вот представьте, есть у вас пара детей - старший мальчик и года на 3 моложе девочка.и в 2 года у девочки обнаруживают сложную форму лейкемии. и врачи говорят, мол тут только идеальный донор нужен. брат не подходит, родители тоже. в результате родители идут к генетику и при помощи ЭКО выбирают подходящий для донорства эмбрион. тоже девочка. рожают и эта девочка 13 лет с момента рождения (берут пуповинную кровь) становится донором.
это конечно книжка: Джоди Пиколт "Ангел для сестры" (автор 19 секунд, которые мне не понравились, а эта ничего так, не очень реально, но душещипательно).
А вы бы смогли пожертвовать - пусть не жизнью, здоровьем - одного из своих детей для спасения другого? как-то у меня в голове не укладывается.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться... (Рождение ребенка для спасения сестры)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Насчет "пожертвовать жизнью или здоровьем" - ну... от забора костного мозга ни жизнь, ни здоровье донора не страдают вообще-то. Так что никакиx "пожертвований" в физическом смысле, только в моральном.
03.10.2021 14:05:56, Хомяк Абрикосовый
да примерно 15-16, и она была в очень плохом состоянии к этому времени. вот нашла в книжке, что за вид лейкоза был - промиелоцитарный лейкоз. ей помимо трансфузий лейкоцитов и гранулоцитов от сестры (и позже КМ) проводили еще терапию мышьяком. вот какое-то время было лучше, потом организм вообще ни на что уже не реагировал и отказали почки, была на диализе, и как последнюю соломку предложили трансплантацию почки от идеального родственного донора.
вот я и подозревала, что это все развесистая клюква
03.10.2021 15:00:19, ALora
вот я и подозревала, что это все развесистая клюква
03.10.2021 15:00:19, ALora
03.10.2021 15:29:25, Хомяк Абрикосовый
Всё зависит от того, как это преподнести. И я не верю, что забор крови или даже костного мозга нельзя сделать приятной безболезненной процедурой при современном уровне развития психотерапии. А в книжке можно, конечно, задать сколь угодно надсадный надрыв, было бы желание. Всё в голове.
03.10.2021 09:39:39, Иллика
Мне вот другая ситуация интересна в контексте заданной темы. А если у ребенка-донора фобия или ужас перед процедурами, уколами и тем более перед однократном заборе костного мозга, что очень больно по фильму?
В моем детстве на ужас, страх и слезы во время уколов ответ врачей и медсестер был один: "Как ты рожать будешь?!?!". То есть из-за того, что некие взрослые женщины испытывают боль во время родов, ребенок-девочка типа должен спокойно переносить мед. вмешательства. Ну такое себе.
В фильме, снятом по данной книге, девочке было больно во время неоднократных заборов костного мозга. Конечно, взятие крови на этом фоне - вообще чих. Я бы, например, со своим ужасом перед медициной сходила бы с ума на ее месте - просто потому, что у меня фобия и я очень чувствительная к уколам и прочим ужасам.
И что делать такому донору? Ее бы все заклевали, что она эгоистка, раз не может молча потерпеть пытки ради сестры. Сестра-то, поди, помрет без нее, а ей еще и рожать. Так что мол к пыткам надо привыкать с детства и стоически терпеть.
Не знаю. Для меня бы при такой ситуации, когда надо постоянно, будучи ребенком, сдавать костный мозг, суицид был бы выходом. И плевать на обвинения в эгоизме.
03.10.2021 03:20:29, фильм смотрела по этой книге
думаю, при такой ситуации разумный родитель и приучит ребенка к мед манипуляциям, и наградит потом, и постарается уменьшить болезненность максимально.
03.10.2021 20:05:49, Oazis
еще можно успешно противостоять психологическому давлению, редкость, конечно, у детей, но бывает.
вопрос характера.
03.10.2021 07:37:31, ландыш
В моем детстве на ужас, страх и слезы во время уколов ответ врачей и медсестер был один: "Как ты рожать будешь?!?!". То есть из-за того, что некие взрослые женщины испытывают боль во время родов, ребенок-девочка типа должен спокойно переносить мед. вмешательства. Ну такое себе.
В фильме, снятом по данной книге, девочке было больно во время неоднократных заборов костного мозга. Конечно, взятие крови на этом фоне - вообще чих. Я бы, например, со своим ужасом перед медициной сходила бы с ума на ее месте - просто потому, что у меня фобия и я очень чувствительная к уколам и прочим ужасам.
И что делать такому донору? Ее бы все заклевали, что она эгоистка, раз не может молча потерпеть пытки ради сестры. Сестра-то, поди, помрет без нее, а ей еще и рожать. Так что мол к пыткам надо привыкать с детства и стоически терпеть.
