Главная > Конференции > Коронавирус и другие эпидемии

Конференция "Пандемия коронавируса и другие эпидемии""Пандемия коронавируса и другие эпидемии"

Раздел: Вакцинация (Поддельный сертификат по Ковиду)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Опрос

Узнаете, что у кого то неправомерный сертификат по Ковиду.
Ваши действия?

*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"

06.10.2021 14:58:07, мдааа

385 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

гы-гы:) сегодня в одной из фейсбуковских групп, про невозможность купить сертификат в Швейцарии:
Вот это удивило в Швейцарии. Хотя в Женева это свой мир...
В Женеве группа лиц делали ложные сертификаты ковида. Т.е. сертификаты то настоящие, но выдавали за деньги людям без вакцинации. Полиция представилась как клиент и раскрыла. Теперь пытаются вычислить сколько таких сертификатов выдали и кому... 10.10.2021 13:00:37, Диги

Намотаю на ус, что человек либо непорядочен, либо глуп (иначе я бы об этом не узнала). Предпочту не иметь дела.
Жаловаться не буду, т.к. и непорядочность, и глупостъ считаю неискоренимыми :)
07.10.2021 12:12:07, arte

Напишу донос в нквд, пусть его расстреляют с особой жестокостью. Что что, позавидую. 07.10.2021 08:14:22, Иллика

Возможно, поэтому некоторые болеют после " прививки" .Это дополнительный вред -сомневающиеся люди , поддавшись на эту фальсифицированную инфу, не прививаются, и может всё закончиться нехорошо.
07.10.2021 08:12:52, p.pevchaya

В нашем городе случилась первая смерть «привитого», депздрав стал расследовать. Оказалось, что прививка липовая была, об этом семья покойного знала. Диссиденты уже хотели в своих агитациях использовать, продолжать вводить народ в заблуждения, а оказалось , что человек сам себя до смерти довёл . 07.10.2021 09:12:54, Frau2

Возможно, некоторые болеют без прививки, у меня знакомые болеют после третьей ( все сделаны честно, по желанию, от ответственности) 07.10.2021 08:31:13, Etagerka

Это тоже, конечно, не исключено. Но я не знаю никого с такой историей. У нас невозможно сделать фальсификацию и делают пфайзер.
07.10.2021 08:48:45, p.pevchaya

Я тоже никого вокруг меня не знаю с поддельным, удивилась, что тут многие знают. а может они все знакомы с пересекающимися людьми. У нас на работе почти все сделали, я бы сказала. с радостью. с особенно великой, если температура после прививки была повыше)) уж не знаю почему так) Не сделали некоторые болевшие .
07.10.2021 10:19:13, Etagerka

Я одинаково общаюсь с привитыми и с непривитыми, так что почему бы мне как-то реагировать на «липовые» сертификаты? 07.10.2021 07:17:58, Лягушка

Интересно, почему лживые неплательщики налогов не вызывают столь бурных эмоций? Про серые жарплаты вроде и скрывать то не принято, даже от налоговой. Налоги даже на организм напрямую не влияют вроде, в отличие
07.10.2021 04:50:12, ЁЁЁЁЁ

Влияют и еще как. Жрать нечего будет.
07.10.2021 10:54:39, Julinika

И пцр подделывают … 07.10.2021 00:29:00, Снеженика

то есть больные подделывают пцр, что они здоровые?
Это уже на уголовку тянет
07.10.2021 01:10:49, Степная кошка

С положительным ПЦР заболевший имеет возможность получить медицинскую помощь, причем, по ОМС, а достоверность ПЦР 50/50. 07.10.2021 07:49:38, Etagerka

я так поняла, что подделывают именно отрицательные пцр. И больной может пойти на всякие мероприятия, куда пускают с кодом или пцр
Вряд ли кто-то будет положительный подделывать. Помимо лекарств он усядется на карантин. Что-то мне кажется, что такое немногим надо.
07.10.2021 07:56:45, Степная кошка

ну грибников то, да и любителей удаленки (а тут ещё и оплачиваемой безсимптомки), у нас много.

Сдавала тут пцр тест, начиталась правил сдачи теста. Там написано, что за час до теста нельзя есть и пить. При сдаче теста спрашиваю девушку лаборантку: "А что будет если воды перед тестом попить". Девушка-шутница отвечает: "Тест положиельным будет". Прихожу на работу, рассказываю коллеге про девушку шутницу. А коллега говорит, что они эту тему уже обсуждали накануне. Мол апельсиновый сок дает тот же результат. 07.10.2021 09:50:14, мдааа

Кому нужен отрицательный, ничего не подделывают, а просто перед сдачей принимают меры.
07.10.2021 10:20:09, Etagerka

какие?
07.10.2021 10:25:17, мдааа

Писали же поесть что-то надо. Этим летом в Артеке несколько человек выявили. Родители детям так и говорили, чтобы перед тестом что-то зажевали, чтобы на карантин сразу не посадили.
07.10.2021 10:56:54, Julinika

Переболевших уравнен в правах с привитыми. А тот, кто болел, но ПЦР не показал или просто брать анализы отказались, те вынуждены идти на прививку, даже если болели менее полугода назад ( таких полным полно, особенно их много после того, как объявляют спад "волн") 07.10.2021 08:33:15, Etagerka

если он болеет, то он должен отсидеть на карантине две недели. А иначе это не болезнь, насколько я понимаю. ТАк что одного пцр не хватит
07.10.2021 14:02:47, Степная кошка

Спрошу - где? почем? 06.10.2021 22:44:03, Perry

Это личное дело каждого. 06.10.2021 22:27:05, Санвиталия

Очень все неоднозначно. Никого не осуждаю, с собой бы разобраться. 06.10.2021 22:25:38, Suldom

А что именно смущает?
А если узнаете, что у кого-то дипллм куплен?
А если права?
06.10.2021 22:17:46, ЁЁЁЁЁ

если права куплены, а человек впервые сел за руль, то я с ним ни за какие деньги не сяду в машину
Дипломы сейчас такие часто, что даже если они настоящие, то толку от них мало
07.10.2021 00:31:07, Степная кошка

А если человек впервые сел за руль, но на права честно сдал вчера, то сядете?) 07.10.2021 07:51:01, Etagerka

садилась несколько раз С разными людьми. Без последствий
07.10.2021 14:03:59, Степная кошка

А если не впервые сел за руль, а катается по купленым правам уже лет 10?
07.10.2021 03:45:15, ЁЁЁЁЁ

а тогда мне все равно. 10 лет без аварий вполне характеризует водителя
Я, кстати, знакома была с человеком, который в СССР лет 15 ездил вообще без прав. Ни разу ничего не нарушил. А потом были просто плановые какие-то проверки, его остановили и попросили предъявить права. Ну и после этого он пошел и сдал на жти права экзамен. С первого раза.
07.10.2021 07:59:27, Степная кошка

Увы, знаю .
Ничего , кроме того , что сказала своё отношение. Близкие знакомые.
06.10.2021 21:14:01, p.pevchaya

Знаю, человек пожилой, о чем думает- не знаю..
06.10.2021 21:09:06, муза мужа

Не узнаю, к счастью. А если и узнала бы, мне то какая разница. Это проблемы того, у кого этот сертификат. 06.10.2021 20:39:48, ШаНуар

А надо действовать? С какой целью? 06.10.2021 20:33:30, Mira

Купленный?
Много лишних денег у человека.
06.10.2021 20:30:02, Cat-S

Я очень расстроилась, когда узнала в отношении одной пары. Желания общаться больше не было. Далекие знакомые - все равно. 06.10.2021 19:47:30, Йоко

Почему так радикально? Можно ещё отсеивать людей, ориентируясь на то, кто за кого голосовал)
В моем окружении есть люди антипрививочники и ярые сторонники прививок, мы знаем мнение друг друга, но никто никого не стремится переубедить. 06.10.2021 22:17:19, Санвиталия

Почему расстроились? 06.10.2021 21:37:50, Ольга*

Потому что вдруг выяснилось, что люди "с гнильцой". Доверять им нельзя.
07.10.2021 11:26:35, Hel

Вот и у меня отношение к человеку изменилось.
.
06.10.2021 19:57:47, Яшими ( МарикаЧ)

Никаких действий. Это личное дело человека. 06.10.2021 18:39:03, Ольга*

Ноль действий, много выводов о человеке. 06.10.2021 18:19:11, KengaLu

удивлюсь
06.10.2021 17:52:51, Лось-Анджелес

какой -то странный опрос. Мы ж не из полиции нравов. Взрослый человек, пусть сам последствия и разгребает. 06.10.2021 17:18:39, Динь-Динь

Никаких. Я знаю людей у которых вообще нет сертификатов.
06.10.2021 17:09:12, рица 
Я знаю привитых вообще без сертификатов со всякими куаркодами - множество привившизся стариков и пожилых, у которых никаких аккаунтов на госуслугах, компьютеров и смартфонов.
06.10.2021 17:12:50, Etagerka 

я вот тоже не зарегистрирована на госуслугах. И не хочу. У меня нет электронной мед карты. Она мне была пока не нужна. И куда мне должны прислать код?

