Раздел: -- посиделки (Высшее образование - как критерий )

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Cat-S

ВО как функция развития мозга.

Вот ниже много раз звучала мысль.

ВО нужно не само по себе, а для "развития мозга".

Причем предполагается, что после получения ВО можно успокоиться, и дальше этот развитый мозг использовать в быту и работе для совсем не сложных задач.

Это вот откуда такое мнение?
Кто-то засовывал абитуриентов в томограф, потом чем через 5 лет выпускников, измерял количество нейронных связей?
Проводили тесты на IQ или еще какие-то?

Чем вызвана убежденность, что ВО развивает мозг (а не абитуриент в ВУЗ поступает с уже развитым мозгом) ?
29.09.2021 18:19:38,

166 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Да,высшее образование развивает и увеличивает количество нейронных связей.
И не имеет значение,заборостроительный или какой другой
Даже в заборостоительном есть предметы именно для кругозора,не по специальности означающие именно высшее образование,то есть человек умеет мыслить шире и больше знаний.
Когда шире кругозор,человек мыслит по-другому,смотрит на проблему с разных сторон
30.09.2021 18:55:33, пипецк
Добавлю сюда мнение о том, что ВО развивает не только мозг. А и связи между людьми (студентами и преподавателями), и научает людей думать самостоятельно, делая выводы. Недаром говорят, не важно, что ты знаешь, важно кто знает тебя.
30.09.2021 13:33:33, Акцент
Дурацкая мысль... с гнусными последствиями.
А) "средний" ВУЗ мозг н развивает и никаких глобальных мыслей в него не закладывает. Всякое ненужное (не используемое) из головы быстро выветривается.
2) из-за "корочки/равития" в ВУЗЫ поступает слишком много граждан, которые занимают местаЮ что ведет к удорожанию образования!
3) Люди не работают по специальности после ВУЗа...
мрак, короче
30.09.2021 13:25:56, СиреневаяЛеди
Шишкодробильные ВУЗы ничего развить не могут. Особенно если изначально мозгов только на заборостроительный факультет и хватило.
30.09.2021 09:18:39, starka
Они дают знания, как дробить шишки.
Туда за этим и идут.
30.09.2021 10:44:47, Кетс с телефона
Лиметт
Могут, но это будет уровень ПТУ. 30.09.2021 09:53:26, Лиметт
ШаНуар
Я не совсем согласна с утверждением, что ВО развивает мозг. Я бы назвала это расширением границ познания, получением новых инструментов для этого расширения. Мнение сугубо личное)) Из личного опыта и опыта близких. Т.е. я про себя конкретно и про своих близких уверена, что нам вышка дала именно это. 30.09.2021 00:07:31, ШаНуар
разумеется, образование "расширяет круг". Если оно еще и используется по назначению, и чел идет именно за этим назначением - вообще красота.
но мозг уже должен быть доразвитым, чтобы все это получить, оценить и применить.
30.09.2021 13:27:41, СиреневаяЛеди
УникаЛьнаЯ
Я согласна, что присутствует "функция развития мозга", в том смысле, что научаешься этот мозг использовать более результативно. Усваивать большой объем информации, находить информацию, структурировать информацию, делать выводы и строить предположения, применять имеющиеся сведения, решать самые разнообразные задачи (и я не только математику имею в виду), планировать время, ставить цели и расставлять приоритеты, и т.д. и т.п. Школа этому учит, но в гораздо более лайтовом варианте и далеко не всех, да и не каждая школа... 30.09.2021 00:00:20, УникаЛьнаЯ
Cat-S
Это все задача школы.Модные слова - метапредметные навыки.

Находить инфу в 9 случаях означает умение гуглить, а в 1 случае нагуглить того, кто знает и спросить напрямую
30.09.2021 07:02:12, Cat-S
Дариссима
Это всё байки ))
29.09.2021 22:27:28, Дариссима
ВО предполагает развитие другого уровня абстрактного мышления. Но не гарантирует. Можно же прохалявить. И без ВО можно развиться - но сил-то сколько и мотивация должна быть ого-го 29.09.2021 21:49:56, Кетчуп
Cat-S
а абстрактное мышление по уровням?