Не знаю. Для меня бы при такой ситуации, когда надо постоянно, будучи ребенком, сдавать костный мозг, суицид был бы выходом. И плевать на обвинения в эгоизме.
03.10.2021 03:20:29, фильм смотрела по этой книге
Фобии прорабатываются с психологами.Это психологическое,а не физическое ощущение.
У нас тоже в школе была такая девочка с жутким страхом перед уколами,остальные дети с удивлением на нее смотрели,Все побаивались,но ничего страшного.
Я даже знаю одну пару бездетную,жена отказывается рожать потому что боится беременности родов и т.д.Им уже по 50.
По поводу рождения ребенка который бы приносил пользу-это частое решение тех у кого первый больной.чтоб потом тащил на себе и присматривал всю жизнь за инвалидом.
Зашла как-то на форум подобных детей и все матери потом торопливо рожают сиделок для своего больного и облегченно вздыхают. 03.10.2021 09:18:49, ужас какой
У нас тоже в школе была такая девочка с жутким страхом перед уколами,остальные дети с удивлением на нее смотрели,Все побаивались,но ничего страшного.
Я даже знаю одну пару бездетную,жена отказывается рожать потому что боится беременности родов и т.д.Им уже по 50.
По поводу рождения ребенка который бы приносил пользу-это частое решение тех у кого первый больной.чтоб потом тащил на себе и присматривал всю жизнь за инвалидом.
Зашла как-то на форум подобных детей и все матери потом торопливо рожают сиделок для своего больного и облегченно вздыхают. 03.10.2021 09:18:49, ужас какой
вопрос характера.
03.10.2021 07:37:31, ландыш
Не знаю. Скорее всего, нет. Вернее, если имеющийся ребенок мог бы стать донором - очевидно, стал бы... А вот планировать (!) нового ребенка, когда надо все силы бросить на лечение имеющегося, думаю, просто в голову бы не пришло. Это... на мой взгляд, аморально и совершенно невыносимо для психики всех участников.
03.10.2021 00:06:15, УникаЛьнаЯ
Я не вижу ничего ужасного в донорстве самом по себе. Ужасно, если ребенок воспринимается, только как донор.
А так-то немало людей рожают младших ради старших - чтобы не вырос эгоистом, чтобы был товарищ для игр, особенно, если старший проблемный, чтобы был близкий человек по жизни. Но обычно в итоге младших любят не меньше, и это главное :))
02.10.2021 22:30:20, arte
А так-то немало людей рожают младших ради старших - чтобы не вырос эгоистом, чтобы был товарищ для игр, особенно, если старший проблемный, чтобы был близкий человек по жизни. Но обычно в итоге младших любят не меньше, и это главное :))
02.10.2021 22:30:20, arte
А еще есть такая тема (реально слышала от приятельницы): рожу второго, чтобы исправить ошибки в воспитании первого))
02.10.2021 22:39:32, читательница...
Там как раз на младшую смотрели исключительно как на источник жизни старшей.
02.10.2021 22:33:46, рица
02.10.2021 22:33:46, рица
Так я о том и пишу - именно это ужас, а не то, что ее родили "корыстно".
Все мои знакомые, корыстно родившие, младших детей в итоге обожают.
02.10.2021 23:52:30, arte
Все мои знакомые, корыстно родившие, младших детей в итоге обожают.
02.10.2021 23:52:30, arte
Это совершенно невозможная ситуация
Таким пациентам невозможно пересаживать органы, ни от живого донора, ни постмортальные.
После пересадки почки пациенты получают высокие дозы супрессии всю жизнь. И противопоказанием для этого являются онкологические заболевания, и в особенности лейкозы.
На фоне такой супрессии рак вернётся очень быстро.
После пересадки печени дозы супрессии постепенно снижают.
Но тем не менее и печень в таком случае пересаживать невозможно.
Рецидив онкозаболевания практически неизбежен. А лечение его на фоне пересаженного органа невозможно, так как надо немедленно отменять супрессию, и получается очень трагичный замкнутый круг
К тому же человек, уже бывший донором КМ, не может быть донором органов по закону.
Донор КМ может быть впоследствии донором лимфоцитов для своего реципиента, если существует риск рецидива и ситуацию пытаются сдержать посредством вызова РТПХ (graft-versus-host-disease или GvHD)
Но это тоже один или два раза делается, далее нет смысла, если лечение неэффективно.
Дальше возможны уже только новые пересадки, а именно гаплотрансплантация КМ от одного или обоих родителей. То есть от частично совместимых доноров.