Ладно, пойду на вторую прививку и спрошу. Может они его просто могут на почту прислать
Хотя мне и код пока не нужен вроде
06.10.2021 17:44:15, Степная кошка 
В терминале в поликлинике, если вы делали прививку или болели, можете распечатать талон с этим куар-кодом...
06.10.2021 17:59:26, VarNa 
поняла, спасибо
Тогда я его потом сама себе и на почту послать могу )))
06.10.2021 18:30:58, Степная кошка 
А бумагу в России не дают? У нас можно бумагу распечатать с кодом и везде с собой носить.
Приходит на эл.почту.
У нас люди 92-94 лет могут спокойно прийти вакцинироваться. Не у всех есть смартфоны.06.10.2021 17:54:36, Birke 
мне дали бумагу пока. Отметка о первой прививке, написано, что сертификат. Весь в печатях и подписях. Но кода на нем нет
06.10.2021 18:27:24, Степная кошка 
Код придёт после 2й06.10.2021 18:32:33, Birke 
вопрос в том, куда он придет, если меня нет на госуслугах....
06.10.2021 18:48:26, Степная кошка 
На почту вам06.10.2021 19:18:48, Birke 
Если она эту почту хоть где-то уазала.
06.10.2021 22:48:50, Ольга* 

я уже не помню, что там было в анкете. Но если там было место для почты, то точно указала. Я ее всюду, где просят, указваю
06.10.2021 23:02:35, Степная кошка 
это замечательно просто
06.10.2021 19:39:27, Степная кошка 
Код можно будет получить только после 2-ой
06.10.2021 18:30:27, VarNa 
я поняла. Я уже даже поняла, как его можно получить без регистрации

Мне вообще этот код пока не нужен, но мало ли как дальше дела пойдут
06.10.2021 18:49:49, Степная кошка 
У нас давали прививочную карту, там не было куар кода. просто типа выписки из старинной карты. То есть на госуслугах появилось, у кого они есть, а в поликлинике давали примитивный листок с ручной записью. Кто ж будет там принтер и бумагу тратить?
06.10.2021 17:58:55, Etagerka 

Все в России дают, на следующий день после второй вакцины, и на русском и на английском и с данными загранпаспорта и с кодом. Распечатывай и хоть на стену вешай. И сертификат о прививки с синей печатью в больнице. Красивый.
06.10.2021 17:58:52, казакова 
Не говорите за всю Россию) Мне ничего не давали, только на госуслуги пришло.
06.10.2021 19:57:27, Mary M. 
У нас было не так. Серая бумажка с записями от руки.
06.10.2021 18:38:45, Etagerka 

а у нас такая глянцевая двойная (из двух страниц) голубенькая бумажка, исписанная на двух языках. Подписи всякие и печати
06.10.2021 18:51:36, Степная кошка 
Ни подарочков у нас за вакцинацию, ни бумажек красивых)))
06.10.2021 19:10:08, Etagerka 

подарочков сейчас вроде тоже нет. Собянин что-то там хочет разыгрывать, но видимо это будет распространяться на тех, кто потом придет. Но я все равно ничего не выигрываю никогда. Так что мне это совсем не интересно
А бумажка красивая )))
06.10.2021 19:17:23, Степная кошка 
сертификат.у меня есть
Ага, поняла. Дадут код после второй прививки в виде бумажки
Положу в папочку и буду хранить. Ну и наделаю копий кода
06.10.2021 18:29:45, Степная кошка 
Ну вот. Можно в файловую папочку и с собой носить.06.10.2021 18:00:24, Birke 
Не хотите, но примут, что должны только со смартфона демонстрировать код и побежите смартфон покупать. Код присылают на госуслуги, у вас ещё на на что то московское.
06.10.2021 17:49:57, Etagerka 

смартфон у меня есть )))
06.10.2021 18:31:59, Степная кошка 
Непонятно, почему вакцины не боитесь, а госуслуг - да
06.10.2021 18:39:33, Etagerka 

чем меньше мои данные светятся, тем мне спокойнее

Не вижу оснований боятся вакцины. Зато вижу основания для ее использования (коды там играют далеко не основную роль)
06.10.2021 18:55:06, Степная кошка 
Вы телефонный номер на чужой паспорт купили? Согласия никакие не заполняете? Налоги не платите через налоговый кабинет? Загранпаспорт совсем уже не нужен?
06.10.2021 19:14:32, Etagerka 

налоги я плачу, лично подавая данные в налоговой
номер телефона да, куплен по паспорту.
Загранпаспорт у меня давно и оформляла его лично. Думаю, что новый и оформлять не буду. Ну или буду. Так это через несколько лет
Ну вот не хочу на госуслуги и пока спокойно без них обходилась. Когда обойтись не смогу, тогда и зарегистрируюсь. Но не ради же этого кода, если его и так можно получить
06.10.2021 19:30:54, Степная кошка 

Подумаю: какой молодец! 06.10.2021 17:01:47, ==

Порадуюсь за него и позавидую, всё. 06.10.2021 16:52:44, Natalya d'*

какова цель опроса?
06.10.2021 16:16:22, Аленкинамама

исключительно из симпатии к Диги
06.10.2021 19:10:20, мдааа

Проверить гражданскую сознательность конфы:) 06.10.2021 16:53:11, Natalya d'*

Создать ТЗ на разработку новой программы. 06.10.2021 18:52:44, Шиповник (экс-Василиса)

а мне понравилось!:)
06.10.2021 16:56:34, Диги

никаких, даже и размышлений никаких не будет по этому поводу. не мое дело
06.10.2021 16:14:07, ALora

Никаких действий. 06.10.2021 15:57:03, Flora )

А что предлагается?.Какие могут быть действия? Обсудить с человеком его "неправильный" выбор? А откуда мне знать на 100%, что это неправильно? Или...настучать предполагается, пардон май френч, уведомить органы, взявшие на себя ответственность? Это точно нет. Ничто не знает, все только надеются на правильность своего выбора. В общем, мимо ушей пропущу и все. 06.10.2021 15:52:13, Интересно

Мне такое не очень, но даже в войну люди скрывали национальность, чтобы выжить. Как можно осуждать? Лучше бы эти люди открыто боролись за свои права в данных условиях, а так, ну слаб человек, что поделать?
06.10.2021 15:44:40, Лиметт 
ну вы и сравнили...

06.10.2021 15:49:15, Краевед

Я вижу принудительную вакцинацию, как геноцид отдельной группы людей. Поэтому и сравнение такое. Если главная задача выжить, то о чём разговор?
06.10.2021 16:59:42, Лиметт 
Нет никакой принудительной вакцинации. Никто никого не заставляет.
У меня знакомая семья антиваксеров вот только переболела. 5 человек - папа, мама и трое дочерей. Их выбор.
Причём, папа там - тренер по теннису, моя дочь у него занимается.
Кстати, вспомнила, что еше одна знакомая открыла свое кафе и успешно там принимает гостей. У неё нет прививки)), хотя, гости могут войти в кафе только с сертификатом.
Такой парадокс)06.10.2021 17:59:49, Birke 
абажжите:)

ты сама написала: " долго искал работу, и вот, наконец, только что нашёл хороший вариант. А там вопрос ребром - или сертификат, или "вот тебе Бог, а вот порог".
У нас теперь почти везде именно так. Или сертификат, или иди лесом."

