях))
12.10.2021 08:43:31, Etagerka
12.10.2021 08:43:31, Etagerka
после положительного экспресс будут брать обыкновенный. и от него плясать
11.10.2021 19:50:35, Шерлок
Показано 179 комментариев из 508