Вообще с развитием гаплотрансплантаций детские пересадки КМ от братьев и сестёр практически сошли на нет.
Пациентам после ТКМ могут длительно требоваться в частности донорские тромбоциты и другие продукты крови. Но не от донора КМ, а просто совместимые.
Поэтому не переживайте так:)
Ситуация марсианская 02.10.2021 22:18:44, Не надо все это укладывать в голове
Таким пациентам невозможно пересаживать органы, ни от живого донора, ни постмортальные.
После пересадки почки пациенты получают высокие дозы супрессии всю жизнь. И противопоказанием для этого являются онкологические заболевания, и в особенности лейкозы.
На фоне такой супрессии рак вернётся очень быстро.
После пересадки печени дозы супрессии постепенно снижают.
Но тем не менее и печень в таком случае пересаживать невозможно.
Рецидив онкозаболевания практически неизбежен. А лечение его на фоне пересаженного органа невозможно, так как надо немедленно отменять супрессию, и получается очень трагичный замкнутый круг
К тому же человек, уже бывший донором КМ, не может быть донором органов по закону.
Донор КМ может быть впоследствии донором лимфоцитов для своего реципиента, если существует риск рецидива и ситуацию пытаются сдержать посредством вызова РТПХ (graft-versus-host-disease или GvHD)
Но это тоже один или два раза делается, далее нет смысла, если лечение неэффективно.
Дальше возможны уже только новые пересадки, а именно гаплотрансплантация КМ от одного или обоих родителей. То есть от частично совместимых доноров.
Вообще с развитием гаплотрансплантаций детские пересадки КМ от братьев и сестёр практически сошли на нет.
Пациентам после ТКМ могут длительно требоваться в частности донорские тромбоциты и другие продукты крови. Но не от донора КМ, а просто совместимые.
Поэтому не переживайте так:)
Ситуация марсианская 02.10.2021 22:18:44, Не надо все это укладывать в голове
И самое главное - детские органы пересаживают только постмортальные. Не от живых доноров
Так что и дилеммы нет 02.10.2021 22:35:19, Не надо все это укладывать в голове
Так что и дилеммы нет 02.10.2021 22:35:19, Не надо все это укладывать в голове
а где б была та Пиколт, если такие дуры как я не покупали ее книжки?:) и анонс такой на книжке "читается легко"...
02.10.2021 22:58:02, ALora
02.10.2021 22:58:02, ALora
то есть книжки для дебилов? Сложноподчиненные предложения отсутствуют, длина предложения не более 9 слов? :)
02.10.2021 23:00:04, AleXXX
02.10.2021 23:00:04, AleXXX
не, там более-менее с синтаксисом. ситуация просто дебильная. а у меня на фоне работы только вот 2 книжки оставалось. надысь начала что-то новое, мужицкое, но вроде как про любовь (нормальную, с женщиной). така работа ужасТная подвалила (и конца и края нет), что можно что угодно читать, лишь бы не работу
02.10.2021 23:15:55, ALora
02.10.2021 23:15:55, ALora
То есть за 14 лет пока рожали, росли - ребёнок с лейкемией жил?
02.10.2021 22:03:25, Оля-Йоля ??
02.10.2021 22:03:25, Оля-Йоля ??
да, да даже больше. раз младшей-донору было 13, значит старшей уже 15-16.
02.10.2021 22:11:06, ALora
02.10.2021 22:11:06, ALora
Почему больше? По фильму у них разница в 3 года. В книге не так? В фильме есть сюжет где старшая влюбляется в мальчика и им как раз 16-17, мальчик умирает и тогда и старшая начинает бунтовать против матери.
02.10.2021 22:18:35, рица
02.10.2021 22:18:35, рица
Все 14 лет этот ребенок был донором, помогая тем самым жить старшей сестре.
02.10.2021 22:09:04, Hel
02.10.2021 22:09:04, Hel
Но знаю историю первой пересадки почки. Пересадили от брата-близнеца. Тот, кому пересадили, прожил еще 9 лет. Но успел жениться. родить детей.
Тот брат, у кого взяли почку, умер глубоким стариком.
02.10.2021 21:52:03, Cat-S
В самой ситуации родить ребенка с мыслями о возможном донорстве крови не вижу ничего криминального.
02.10.2021 21:49:33, Чернобурка
так уже есть банки пуповинной крови; и те родители, которые соображают головой (не я), уже давно там держат эээ вклады.
органы из нее вроде пока не выращивают, но вообще тема интересная
да и овечек долли всех не проконтролируешь.
03.10.2021 07:49:35, ландыш
не о возможном, а специально родить ребенка в качестве донора. я тут криминал как раз и вижу.