это - не принуждение??? а что тогда?

я, правда, пока с таким не сталкивалась, но интересно, что ты это написала.

06.10.2021 18:18:24, Диги 

+ экономическая стимуляция в виде платных тестов, карантинов и пр.

06.10.2021 19:13:58, мдааа

ну вам же написали - раз не расстреляли (пока), то никакое это не принуждение!:)

(дурдом-ромашка, чес слово...)

06.10.2021 19:22:00, Диги 

кто написал? Я не читала пока. Или уже удалили, воспользовавшись регистрацией?
06.10.2021 20:25:51, мдааа

сейчас Шаляпин у Малахова сказал, что в Америке, вроде бы, считается, что в Америке после прививки пфайзер надо сидеть 2 недели на карантине, поскольку привитый может быть заразен для окружающих

06.10.2021 20:16:57, мдааа

+1. Шок просто((
06.10.2021 20:02:18, Лиметт 
+ 1.
06.10.2021 19:29:46, ландыш 
Точно так же про геноцид водителей можно писать, что требование прав для вождения автомобилем - это точно так же прессинг на определенную группу граждан.

06.10.2021 20:15:58, Краевед

Проще привести в пример курильщиков. Именно что определенной группе граждан ставят разнообразные препоны и запреты.

06.10.2021 20:48:07, Hel 

я всегда считала, что с курильщиками обошлись неоправданно жестоко
Причем я сама не курю и никогда не курила
07.10.2021 00:33:11, Степная кошка 
Только почему-то по поводу этой отдельной группы людей не слышно криков о принуждении.
Хотя курильщики стоят перед таким же выбором. Может бросить, а может не бросать, но тогда будет испытывать какие-то неудобства.

07.10.2021 11:38:40, Hel 

водитель, не имеющий водительских прав, _якобы_ представляет опасность, и это можно обсуждать (правда, лучше не со мной).
человек, желающий работать, опасности не представляет. Он, напротив, обеспечивает реальную экономическую безопасность общества.
06.10.2021 20:39:35, ландыш 
заразный тоже представляет прямую опасность, не меньше чем водитель, а скорее больше.

06.10.2021 21:45:35, Краевед

а кто в нашем диалоге заразный?
07.10.2021 08:06:09, ландыш 
От не умеющего водить ( не имеющего прав) защиты на дороге нет в принципе
 никакой, даже если сам - идеальный водитель.

От непривитых защищаются прививкой. Какое тут может быть сравнение?
06.10.2021 22:12:46, Эль Нинья 

от неумеющего водить защититься тоже можно: пользуйтесь метро и электричкой. Если непривитый воспитатель работает в саду или еще лучше это медсестра в доме престарелых - никакое метро детям и старикам не поможет.

07.10.2021 08:21:28, Краевед

а непривитые в это время работают инкубаторами для разведения новых, более агрессивных штаммов вируса. Им за это большое спасибо от тех, кто любит работать на удаленке
07.10.2021 01:14:12, Степная кошка 
А вы у своих знакомых ученых спросите, почему новые штаммы у привитых не возникнут? Заражаться привитые могут, заражать тоже, болеть могут, а штаммы у них будут всегда прежние? Какая волшебная прививка! Не тем в этом году нобелевку дали)))

07.10.2021 10:23:02, Etagerka 

А в привитых новые штаммы не разводятся?

07.10.2021 03:46:40, ЁЁЁЁЁ 

вы же понимаете, что все эффекты в конечном итоге суммируются? Что это не абсолютная дискуссия есть-нет, а относительная больше-меньше?

07.10.2021 11:22:27, Краевед

эээ?:) ну то есть, суммируя: 1. привитые заболевают 2. привитые заражают 3. у привитых вирусы мутируют. я ничего не забыла?:)
07.10.2021 11:40:16, Диги 

Вы забыли математику. Если эффективность вакцины (чисто статистически по числу заболевших привитых) составляет 84%, то опять же чисто статистически вероятность заразиться будучи привитым (от непривитого) в пять раз меньше чем непривитым от непривитого. Встретились, обнялись два старых друга. Если оба привиты, вероятность, что они заразят друг друга - в 5х5 равно 25 раз меньше чем если бы они она были непривиты. Если один привит, второй болен - в пять раз. А если им лет до 25, то вероятность что будучи привитыми, они заразят друг друга - практически ноль. Потому что большинство заболевших несмотря на вакцинацию это люди срденего или пожилового возраста. И это не только статистика, я вижу по положению дел в школах как ситуация изменилась по-сравнению с прошлыми годами, несмотря на намного более заразные формы. В параллели старшего -120 человек со смешанными группами, как один случай был, так один и остался. Несмотря на ежедневное двухнедельное тестирование и отсутствие карантина других случаев выявлено не было. Два года назад в классе из 20 подростков сразу было пять заболевших, несмотря на двухнедельный карантин.

07.10.2021 12:11:43, Краевед

Мы тут вроде не раз все рассматривали различные графики, в которых видели только рост числа заболеваний. Несмотря даже на. 60 или сколько там роцентную вакцинацию в Израиле. Не об этом были графики Алекса?

07.10.2021 14:53:41, ЁЁЁЁЁ 

каждый использует статистику так, как ему нравится. Если условия, в которых эти графики создаются, меняются, то бессмысленно сравнивать их во времени. Если бы текущий вариант вируса был с самого начала, был бы вообще звездец.

07.10.2021 15:08:41, Краевед

как прекрасно, что вы это написали:)

т.е. все выводы и "аргументы" на основе статистики - пшик.

и остается одна "дубина" - принуждение и репрессии.

ограничения, запреты, увольнения, платные тесты и т.п.

07.10.2021 15:12:21, Диги 

а зачем вам статистика? вас всё равно убедяит только отмена планового лечения - полная, когда все койкоместа займут ковидные больные, да нехватка врачей - а их уже очень скоро будет не хватать: болезни, усталость, выгорание и "надоело спасать непривитых дураков"

07.10.2021 19:45:47, ну-ну...

а с чего вы решили, что все это будет?

не было такого, когда в первую (или какую там) волну было много заболевших, больше, чем сейчас.

07.10.2021 19:51:00, Диги 

врачи тогда еще не вымотались так как к настоящему времени. медицина же всем "должна". но это тоже не безразмерный ресурс

07.10.2021 19:55:28, ну-ну...

да где как, наверное. ничего особенного по наплыву в моей ближайшей больнице не было. все, как обычно, - я туда на физиотерапию ходила, к неврологу, к гинекологу, за эти полтора года.

07.10.2021 19:59:54, Диги 

вы россиянка? москвичка? или в Питере живете?

07.10.2021 20:01:12, как-то так

я под Цюрихом живу:)

07.10.2021 20:02:22, Диги 

и что вас тогда в жизни россиян так сильно волнует? в вашем же мирке всё будет идеально

07.10.2021 20:06:58, ну-ну...

ну а с чего вы решили, что это обсуждение относится исключительно к жизни россиян?
глобализация делает свое дело, проблемы, связанные с короной, везде одинаковые.

07.10.2021 20:10:30, Диги 

вы только одно забываете - люди умирают не в статистике, а в жизни.

07.10.2021 15:37:28, Краевед

люди умирают каждый день, это нормально, ничего нового.
07.10.2021 15:44:04, Диги 

вы два года ничего не читали? Дискуссия про это была два года назад актуально. Сейчас все известно и посчитано, сколько умерло, от чего умерло и насколько сократилась продолжительность жизни тех кто умерли именно от ковида.

07.10.2021 15:49:33, Краевед

ну да, ну да, "статистике" все известно. но вы же сами написали: "каждый использует статистику так, как ему нравится". эээ?:)
07.10.2021 16:25:47, Диги 

В эту математику не включена небольшая составляющая - привитый, почувствовав недомогание, в большинстве случаев, не пойдёт тестироваться, потому что:

1) у него есть убеждение, что привитые не болеют и не заражают других, зачем зря время ( теперь и деньги) тратить.