02.10.2021 21:52:34, ALora
02.10.2021 21:52:34, ALora
Ну так не почку же, а кровь берут. Детей рожают для разных причин и иногда и вовсе без них. Например, знаю пару, которая родила ребенка, чтобы поскорее встать в очередь на квартиру.
02.10.2021 22:21:32, Чернобурка
Ну так на основании конкретного ужастика стоит ли судить вообще о ситуации? так можно и прочитать историю неудачного брака с абьюзом и спросить: а как вы относитесь к браку, в нем же людей унижают
02.10.2021 22:45:01, Чернобурка
рожали в надежде кровью воспользоваться. безобидно и разово. а потом уже не смогли остановиться
02.10.2021 22:17:23, Шерлок
Если бы эта девочка не погибла бы, то могла бы потом покинуть эту семью и спокойно жить дальше.
Был фильм, название не помню, вот там была жуть. Детей выращивали в качестве доноров и время от времени то у одного, то у другого что-то брали. Там компания этих детей поддерживают друг друга и дружат. Помню смутно, но фильм оставил ощущение кромешного ужаса.
02.10.2021 22:03:24, Hel
Был фильм, название не помню, вот там была жуть. Детей выращивали в качестве доноров и время от времени то у одного, то у другого что-то брали. Там компания этих детей поддерживают друг друга и дружат. Помню смутно, но фильм оставил ощущение кромешного ужаса.
02.10.2021 22:03:24, Hel
Понятно, что фантастика. Но вот там изначально для меня было нарушение человеческой этики.
02.10.2021 22:10:34, Hel
02.10.2021 22:10:34, Hel
Овечек Долли запретили, вроде как.
А против того, чтобы можно было вырастить для себя отдельный орган из своих клеток я ничего не имею. И даже жду этого. Это будет прорыв в медицине.
02.10.2021 22:15:30, Hel
А против того, чтобы можно было вырастить для себя отдельный орган из своих клеток я ничего не имею. И даже жду этого. Это будет прорыв в медицине.
02.10.2021 22:15:30, Hel
органы из нее вроде пока не выращивают, но вообще тема интересная
да и овечек долли всех не проконтролируешь.
03.10.2021 07:49:35, ландыш
А Вы читали "Не отпускай меня" Исигуро Кадзуо? Или фильм с Кирой Найтли смотрели? Тоже на тему донорства. Но там хотя бы антиутопия.
02.10.2021 21:33:50, читательница...
Рекомендую. Если любите душещипательное и психологическое. Фильм великолепный! Но тяжелый, да... Книгу я уже потом прочла.
02.10.2021 21:41:49, читательница...
Я скорее не додумалась, может врачи подсказали бы. Это всё-таки литература, вот а если бы родилась, а доноров не смогла стать. в жизни по другому
02.10.2021 21:33:24, ВВ (быв.Не овен)
там не только кровь была, а и костный мозг, а еще планировали почку у нее забрать
02.10.2021 21:36:19, ALora
02.10.2021 21:36:19, ALora
Я в принципе такие книги не читаю и размышлять на такие темы не хочу. 02.10.2021 21:20:03, ШаНуар
читать не любите и не умеете, понятно. пуповинная кровь была лишь первым донорством, но вам не важно
02.10.2021 21:27:21, ALora
02.10.2021 21:27:21, ALora
не надо быть в его обуви. я бы никогда не смогла даже чужого человека попросить отдать почку для смертельно больного, не то что своего ребенка
02.10.2021 21:19:13, ALora
02.10.2021 21:19:13, ALora
А так это всё слова 02.10.2021 21:23:36, KengaLu
нет, конечно. я бы никто в жизни бы не стала рожать ребенка для донорства.
02.10.2021 21:30:00, ALora
02.10.2021 21:30:00, ALora
Смотрели бы как умирает ребенок?
А так шанс выжить одной и, я плохо помню, но вред для донора неочевиден вроде. Там больше даже психологический момент. Дочка-донор в суд на родителей подала вроде.
02.10.2021 21:46:09, ЁЁЁЁЁ
А так шанс выжить одной и, я плохо помню, но вред для донора неочевиден вроде. Там больше даже психологический момент. Дочка-донор в суд на родителей подала вроде.
02.10.2021 21:46:09, ЁЁЁЁЁ
Но ведь бывает такое когда родители смотрят и поделать ничего нельзя. Но решать проблему за счет другого ребенка. Вредить его здоровью сознательно. Не знаю...
02.10.2021 22:14:46, Верная жена
конечно, смотрела бы, а что еще делать-то. ну можно продать все имущество, отправить в шарите и там получить труп.
в книжке, конечно, психологический момент только и важен. и вот именно почему младшая-донор подала в суд и есть узловой момент
02.10.2021 21:49:45, ALora
в книжке, конечно, психологический момент только и важен. и вот именно почему младшая-донор подала в суд и есть узловой момент
02.10.2021 21:49:45, ALora
Так младшая подала в суд по просьбе старшей, по фильму, по крайней мере
02.10.2021 23:56:47, Вроде бы
в книге это тоже есть, но там ест и о ее, младшей, мыслях. старшая просто подтолкнула к решению, сказав, что мол не надо почку отдавать
03.10.2021 00:08:40, ALora
03.10.2021 00:08:40, ALora
возможно - у меня просто денег нет на такие манипуляции для начала. там для трансплантации костного мозга требовалось 100 тыс. долларов, которые страховая не соглашалась оплатить (мол экономически неэффективно)
02.10.2021 21:38:18, ALora
02.10.2021 21:38:18, ALora
03.10.2021 15:53:16, Хомяк Абрикосовый
нет. столько стоила операция, донором выступала их же дочь (которая лишь позже оказалась не согласна)
02.10.2021 22:03:13, ALora
02.10.2021 22:03:13, ALora
Трансплантация выглядит как переливание крови для реципиента.
Для донора или как забор крови, или забирают под наркозом из тазовой кости. 02.10.2021 21:57:56, Leenka
Для донора или как забор крови, или забирают под наркозом из тазовой кости. 02.10.2021 21:57:56, Leenka
вот костный мозг ей забирали из тазовых костей. и это было болезненно. а трансплантация почки - это точно не переливание
02.10.2021 22:04:23, ALora
02.10.2021 22:04:23, ALora
Согласна
02.10.2021 21:29:51, читательница...
Там ребенок не живет нормально. Вся его жизнь жто анализы и донорство
02.10.2021 21:18:43, Верная жена
03.10.2021 14:12:57, Хомяк Абрикосовый
ага, а у маленькой девочки - она еще в садик или прескул ходила - взяли 3 раза по 500 с небольшими интервалами.
03.10.2021 15:02:17, ALora
03.10.2021 15:02:17, ALora
Расчеты объема крови:
новорожденный (3,5 кг): 15% от 3500 г = 525 мл крови
ребенок 1 год (10 кг): 6ох10=600 мл (дев.), 70х10=700 мл (мал.)
ребенок 3 года (14 кг): 60х14=840 мл (дев.), 70х14=980 мл (мал.)
ребенок 7 лет (22,5 кг): 60х22,5=1350 мл (дев.), 70х22,5=1575 мл (мал.)
ребенок 10 лет (32 кг): 60х32=1920 мл (дев.), 70х32=2240 мл (мал.)
ребенок 15 лет (55 кг): 60х55=3300 мл (дев.), 70х55=3850 мл (мал.)
взрослый (70 кг): 60х70=4200 мл (жен.), 70х70=4900 мл (муж.)
Т.е., 500 мл крови реально взять за один раз лет с 15-ти... и никак уж не "в садике или прескул"...
03.10.2021 15:35:24, Хомяк Абрикосовый
03.10.2021 15:19:37, Хомяк Абрикосовый
в роддоме взяли пуповинную. в садике (лет 5 наверное) вот те 3 раза, потом остальное
03.10.2021 15:40:46, ALora
03.10.2021 15:40:46, ALora
03.10.2021 15:45:16, Хомяк Абрикосовый
уже поздно было. а эта с рождения до 13 отдавала лейкоциты, гранулоциты, в общем всякую кровь + костный мозг - не так что бы легко ей далось. на каникулы никуда не отпускали - а вдруг донор понадобится. вот когда почку попросила мать, тут уже девочка задумалась
02.10.2021 21:06:50, ALora
02.10.2021 21:06:50, ALora
Никуда на каникулы в моем окружении детей много никто не отпускает. 02.10.2021 21:12:00, Natalya d'*
врачебная тема в книжке тоже рассматривается - никакого мол вреда, ну мало ли что больно, куча анестезий, боли после изъятия спинного мозга. все фигня. и почку изъять - тоже фигня.
02.10.2021 21:21:29, ALora
02.10.2021 21:21:29, ALora
03.10.2021 14:16:29, Хомяк Абрикосовый
я перепутала, да. про кучу анестезий в книжке было написано, адвокат в суде это как аргумент использовал,мол, это все не бесследно проходит.
а у тебя зачем в детстве тот мозг брали?
03.10.2021 15:04:11, ALora
а у тебя зачем в детстве тот мозг брали?