2) даже если он считает, что мог заболеть, не пойдёт тестироваться принципиально, а решает поехать, например, в отпуск - зря, что ли, прививался. А официально с него взятки гладки, привит ведь. Вон недавно в конфе случай обсуждали.

Так что, на самом деле, никто не знает и знать не может, какой процент привитых болеет и заражает других. А значит, насколько эффективна вакцина.
07.10.2021 12:50:59, Эль Нинья 

я уже внизу писала: детей в школе страшего, параллель 120 человек, после одного случая тестировали всех каждый день две недели. Ни одного случая, несмотря на отсутствие карантина. Ну а теории в абстракции можно развивать разные, в том числе и про сферического коня в вакууме.

07.10.2021 13:10:13, Краевед

Ну а у моего ребёнка в школе за все 1,5 года было человек 5 с положительными результатами. И что? В их классе привито, может, человек 6. Родители тоже привиты не все, в Германии вроде не больше 64% охват. А ещё у многих младшие братья и сёстры…
В общем, вам более убедительной кажется версия о том, что заболевание идёт на спад благодаря прививкам, а мне - тому, что переболевшие имеют естественный иммунитет. Ни доказать наверняка, ни опровергнуть невозможно, все это лишь эмоциональные предположения.
07.10.2021 13:28:54, Эль Нинья 

аналогично.

у сына в школе (а там к 1000), больных детей не было.

один пацан стабильно выдавал положительный результат на гургель-тесте, и отрицательный - при дальнейшей проверке. все ржали уже:)

учителя болели периодически (чем-то) ну так они и до этого болели, особенно учительница, у которой 3 детей, еще до всей короны.

07.10.2021 13:33:38, Диги 

1,5 года дети сидели на дистанционном обучении, ходили в школу половинным составом и на перемене гуляли кругами по двору как заключенные, на расстоянии друг от друга. Так что я бы не сравнивала случаи сейчас и случаи тогда.

07.10.2021 13:33:08, Краевед

У нас дети ходили в школу ежедневно с августа по декабрь. В прошлом году. Сразу после возвращения из отпусков, привезя свеженький вирус из самолетов, аэропортов и дальних краев. Не было случае заражения, а привитых тогда было единицы.

В масках 7-классники до сих пор, здесь ничего не изменилось.
07.10.2021 13:39:17, Эль Нинья 

У нас тоже какое-то время ходили. Каждый класс изолированно в своем помещении. Спорт, перемена - все в маске. На переене даже в карты играть не разрешали детям из одного класса. В гимназии регулярно были классы на карантине. Мой ребенок тоже 2 недели отсидел. Во жизнь-то достойная подрамжания. Сейчас в гимназии перемена 5-8 вместе, и 9-12. Все группы снова смешанные, факультативы тоже нормально проходят. Никакого карантина. Это совершенно другие условия. Раньше в этих условиях была бы половина школы инфицировано (что в некоторых школах до начала мер и произошло).

07.10.2021 13:44:27, Краевед

в том то и дело.

вся эта "статистика" нарисована в поддержку одной позиции - понятно, какой.

нет, не верю.

07.10.2021 12:53:54, Диги 

вашу страну я знаю намного дольше чем вас :-)) И у меня нет ни малейшего сомнения, кто выиграет, если найдет коса на камень. И аргументы таже знаю, свободу нисколько не ограничивающие. Исключительно монетарные. Пару раз сдадите ПЦР за сотню-две евро, и пойдете с удольствием ставить прививку.

07.10.2021 13:12:11, Краевед

В последнем вы правы. Монетарный аргумент заставит.
07.10.2021 13:29:44, Эль Нинья 

у меня все вопросы решены, спасибо:)

07.10.2021 13:17:29, Диги 

что? сссстррааашшнннооо? )))

07.10.2021 11:41:55, ну-ну...

я конформист и фаталист, а не ссыкун:) нет, не страшно. и маску год как, не ношу:)))
07.10.2021 12:13:14, Диги 

у вас же нет престарелых родителей рядом, у которых вы на подхвате. Чего вам бояться? Если кто-то и помрет, так это ж чужие родители, чужие дети. Только что читала, в Штатах из-за ковида 140 тыс. детей потеряли одного родителя.

07.10.2021 12:18:42, Краевед

Лучше не приводить в пример Штаты, где у 30% взрослых угрожающее здоровью ожирение с кучей сопутствующих заболеваний. Если кого и винить в смерти многих молодых родителей - так это пищевые концерны и фарминдустирую, с детства людей залечивающую вусмерть.

У половины людей младше 50 лет, тяжело переносящих ковид в США, большой лишний вес, диабет и куча хронических проблем.
07.10.2021 12:56:41, Эль Нинья 

и я так понимаю, что еще и отсутствие нормального медицинского сопровождения в течение всей жизни, из-за системы страховок, которые есть далеко не у всех.

07.10.2021 12:59:08, Диги 

И это, я в том числе и об этом. Но и без этого странно не понимать, что если весишь 120 кг, есть шанс не увидеть, как вырастет ребёнок.
07.10.2021 13:31:11, Эль Нинья 

ну а какая разница, где родители?

мама моя привилась, отец (старше), - нет. пережил инсульт в прошлом году. его выходила молодая (относительно него):) вторая жена, тоже непривитая. живут себе:)

07.10.2021 12:24:17, Диги 

большая разница. Если бы ваши родители жили в вашей непосредственной близости, вам бы было вероятно не все равно, можете ли вы лично заразить своего непривитого отца или нет.

07.10.2021 12:36:04, Краевед

ну, если бы я верила во всю историю...

а так мы прекрасно пообщались летом:) скептицизм - это во мне от отца:)

07.10.2021 12:41:13, Диги 

я думала, что такие аргументы вымерли как динозавры... Это не скептицизм, он как раз предполагает критическое мышление, а не креативно-фантазийное.

07.10.2021 12:51:16, Краевед

+1 получение прав никак не вмешательство в организм с непредсказуемым результатом, разница однако

06.10.2021 21:28:40, ЁЁЁЁЁ 

Тесты на антиген бесплатные, их оплачивают страховые компании. Мы дочери недавно делали, чтобы в ресторан попасть в Германии она тогда ещё не полностью привита была.06.10.2021 19:20:37, Birke 
пока бесплатные.

с 10 октября - платные.

06.10.2021 19:25:52, Диги 

Нам уже не актуально)06.10.2021 19:31:04, Birke 
это не отменяет того, что тесты становятся платными.
06.10.2021 19:53:33, Диги 

и в чем проблема? Кому важно, тот заплатит. Почему за них должны платить другие?

06.10.2021 20:16:34, Краевед

да вот никаких проблем!:)

06.10.2021 21:37:53, Диги 

к тому же, мир не ограничивается Швейцарией.

06.10.2021 19:30:41, мдааа

Конечно, не принуждение. Можно сменить работу. Садовникам, вроде, он не нужен.
На дистант можно сесть, на 100%- ый.
У мужа в корпорации , правда, в большинстве отделов с этим сложно - клиентоориентированный бизнес, с людьми работают)
А ай-тишникам например, вполне можно. Сиди себе из дома работай. А по кафе и кинотеатрам необязательно ходить, можно и дома поесть, и телек посмотреть.
Поэтому, я и пишу, что никакого принуждения не существует.06.10.2021 18:35:53, Birke 
а, вот так значит:)

ну, с волками жить, по волчьи выть:)

06.10.2021 18:43:13, Диги 

Ну, конечно, из-за какой-то бумажки работу терять. Перебьются.
06.10.2021 18:42:29, Ольга* 

меня удивляет, вся эта демократия именно на одну тему. У нас правительство только недавно провело закон, что непривитые против кори дети не имеют права посещать детский сад. Школа их все равно обязана брать, но штраф за отсутствие прививки от кори для родителей 2500 евро. Причем это не одноразоывый штраф, а по типу пока не привьют, так и будут регулярно платить. И никто не жужжит и не ходит с плакатами по улице.