03.10.2021 15:04:11, ALora
Ну, у совсем маленькиx детей, скорее всего, под наркозом этоу процедуру проделывают, они ж спокойно лежать не будут, а дергаться нельзя от слова совсем. Но донорами совсем маленькие быть не могут, у ниx ни крови в достаточном количестве нету, ни костного мозга в нужном количестве не добыть. Так что можешь забить на прочитанное и спать спокойно ;-)
03.10.2021 15:16:53, Хомяк Абрикосовый
ого.. надо же как, и так и осталось необъяснимым отсутствие у тебя тромбоцитов в детстве и юношестве? это ж какой-то уникальный случай, который по-хорошему, должны были продолжать исследовать..
а про книжку-то я спокойна:)
03.10.2021 15:42:53, ALora
а про книжку-то я спокойна:)
03.10.2021 15:42:53, ALora
Ничего суперуникального, очень редкая побочка, но могло быть и xуже. Вот с теx пор я больше не глотаю аспирин. Вообще :-).
А "лекарством" оказалась ... гормональная перестройка организма ПОСЛЕ начала интимныx отношений. Тромбоциты резко прыгнули вверx и добрались до совершенно нормального уровня за какие-то полгода. Моя гематолог, которая меня с 12-ти лет и вела, только руками разводила :-)))
03.10.2021 15:50:25, Хомяк Абрикосовый
здорово, мама молодец. и в гормональную перестройку я тоже очень верю, причем не только юношескую, но и старческую - у меня благодаря ей аллергия на березу пропала с возрастом:)
03.10.2021 16:15:37, ALora
03.10.2021 16:15:37, ALora
03.10.2021 18:59:28, Хомяк Абрикосовый
интересно, наверное, он не по наитию, а на основании опыта наблюдений такое предсказал
03.10.2021 19:56:55, ALora
03.10.2021 19:56:55, ALora
03.10.2021 09:34:13, хухра-мухра
ну вот а онколог в книжке говорил в суде, что мол удаление почки не несет вообще никаких рисков. на что ему правда компетентно возразил адвокат, перечислив их
03.10.2021 13:46:55, ALora
03.10.2021 13:46:55, ALora
Разве можно задаваться таким вопросом в здравом уме?
Оказаться перед таким выбором никому не пожелаю( Даже представлять это гипотетически страшно.
Те родители мыслят уже по-другому, ни как мы (предположу я). 02.10.2021 20:54:23, читательница...
Оказаться перед таким выбором никому не пожелаю( Даже представлять это гипотетически страшно.
Те родители мыслят уже по-другому, ни как мы (предположу я). 02.10.2021 20:54:23, читательница...
вот в книжке это хорошо и описывается - чувства родителей и всех троих детей
02.10.2021 21:07:39, ALora
02.10.2021 21:07:39, ALora
Вот это описание чувств родителей мне и понравилось в 19 минутах. Это я могу представить. Там ближе к реальности.
02.10.2021 21:21:41, читательница...
в этой книжке еще острее. мне не понравился конец, но сами по себе описания переживаний детей и родителей вполне
02.10.2021 21:31:16, ALora
02.10.2021 21:31:16, ALora
я фильм смотрела.помню, что меня удивило, что всякие ночные заботы родители на младшую свалили. в книжке тоже так?
02.10.2021 20:42:47, Шерлок
А еще я меньше верю в то, что ребенок, заболевший лейкемией в 2 года, прожил до 16 лет в ожидании донора. Знала детей с такой болезнью. Они сгорают очень быстро. Если легкий вариант, то и донор не нужен. Один был соседом по даче и дружил с моим сыном. Умер в 6 лет. При этом его брат близнец никаких проблем не имел
02.10.2021 20:39:07, Степная кошка
"ребенок, заболевший лейкемией в 2 года, прожил до 16 лет" - во-первых это сказка, книжка, во-вторых донором младшая дочь была со своего рождения - пуповинная кровь, потом регулярные трансфузии и трансплантация костного мозга
02.10.2021 21:09:34, ALora
02.10.2021 21:09:34, ALora
Кстати, то, что напИсано в исxоднике, я тоже поняла как первый забор КМ в 13 лет, а сразу после рождения - пуповинная кровь была использована. Забор которой вообще никакиx последствий не имеет.
03.10.2021 14:18:59, Хомяк Абрикосовый
нет, это я так путано в исходнике написала, боялась спойлить, а оказалось, тут многие уже читали и фильм смотрели:) а по 500 3 раза брали у младшей сестры в ее садовском возрасте. потом, как я поняла еще. в целом к 13 годам в больнице для донорских манипуляций она была 8 раз.
03.10.2021 15:06:27, ALora
03.10.2021 15:06:27, ALora
03.10.2021 15:37:32, Хомяк Абрикосовый
Если донор в сказке спокойно жила, а погибла в аварии, то не такая уж и страшная эта сказка
02.10.2021 21:23:56, Степная кошка
Не читала, не смотрела, и вряд ли захочу читать именно это
02.10.2021 21:38:23, Степная кошка
Почему в ожидании донора? Я поняла так, что донора родили сразу и 13 лет у нее берут кровь время от времени для спасения сестры. Так старшая девочка дожила уже до 16 лет.
02.10.2021 20:57:09, Hel
02.10.2021 20:57:09, Hel
А от того, что у кого-то берут кровь в разумных пределах, вреда донору нет. И до 13 лет донор дожила в любом варианте. А дальше-то что?. Если все живы. то вообще не понятно, в чем проблема
02.10.2021 21:01:47, Степная кошка
В конце концов ей это надоело. 02.10.2021 21:11:43, Birke
02.10.2021 21:40:25, Степная кошка
а психически здоровые будут специально генерировать эмбрион (путем ЭКО, отбирали из нескольких) в качестве донора?
02.10.2021 21:43:24, ALora
02.10.2021 21:43:24, ALora
02.10.2021 22:08:37, Степная кошка
у меня было написано: "и эта девочка 13 лет с момента рождения (берут пуповинную кровь) становится донором." в т.ч. донором костного мозга, а в 13 лет ей предлагают отдать свою почку
02.10.2021 21:11:17, ALora
02.10.2021 21:11:17, ALora
а каком-то другом, возможно, и увидела бы
02.10.2021 20:35:27, ландыш
книжка выруливает на то, что смысл оказался вопреки всему, но почка была получена не добровольно - умерла как раз младшая, пожизненный донор. а старшая живет уже 7 лет и все рады.
02.10.2021 21:12:40, ALora
02.10.2021 21:12:40, ALora
если только младший какой-нибудь очевидный саморазрушенец, но тогда у него и почка не очень.
03.10.2021 07:54:23, ландыш
вот и я не вижу. младшая была сохранной во всех смыслах девочкой... душераздирающий в общем конец
03.10.2021 13:49:01, ALora
03.10.2021 13:49:01, ALora
и да, на 7е была участница, которая вылечила ребенка таким способом
02.10.2021 20:35:27, Oker
она чувствовала себя донором всю жизнь, изгоем, до которого нет дела. старший брат тоже себя так чувствовал, почему и пустился во все тяжкие. это так по версии автора книжки. а как младшая-донор погибла в дтп, ее почку старшей пересадили, все стало шоколадно
02.10.2021 21:14:33, ALora
02.10.2021 21:14:33, ALora
02.10.2021 22:02:05, Oker
мне всегда интересно, почему такую ахинею не считают ненаучной фантастикой )))
02.10.2021 20:34:19, AleXXX
02.10.2021 20:34:19, AleXXX
а тут же написали, что кто-то на 7е так и делал. а ты говоришь, фантастика
02.10.2021 21:15:14, ALora
02.10.2021 21:15:14, ALora
02.10.2021 20:33:52, Солнечный Ветер
т.е. норм, у младшей 13-летней дочери изъять почку для старшего ребенка? у меня в голове это не укладывается
02.10.2021 21:16:12, ALora
02.10.2021 21:16:12, ALora
лейкемию выявили у 2-летней. для ее спасения родили путем ЭКО донора-сестру, у которой взяли пуповинную кровь. всю жизнь та младшая сестра сдавала кровь и костный мозг. когда ей стало 13, у нее мать попросила уже почку для старшей дочери, у которой после многочисленных химий и прочих терапий уже почки отказали.
02.10.2021 21:41:48, ALora
02.10.2021 21:41:48, ALora
Нет, таких эпизодов я не знаю.
02.10.2021 21:54:44, Солнечный Ветер
Да, пусть только живут. Была серия в "скорой помощи", когда два ребенка попали в аварию и можно было спасти одного, вот это ужасный выбор.
02.10.2021 20:33:39, ЛУЧИКг
ребенок-донор умер? а родители знали, что так случится, 13 лет откармливали, чтоб та стала жертвенным агнцем?
02.10.2021 20:30:53, =^..^=
13 лет младшую сестру-донора использовали как донора, у нее не было нормального детства, ей не разрешили поехать в лагерь ее мечты - она выиграла это место, став вратарем в школьной команде по хоккею. мать сказала: ну ты что, а вдруг твоей сестре понадобится донор, пока ты в лагере. вот такое у нее было детство
02.10.2021 21:17:57, ALora
02.10.2021 21:17:57, ALora
закон должен такие случаи регулировать, закон, позволяющий изымать детей из семьи.