06.10.2021 18:24:15, Краевед

Так и у нас никто с плакатами не ходит. Просто решают вопрос.
06.10.2021 18:43:22, Ольга* 

Ну про светофор и красный свет можно вспомнить. Или , вот у нас, например, существует ограничение скорости на автобанах( у вас нет, я в курсе))
120 и не более. А кто-то заявит - а я тороплюсь и у меня хорошая машина, и ваще, я ещё ни разу в авариию не попадал. Права мои нарушают! Хочу и еду 140! Ишь, диктуют мне!
06.10.2021 18:40:03, Birke 
Что значит , у нас нет ограничения? Автобанов нет. За городом ограничение 90, на магистралях - 120.
Снизу нет ограничения, как на автобане .
06.10.2021 19:17:58, Etagerka 

Я про Германию, про автобаны06.10.2021 19:21:02, Birke 
Аа, пардон. Пропустила,что тут уже зарубежных участниц больше, чем аборигенов )
06.10.2021 19:34:02, Etagerka 

у нас такой один ездит на феррари мимо школы, вместо 30, 70 кмч. Тоже свободу любит. Прибила бы.

06.10.2021 18:56:40, Краевед

У нас тоже какие-то ограничения скорости существуют. Я за рулем не езжу, мне не актуально.
06.10.2021 18:51:53, Ольга* 

так и есть
причем не только диктуют, но и сами ездят с той скоростью, с какой захотят
наши, по крайней мере, диктовальщики.
06.10.2021 18:50:54, ландыш 
Есть у меня мысль, что широкий охват прививками населения нужен в связи с тем, что сами диктовальщики прививаться не жаждут. Однако ж побаиваются вируса. Поэтому остальные на всякий случай пусть привьются. Тут и денежные интересы потом подключаются.06.10.2021 18:54:17, Шиповник (экс-Василиса) 
Да привились они, и многие привились, вполне по желанию. У нас, так все, кроме некоторых переболевших. Никого не знаю и не переболевших и ни разу не привитых ( ой, нет, вспомнила двоих)
06.10.2021 19:19:43, Etagerka 

нет, не думаю так
06.10.2021 18:57:16, ландыш 
Это у вас не заставляют, а у нас практически под дулом пистолета. Вот и крутятся все, как могут. Вон студентов не заставляют, так они плевать хотели на все эти прививки.
06.10.2021 18:05:22, Ольга* 

Разве студентов не заставляют? Иначе - на удалёнке и в общагу, вроде, не поселят
06.10.2021 19:20:38, Etagerka 

Нет, не заставляют. Все это хотел совет ректоров делать, но отменили, когда какое-то студенческое движение Путину пожаловались. Это в конце августа было.
06.10.2021 19:32:47, Ольга* 

"заставлять" можно по-разному.

мне знакомая рассказывала, преподает в Женевском универе.

ее предупредили: или прививка, или запрет на всю работу в аудитории со студентами, это минус 40% заработка.

вот это принуждение, или что?

06.10.2021 18:26:07, Диги 

ну вот у нас во многих местах есть надбавка за ученую степень
Но никого не заставляют диссертацию защищать
А академикам так пожизненно платят около 100 тыс (1 тыс евро) Значит ли жто, что всех заставляют становиться академиками
А в ФСБ доплачивают за погоны. То есть за одинаковую работу гражданским платят намного меньше. Во всяком случае так точно было. Заставляют погоны надеть?
07.10.2021 01:28:19, Степная кошка 
людям доплачивают за дополнительные усилия. а в моем примере человека лишают работы из-за отсутствия прививки. вы разницу не видите?
07.10.2021 10:49:13, Диги 

Его не лишают работы. Его ставят перед выбором, который он делает сам. Не хочет делать прививку, если на этой работе введено такое требование - может найти себе ту работу, где прививка не нужна.

07.10.2021 11:41:24, Hel 

и после таких логичных выводов вы удивляетесь, что люди продают-покупают прививки?:)

07.10.2021 11:44:12, Диги 

Это подлог. Подлогами часть людей занимаются в разных сферах своей жизни. Меня это не удивляет, но такие люди мне противны.

07.10.2021 18:06:40, Hel 

Нет не удивляюсь. Если вы неудовлетворяете требования к управлению тяжелыми машинами или самолетами, потому что ваше здоровье ухудшилось, вас тоже переводят на другую работу. И никакие правокачания о свободе выбора вам не помогут. Стандартная рабочая ситуация.

07.10.2021 12:13:29, Краевед

нет, конечно. это свобода выбора.

06.10.2021 20:06:16, Да много таких

К слову, учителям, например, всегда больше надо было и прививок и справок, чем другим категориям.
06.10.2021 19:22:09, Etagerka 

У нас тех кто без прививки просто отстранили от работы без зарплаты. При этом студенты спокойно сидят в аудитория без прививок. Просто летом отбились от обязаловки на уровне президента. Ему жаловались.
06.10.2021 18:45:23, Ольга* 

Почему преподаватели не пожаловались Путину? Как думаете? ;)

07.10.2021 03:52:22, ЁЁЁЁЁ 

Нет, разумеется, её никто преподавать не принуждает.06.10.2021 18:36:26, Birke 
преподавать не принуждают, а привиться принуждают
06.10.2021 18:51:25, ландыш 
ну какое это принуждение.
Есть некоторые требования к человеку, занимаемому определенную должность. Не выполнены требования, значит на должность не поъходит
Так можно сказать, что и к высшему образованию принуждают Или к учебе в музыкальной школе. А в некоторых местах к изучению языка или получению водительских прав
07.10.2021 01:43:16, Степная кошка 
да, я согласна с вами!
государство вправе предъявлять своим работникам любые требования
07.10.2021 08:09:19, ландыш 
и привиться не принуждают
не хочет привиться - не будет преподавать
дальше выбор за ней

06.10.2021 20:51:48, Hel 

что тогда, по-вашему, принуждение?
приведите, пожалуйста, пример
06.10.2021 21:33:33, ландыш 
принуждение - это если ловят на улице и под конвоем ведут в прививочный пункт
06.10.2021 22:46:06, Степная кошка 
тоже можно сказать - вольному воля, не нравится прививка, сбегай из-под конвоя
а что тебя застрелили, так извини, но это твой свободный выбор
07.10.2021 08:15:27, ландыш 
это насилие, что вы описываете.

06.10.2021 23:07:11, Диги 

Хорошо. Если это кажется насилием, то вариант без насилия. Непривитые каждый месяц штрафуются на сумму 500 евро. Это даже свобода. Можно просто откупаться
Непривитые могут жить на хуторах, где нет в округе 10 километров жилья. Тогда без штрафов.
Это принуждение
Но такого не будет естественно.
06.10.2021 23:29:25, Степная кошка 
Непривитые только от ковида? Остальные болезни померкли?
Вы, кстати, вряд ли привиты от кори, свинки и еще многого, судя по приблизительно оцененному возрасту)) А вдруг Вы бессимтомный носитель всех этих болезней. И не пора ли уже вам привиться от опоясывающего лишая?

07.10.2021 10:25:54, Etagerka 

мне нравится ход ваших мыслей!

и впечатляет, как быстро человек доходит до желания всячески жучить и притеснять несогласных с генеральной линией.

как люди объединяются вокруг основной идеи, и рвутся инициативу проявлять, и фантазию, в отношении других.

какая вы затейница! и штрафы, и выселение, - ну прям готовая программа!

(и еще кто-то удивляется, что все можно продать-купить?)

06.10.2021 23:37:25, Диги 

с чего вы решили, что я этого желаю. Я вам пишу, что такое принуждение

Мне лично совершенно все равно, что там будут делать с непривитыми и будут ли с ними что-то делать
07.10.2021 00:35:45, Степная кошка 
Будет ли являться принуждением, на ваш взгляд, если непривитым запретят посещать продовольственные магазины?

07.10.2021 03:57:06, ЁЁЁЁЁ 

это будет защита государства от ковиддиссидентов

07.10.2021 19:47:46, вот же ж )))

Допустим защита ))).мы же про методы защиты сейчас - принуждение или нет?
Защита методом принуждения

07.10.2021 20:13:53, ЁЁЁЁЁ 

Будут переплачивать за доставку. Вас же не возмущает, что курильщиков принуждают выходить из кафе, не курить в поездах, самолетах, около вокзалов, остановок ОТ и т.д.?