или законодательное регулирование на этапе отбора эмбриона.
например, если не представляется возможным терапия единовременная, без повторных операций, наносящих вред физическому и психическому здоровью донора, то отбор эмбриона не производить.
а эмбрион генетически модифицирован был? как отбор производился?
на сегодня это уже возможно.
известный случай появления гм-детей был в китае, года 3 назад.
там, кажется, при помощи метода генетических ножниц появились дети, устойчивые к ВИЧ.
но широкого применения не вышло, вроде, запретили такие работы в дальнейшем проводить.
хотя, представьте, в стране все дети будут рождаться устойчивыми к новой пандемии.
буквально, через 40-50 лет можно запускать берлагу.
все на планете сдохнут, кроме китайцев.
02.10.2021 22:00:28, =^..^=
вот в тюмени мать продаёт в сети девственность малолетней дочери.
или вот такой случай в красноярске мать продаёт только фото.
формально не к чему придраться. ограничивать в родительских правах нет повода.
на широкое обозрение выставляет превьюшки, в которых нет признаков порнографических материалов.
а уже тем, кто ждет фото под заказ продаёт откровенные фотографии дочери по скрытым каналам или в оффлайне.
ребенок изолирован от внешнего мира. нет друзей, подруг. с одноклассниками неприязненные отношения.
полностью подавлена воля.
противостоять растлению она не может самостоятельно.
не понимает, чем таким плохим занимается.
со временем даже вошла во вкус. положительный эффект закрепляется материальным поощрением.
то что окружающие называют её работницей сферы интим услуг считает проявлением зависти.
и опять мама права - все вокруг ребенку зла желают, только мамочка - добра.
а ещё, кроме растления и сексуальной эксплуатации есть много чего, например, у детей 2 почки. тоже можно одну продать, ребенок и знать не будет.
03.10.2021 09:16:00, =^..^=
вы верите, что государство может их решить?
я нет
государство может их только усугубить
в итоге, тюменская мать продолжит продавать девственность дочери, а вот у неугодных станут отбирать детей.
мне это не нужно
03.10.2021 10:13:38, ландыш
"а эмбрион генетически модифицирован был? как отбор производился?" да, там было написано, что из нескольких эмбрионов отбирался тот, который идеально на роль донора подходил. девочку считали генетически сконструированной.
02.10.2021 22:07:03, ALora
02.10.2021 22:07:03, ALora
Значит это другое. В фильме больная умерла , а девочка -донор отсудила себе право не быть больше донором.
02.10.2021 21:11:44, рица
02.10.2021 21:11:44, рица
при том что она была ее донором всю жизнь, с рождения, еще и донором костного мозга, все свои 13 лет. а когда ее мать попросила этого не делать. Младшая нашла адвоката (понятно, что сказка), тот согласился ее защищать бесплатно. Дело в результате они выиграли, добившись эмансипации по медицинским вопросам (т.е. не родители должны были уже решать, отдавать ей почку или нет). В книжке есть еще фраза о том, что в США накоплена огромная печальная история злоупотреблений использования донорских органов вопреки мнению самих невольных доноров
02.10.2021 21:26:03, ALora
02.10.2021 21:26:03, ALora
открывается огромный простор для злоупотреблений
03.10.2021 07:58:42, ландыш
а почему эмансипация открывает бОльший простор для злоупотреблений? типа можно убедить ребенка принять решение не в его интересах и свалить на то, что его решение? так без эмансипации убедить/заставить еще легче вроде, хотя тут остается ответственность родителей
03.10.2021 13:59:52, ALora
03.10.2021 13:59:52, ALora
отвечать ты должен, а распоряжаться не можешь. Значит, распоряжаться будет кто-то другой, а отвечать будешь ты.
03.10.2021 14:09:22, ландыш
почему распоряжаться не можешь? если эмансипация по принятию медицинских решений, то получается же можешь распоряжаться своим телом
03.10.2021 15:07:24, ALora
03.10.2021 15:07:24, ALora
вообще, про концепцию "права без ответственности, ответственность без прав", глубоко порочную, как по мне
03.10.2021 18:24:30, ландыш
аа, это да. но по сути в случае, скажем, психиатрии итак уже действует эмансипации на медицинское вмешательство - если нет явно выраженной угрозы жизни и здоровья ребенка или с его стороны жизни и здоровью окружающим, то с 15 лет без его согласия по закону ни к психиатру на консультацию не отвести, ни госпитализировать
03.10.2021 19:00:59, ALora
03.10.2021 19:00:59, ALora
А страшилки я не читаю и не смотрю. Исключение - ранний Омен. Но он не про это
02.10.2021 21:43:30, Степная кошка
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