07.10.2021 11:46:17, Hel 

Это не ответ на вопрос.
Можно и доставку запптить. Это будет прируждением?

Так то мы уж не раз обсуждали, что можно непокорным жить на хуторе питаться грибами и ягодами. Выбор есть всегда

07.10.2021 14:55:39, ЁЁЁЁЁ 

Именно, это выбор.

07.10.2021 18:07:42, Hel 

Так вы и не ответили((

07.10.2021 19:20:41, ЁЁЁЁЁ 

Большая разница. Курящий - всегда, стопроцентно вредит находящемуся рядом. Если тот, кто рядом, не в противогазе, конечно.

Вредит ли непривитый привитому? Ну только при условиях , если непривитый=больной, а прививитый=незащищенный. В первом случае это далеко не всегда так, а во втором… ну это опять по кругу о целесообразности прививок. В любом случае, это всего лишь процент возможности вреда для привитого. А курильщик - 100% вред.
07.10.2021 13:20:17, Эль Нинья 

у меня сосед иногда травку курит... (я не против)

но когда он зажигает гриль на углях!!!:))) пока его спасает только то, что делает он это редко, раз в месяц.

чертыхаюсь, закрываю окна, но терплю.

07.10.2021 13:22:50, Диги 

смотря сколько будет заболевших. быть свободным от общества иногда вообще очень дорого обходится, но ведь за правду не грех и пострадать, не так ли?

07.10.2021 07:41:23, всё возможно

Например, избиение задержанного с целью принуждения его к даче показаний. Или принуждение граждан к уплате тех же налогов.
06.10.2021 22:39:58, Hel 

ну так пусть задержанный даст уже показания и не задерживает милиционеров.
это его свободный выбор - быть избитым или не быть!
не вижу никакого принуждения
07.10.2021 08:12:55, ландыш 
В данном случае подобные игры слов мне не интересны.

07.10.2021 11:47:14, Hel 

у меня не было задачи вас заинтересовать, а была только задача показать слабость вашей позиции
07.10.2021 12:30:17, ландыш 
А мне такие доведенные до абсурда аргументы кажутся слабостью собеседника.

07.10.2021 18:10:23, Hel 

так забавно наблюдать за вашим желанием "бодаться нейтрально" ))))))

07.10.2021 13:17:24, аплодирую стоя!

у нас прививка от кори обязательна. В сад не берут без нее ребенка, а в школе штраф родителям 2500 евро регулярно.

06.10.2021 21:44:29, Краевед

А как проверяют, привит ли родитель от кори? А то он тоже может разносить

07.10.2021 10:26:47, Etagerka 

Родителя никак не проверяют. Привит должет быть исключительно ребенок. У какждого ребенка есть паспорт прививок, который он должен принести в школу при зачислении.

07.10.2021 11:19:53, Краевед

Недоработка)

07.10.2021 11:55:21, Etagerka 

родитель от кори и помереть может запросто

07.10.2021 11:12:18, Да много таких

от кори и дети умирают.

07.10.2021 11:20:49, Краевед

но прививки страшнее смерти же ))

07.10.2021 11:30:50, Да много таких

а это уж кто и как оценивает риски.

07.10.2021 11:32:13, Диги 

бессмертные вообще ничего не боятся о_О - только принуждения

07.10.2021 11:39:37, Да много таких

вы считаете, что это принуждение?
07.10.2021 08:14:10, ландыш 
это защита от дураков в экономической форме

07.10.2021 08:18:14, ну-ну...

это ответ не на мой вопрос
07.10.2021 12:30:51, ландыш 
По этой логике в сад можно просто не ходить и никакого принуждения.06.10.2021 22:32:37, УникаЛьнаЯ 
в сад конечно можно не ходить. Туда многие и не ходят даже и с прививками
А вот как быть со школой
07.10.2021 00:37:11, Степная кошка 
Семейное обучение
Экзамены, контрольные сдавать дистанционно

07.10.2021 01:58:56, Hel 

у нас обязательно посещение школы. Абсолютно без вариантов.

07.10.2021 08:22:24, Краевед

насколько я знаю, в Германии запрещено семейное обучение
обязан ходить в школу
07.10.2021 08:13:35, ландыш 
в принципе мне не кажется, что это хороший вариант для обычного ребенка. То есть мне даже кажется, что это плохой вариант
Но я хорошо отношусь к прививкам и считаю, что их надо делать. Они спасли человечество

А если кто-то за полную свободу, так надо тогда и больных с открытой формой туберкулеза выпустить на улицы. Хотелось бы посмотреть на довольныз

Ну и тюрьмы закрыть. Зачем ограничивать свободу то?
07.10.2021 02:58:33, Степная кошка 
Вы же спросили, как быть со школой. Если у родителей настолько принципиальная позиция против прививок, а они вдруг станут обязательными для посещения школы, то есть возможность для их ребенка получать образование.

07.10.2021 11:49:35, Hel 

Это здравый смысл. Если она заразит аудиторию студентов, счастья от этого не добавится. Демократия еще в том заключается, что это -40%, а не увольнение сразу по профнепригодности.

06.10.2021 18:32:26, Краевед

разве привитые не болеют?
или они болеют, но не заразно?
06.10.2021 18:52:02, ландыш 
[ссылка-1]

Здесь по-немецки. С цифрами. Эффективность привики по данным института роберт-кох за последние 4 недели - 84%. Причем сильно зависимо от возраста, иммунного статуса и срока прошедшего после прививки.

06.10.2021 19:01:59, Краевед

Всех прививок, любых?
06.10.2021 19:23:11, Etagerka 

Всех допущенных у немцев. Это статистически расчитанная величина на основании инфицированных привитых поделенных на общее число инфицированных.

06.10.2021 19:36:52, Краевед

так это не показательно. к другим прививкам особых претензий и нет.

06.10.2021 20:16:56, ALora 

я по-немецки не читаю, к сожалению
лучше бы вы мне написали - болеют, но не заразно
я бы поверила!
06.10.2021 19:16:29, ландыш 
это на нобелевку уже потянет - прививка, после которой болеют, но не заразно.

06.10.2021 20:17:50, ALora 

Опоясывающий лишай и ветрянка вызываются одним и тем же вирусов. Ветрянка воздушно-капельным путем заразна, лишай - нет. То есть по сути один и тот же вирус, в зависимости от проявления, либо заразен, либо нет.

06.10.2021 20:24:28, Краевед

ОЛ тоже считается заразным, моя младшая сидела на карантине с ним.

06.10.2021 21:27:12, ALora 

Опоясывающий лишай заразен для не болевших ветрянкой, кстати
06.10.2021 20:55:43, Etagerka 

не воздушно-капельным путем.

06.10.2021 21:43:41, Краевед

есть разные мнения на этот счет.

07.10.2021 10:28:04, Etagerka 

так я понимаю, что уже признано: все друг друга заражают, хоть с прививкой, хоть без.

кто с прививкой - переносит легче (вроде?)

06.10.2021 18:48:04, Диги 

Неправильно вы понимаете. Привитые болеют во много раз реже. Если привитые болеют, то у них проще течение болезни, и вполне вероятно и вирусная нагрузка меньше, то есть они еще и меньше вируса выделяют. В итоге получается в сумме что вероятность того, что привитый кого-то заразит на достаточно низком уровне, чтобы им в нормальной жизни пренебречь. У нас в школе привитых детей обычно не тестируют. Если же в классе есть случай ковида, то тестируют в обязтельном порядке всех детей в классе. То есть и эта возможность заражения, если изветсно, что привитый находился в непосредственной близости от заразы, учитывается.

06.10.2021 18:55:29, Краевед

Я слышала несколько раз такую статистику по России.
В реанимациях лежит 90% непривитых. Это обычно говорорят сторонники прививок.
Но, простите, получается 10% то там лежит привитых, так?
Атеперь если учесть, что привито в России что то чуть больше 20% населения, то что получается? 80 % непривитых всего, 20 % привитых. В реанимациях 90% непривитых и 10% тех самых привитых. Эффективность вакцинации почти никакая. Во всяком случае если оценивать по реанимациям. Каждый второй вакцинированный может заболеть настолько сильно, что попадет в реанимацию. Соответственно и выделять этого самого вируса тоже будет будь здоров, а также, новые штаммы в себе взращивать.
Причем, как я поняла, наличие прививки не гарантирует вообще ничего. Если в начале пути ссылались на индивидуальные особенности организмов и невыработку антител, то теперь и при наличии офигенных антител (у Бирке 3000 было вроде) болеют только в путь.
Зато очень высока вероятность, ну процентов 90 наверное тоже, того, что оявятся проблесы с тромбообразованием, загущением крови, падением иммунитета в целом, многие жалуются на возрождение старых притихших хроней и пр.
Что же остается? Более низкая смертность? Точно ли есть такая статистика по России? Из последних услышанных еальных историй у нас и диагноз то не всегда далеко ставят, а уж сколько народу умирает просто с пневмонией сейчас!

07.10.2021 04:15:14, ЁЁЁЁЁ 

У вас огромная проблема с расчетами:)))))))
10% привитых, попавших в реанимацию, не являются и не могут являться половиной от 20% привитых:))

07.10.2021 12:11:17, Hel 

Корреляция, параллель, а не в лоб. То есть вы не считаете, что 10 % привитых в реанимации это огромный процент, при том, что основной аргумент за прививки это более легкое течение болезни.

А с цифрами я никогда не забуду ваши асчеты а выборах президента с заявлением о том, что его выбрало 70 % населения при явке 50 ( или сколько там было))))

07.10.2021 15:05:31, ЁЁЁЁЁ 

И опять у вас проблема с процентами.
При явке 50% населения страны 70% выбрали именно этого человека. Не 70% населения страны, а 70% из тех 50%, которые пришли на выборы. Т.е. большинство из проголосовавших.
И с прививками та же проблема у вас.
Как можно считать, что если привито 20%, а в реанимации 10% привитых, то это означает, что каждый второй привитый попадает в реанимацию?! Вот как так у вас получается? Из всех заболевших только малая часть падает в реанимацию, может, 0,1%, вот из этой части и берется те 10% привитых. Это будет настолько малая цифра, а вы просто делите пополам! Это абсурд.

07.10.2021 18:20:31, Hel 

Вы забыли про выборы Путина. Тогда вы отстаивали формулировку официальную, звучащую из каждого утюга "Путина.выбрало 70% населения", а я вам как раз пыталась доказать, что это н4верно при явке 50 %.
Забыли, ладно)). Я про проблемы с математикой у вас запомнила) ).

Теперь про прививки: малая часть попадает в реанимацию и при этом в реанимации оказывается 10% привитых из всех посетителей реанимации. При этом декларируется, что у привитых течение болезни происходит гораздо легче.
Теперь арифметика: население страны 100 000 человек. Из них привито 20% это 20 000 человек.80 000 не привито.

Люди болеют, как привитые так и нет. Допустим, 0,1% попадает в реанимацию. В реанимации лежит 100 человек, из которых 90 не привитых и 10 привитых. Таким образом, привитых в реанимации от всех привитых 0, 05%. Непривитых в реанимации от общего числа непривитых 0,1125%. Эффективность вакцины 50% ( с точки зрния тяжести болезни, как измеряет эффективность статистика я не знаю)т, к, вераятность тяжелого течения болезни у непривитого в сравнении с привитым больше в 2 раза. (0,05*2=0,1).
Что не так с математикой?

07.10.2021 19:47:10, ЁЁЁЁЁ 

вы неправильно пользуетесь цифрами. Я не буду в количественные расчеты вдаваться, верны они или нет, мне просто лень. По сути: ваша модель предполагает, что приивита равномерно вся возрастная группа от подростков до стариков, от хронически больных до конно-здоровых. Это вовсе не так. В первую очередь пошли прииваться пациенты из группы риска, у которых риск оказаться в реанимации в разы выше нормального.

08.10.2021 08:23:22, Краевед

я читаю, как легко купить сертификат, и меня вообще никакие проценты не удивляют.

07.10.2021 15:09:40, Краевед

вы с цифрами очень вольно обращаетесь. Вероятность образования тромбов - далеко не 90%, и даже не 9%. Это так, по касательной. Когда каждый суслик перестает считать себя агрономом и квота прививок среди взрослого населения достигает 60-70%, для привитых начиается нормальная жизнь практически без ограничений. Одно то что дети стабильно ходят в школу и занимаются спортом, причем все, не только мои, для меня огромный плюс, который перевешивает все с помощью креативно-творческого использования статистики расчитанные минусы. Жирным тесктом пользоваться не умею, но по сути: КОГДА ТО ДОЛЖНА СНОВА НАЧАТЬСЯ НОРМАЛЬНАЯ ЖИЗНЬ, по крайней мере для детей и молодежи. У них и так проблем на будущее - вагон, даже без ковида.

07.10.2021 08:29:50, Краевед

Кто же против нормальной жизни для всех?
Кабы вакцинация явно вела нас к этой самой нормальной жизни. Пока куда ни плюнь, а сомнительно как то она работает

07.10.2021 15:08:47, ЁЁЁЁЁ 

другие варианты есть? или просто сесть и ждать у моря погоды?

07.10.2021 15:38:19, Краевед

Отменить принудительную вакцинацию.
Пока воросов больше чем ответов, проболжат исследования.
О влиянии вакцины на кровь, сердце и пр. - уже сейчас понятно, что проблема есть.
О разумности ревакцинации, о вакцинации переболевших. С переболевшими вообще бардак какой то. Никто так и не объяснил с чего вакцина защищает лучше чем болезнь.

Побережнее в общем к людям относиться, во всех смыслах - и в смысле непосредственно физического здоровья и в смысле принуждения совершать вмешательство в собственный организм.

Тем более, это все при недоказанной меньшей безопасности вакцинированных в сравнении с невакцинированными

07.10.2021 20:25:42, ЁЁЁЁЁ 

жить спокойно
своими делами заниматься
07.10.2021 17:16:35, ландыш 
привитые так и живут. а непривитым всё бы гоношиться - и так и сяк крылья свои вольнолюбивые растопыривают )))

07.10.2021 19:50:30, ну-ну...

по мне, так самый разумный подход

07.10.2021 18:16:47, Диги 

поработали бы вы две недели в любой реанимации, не обязательно в ковидной, и потом бы предложили сесть и ждать.

07.10.2021 22:21:12, Краевед

я тоже вас с наслаждением читаю в этой теме
07.10.2021 19:24:41, ландыш 
а смысл делать то, эффективность чего не доказана?

ну вы любите статистику - посмотрите заболеваемость привитых в Израиле.

да, ждать. волна утихнет, как и испанка в начале 20 века, как и "свиной" грипп 11-12 лет назад. Вот тогда была репетиция:) Вакцину быстро сделали-продали, а потом ВОЗ признал ее бесполезность.

07.10.2021 15:52:40, Диги 

во время испанки не было глобализации и люди жили даже в больших городах не выходя из своих районов. В современных условиях еще не понятно кто первый сдохнет, шах или осел.

07.10.2021 17:07:06, Краевед

А что скажете за переболевших? ( Я все о своих баранах))
06.10.2021 19:23:53, Etagerka 

у нас говорят, что у них иммунитет нестабильнее, чем после прививок. Официальная рекомендация была, что им нужна одна MrNA прививка вместо двух.

06.10.2021 19:37:44, Краевед

а чем объясняют такой парадокс в общем контексте прививочного механизма? а в соответствии с ним, переболевшие без прививки получают больший иммунитет, чем вакцинированные, но у вторых процесс может протекать тяжелее, чем у первых. до появления ковида по кр мере так считалось

06.10.2021 20:20:56, ALora 

Имунный ответ разный может быть. Поэтому и иммунитет разный. До появления ковида mrna вакцины и не применялись массово. На самом деле это самое перспективное направление в медицине в настоящий момент: фирма которая эту вакцину первой разработала, работала над возможностью победить рак. С ковидом они быстро заскочили в другой поезд. Есть так же успешные испытания на малярии и резистентых стафилокков. Это все темы, которые раньше ничем не побеждались.

06.10.2021 20:29:13, Краевед

С раком, значит, не вышло?06.10.2021 21:30:37, Шиповник (экс-Василиса) 
В стадии разработки. Денег у них теперь достаточно.

06.10.2021 21:43:24, Краевед

он в любом случае может быть разным, в случае любых вакцин. но только в случае ковида уверяют, что иммунный ответ после естественного инфицирования априори слабее, чем после прививки.

06.10.2021 21:29:33, ALora 

Иммунный ответ может быть разным и на вакцину и , в том числе на компоненту к ковиду, а так же на векторы. То есть достаточно для ответа первого вашего предложения.
06.10.2021 20:59:49, Etagerka 

А если студенты ее заразят, то это нормально?
06.10.2021 18:45:59, Ольга* 

Если некто пьяный сел за руль, врезался в другую машину и люди погибли, то это его вина.

Если некто спокойно ехал трезвый, соблюдая ПДД, и в него врезался пьяный водитель, то это вина того водителя.06.10.2021 18:49:20, Birke 
Это совсем про другое.
06.10.2021 19:35:16, Ольга* 

То же самое06.10.2021 20:22:15, Birke 
Ну то есть студенты пусть заражают преподавателя?
06.10.2021 21:51:22, Ольга* 

был бы у них ваш процент привитых, еще бы как заставляли. А там где 60-70% привитых по стране еще уговоры и разговоры работают.

06.10.2021 18:09:34, Краевед

Ого! Интересно как)
06.10.2021 18:03:38, Лиметт 
о психиатрии.

06.10.2021 17:01:28, Краевед

Там ниже уже обсуждали кто считается психами)) Как только укололся, сразу не псих, удивительно просто!) Выжить захотел - псих, вон оно чего! Нет, надо уколоться и потом последствия полной ложкой...((
06.10.2021 17:09:31, Лиметт 
а как не укололся, так можно про геноцид?

06.10.2021 20:08:12, ну-ну...

Я совсем не про уколоться, а про сравнение с геноцидом. Геноцид это когда непривитого поставили к стенке и без суда, следствия и угроз совести расстреляли. То что непривитым запретили ходить к кафе и на стадион - это правда то же самое?

06.10.2021 17:13:49, Краевед

"Данный термин был придуман в 1944 году Рафаэлем Лемкиным, который не понаслышке знал о данном чудовищном явлении. По его словам, геноцид это не обязательно быстрое и стремительное действие. Он может происходить в течение долгого периода времени, не теряя свою конечную цель, а именно полное уничтожение определенной группы людей. Именно такая растянутость на протяжении долгого временного отрезка, создает проблемы для точного определения факта геноцида.

Простыми словами, это значит, что действия по уничтожению определенной группы людей, довольно часто были замаскированы под различные стихийные или другие несчастья, которые тем или иным образом уменьшали численность населения."

Вот что такое геноцид, а вовсе не то, что вы написали: Геноцид это когда непривитого поставили к стенке и без суда, следствия и угроз совести расстреляли.
06.10.2021 17:36:00, Лиметт 
Вы совсем не понимаете о чем речь. Геноцид, это когда в секторе Газа сначала не дают разрешение, чтобы пробурить скважину, а потом отбирают землю, потому что она не возделывается. А чем бы она возделывалась, если воды нет? Это тот медленный процесс на который вы указываете. У вас никто ничего не отбирает, ни гражданства, ни права голоса, ни права на образование. Вас только не пускают кашлять на стадион.

06.10.2021 17:40:58, Краевед

Понятно, отлично, что объяснили!
06.10.2021 17:42:43, Лиметт 
А на работу запретили - это как? а распоряжаться своим телом запретили или разрешили только в специально отведенном месте - это как?
06.10.2021 17:32:14, Лиметт 
Так меняй работу, остались ещё работы где сертификат не требуется.06.10.2021 17:39:26, Natalya d'* 
Думаем над этим, но непонятно, где остались и какие можно выбрать. Сегодня не требуют, а завтра могут и там.
06.10.2021 17:41:34, Лиметт 
Купите код и ничего не меняйте :)
06.10.2021 19:37:03, Ольга* 

Пока есть возможность избежать покупки. стараемся избежать.
06.10.2021 20:04:58, Лиметт 
Можно начать работать на себя, сидя на удаленке.

06.10.2021 18:00:18, Hel 

Можно пока)
06.10.2021 18:17:38, Лиметт 
ООО или ИП не планируют убирать, как и патенты, и самозанятость.

06.10.2021 20:54:33, Hel 

ООО уже давно в нашей области убрали, выпустив приказ раздавать заказы определенным лицам. Пришлось и нам своё закрыть в 2014 году.
06.10.2021 21:42:36, Лиметт 
Именно приказ? Даже не представляю, что это за область деятельности может быть. Сменить ее нельзя было, занявшись чем-то другим?

07.10.2021 02:01:57, Hel 

Негласное указание, так лучше?)07.10.2021 08:57:17, Лиметт 
Если заказчик выбирает другого исполнителя, это происходит исключительно потому,что заказчику негласно дали указания, (кто?) кого выбрать? Или вторая фирма предложила условия лучше?

07.10.2021 18:44:30, Hel 

а если, пардон, естественную нужду на площади справлять запретили и в специально отведенное место для этого посылают , это тоже ведь запрет на распоряжение своим телом?

06.10.2021 17:34:19, Краевед

Вот это уже психиатрия, о которой вы говорили.
06.10.2021 17:37:45, Лиметт 
Ну как же без кафе-то) а уж без стадиона - вообще не жизнь.06.10.2021 17:26:54, Birke 
Геноцид на стадионе был уже в истории, у Пиночета. Только там как раз выйти со стадиона проблемы были, а не войти.

06.10.2021 17:32:26, Краевед

их еще на удаленку норовят перевести
Видимо для некоторых это равно сжиганию в газовых печах

Хотя другим на удаленке нравится и может им вообще лучше не прививаться )))
06.10.2021 17:21:50, Степная кошка 
"Данный термин был придуман в 1944 году Рафаэлем Лемкиным, который не понаслышке знал о данном чудовищном явлении. По его словам, геноцид это не обязательно быстрое и стремительное действие. Он может происходить в течение долгого периода времени, не теряя свою конечную цель, а именно полное уничтожение определенной группы людей. Именно такая растянутость на протяжении долгого временного отрезка, создает проблемы для точного определения факта геноцида.

Простыми словами, это значит, что действия по уничтожению определенной группы людей, довольно часто были замаскированы под различные стихийные или другие несчастья, которые тем или иным образом уменьшали численность населения."
06.10.2021 17:34:23, Лиметт 
вы просто попробуйте пожить курдом в турции, уйгуром в Китае или палестинцем в секторе газа, тогда и узнаете о чем речь и поймете, что ваше маленькое неудобство вас абсолютно героем не делает.

06.10.2021 17:37:44, Краевед

А вас ваше понимание моментов делает?)) Я не, не герой))
06.10.2021 17:39:06, Лиметт 
В принципе, можно допустить, что человек, просто-таки панически боящийся прививки, долго искал работу, и вот, наконец, только что нашёл хороший вариант. А там вопрос ребром - или сертификат, или "вот тебе Бог, а вот порог".
У нас теперь почти везде именно так. Или сертификат, или иди лесом.
06.10.2021 15:55:22, Birke 
Зачем вы все время как-то передергиваете? «панически боятся прививОК» единицы, таких людей исчезающе мало. А вот например не делающих прививки от орви полно и всегда было полно, и болеть они от этого чаще прививающихся не стали, естественно. Так что от очередного орви недопроверенную вакцину многие не хотят — и я их очень понимаю. При этом люди вполне могут быть привиты по графику от других болячек.
06.10.2021 16:06:35, УникаЛьнаЯ 
Хорошо, исправлю06.10.2021 16:07:32, Birke 
Показано 309 комментариев из 385

Вернуться в конференцию

Опрос

Загруженные изображения