Кмк, уже с развитым абстрактным приходят. Другие просто через экзамены не пройдут (вступительные или в сессию)
29.09.2021 21:54:25, Cat-S
[ссылка-1]
Вот кто-то что-то исследовал
29.09.2021 22:13:14, Кетчуп
Cat-S
Выводы жестокие в статье.
как раз говорится о том, что к моменту начала обучения в ВУЗе все уже должно быть сформировано.
А в реальности не так.
29.09.2021 22:25:07, Cat-S
Должно быть сформировано лучше. Реальность совсем другая. И ВО сейчас не дает того, что должно быть. Но не может школьник быть на одном уровне с выпускником вуза. Той же философии в школе нет.
29.09.2021 22:29:15, Кетчуп
Cat-S
Философия иногда есть на таком уровне, что лучше бы вообще никакой, профанация.
Научный коммунизм убрали, а философию те же преподаватели так и не освоили.
29.09.2021 22:42:40, Cat-S
А студенты освоили?
Профанация потому что иначе почти всех отчислить придется. Я магистратуру закончила в 19 году. Философию немного стала понимать (не то что в 89), остальные сидели пнями и даже понять не пытались - зачем это нужно. И философия не единственный ненужный предмет. Вот сидят и ноют - это не нужно, это неинтересно, это пустая трата времени. А на выходе - это не ВО будет, а ПТУ. У кого всё развито получше, тот и от вуза возьмет, что еще там дают и самообразованием займется - вот это будет ВО и развитие мозга.
29.09.2021 22:49:04, Кетчуп
Какая разница как назвать?
Швейцарский психолог Жан Пиаже утверждал [1], что абстрактное мышление формируется в человеке в самую последнюю очередь — в возрасте от 11 до 16 лет. У одаренных детей раньше. При этом часть абстрактного мышления доступна детям, даже если они не могут выстраивать сложные логические цепочки. Например, такие дети делают абстрактные выводы о добре и зле на основе сказок.

Часть психологов утверждают, что абстрактное мышление — не естественная стадия развития. Абстрактное мышление не относится к основным способностям человека, а формируется на почве набранных знаний, опыта и окружающей культуры. При этом абстрактное мышление возможно развить и во взрослом возрасте. Такая работа улучшит креативность и творческую сторону сознания.
29.09.2021 22:09:17, Кетчуп
Cat-S
у первобытных народов абстрактного мышления нет
29.09.2021 23:13:41, Cat-S
Любое обучение мозг развивает. 29.09.2021 21:40:21, Анаис
Cat-S
Так может в момент обучения уже используются существующие структуры, а само обучение случилось раньше?
29.09.2021 21:56:40, Cat-S
ландыш
у меня нет такой убежденности, я считаю, что мозг развивается внутриутробно, а потом всё, приехали, у кого что есть.
29.09.2021 20:43:03, ландыш
Развивается внутриутробно, но не останавливается в развитии. У кого-то есть качества характера, чтобы развитие продолжать. А кого-то их нет. Короче, характер важен в развитии мозга. 29.09.2021 22:10:03, Roccy
ландыш
ну ок, качества характера, нужные для развития мозга, определяются внутриутробно )))
это так-то те же яйца ))
30.09.2021 08:20:15, ландыш
Cat-S
ну. тут как раз про детей Маугли можно вспомнить...
29.09.2021 21:57:13, Cat-S
ландыш
не, ну можно приравнять отсутствие учебы в вузе к проживанию младенца в безлюдном лесу!
но даже я не так радикальна
30.09.2021 08:21:57, ландыш
Татьяна Черниговская, которая как раз занимается профессионально вопросом развития мозга, говорит, что мозг развивает: чтение сложной литературы, просмотр сложных фильмов и посещение оперных театров. 29.09.2021 20:35:06, как-то так
Mary M.
О, надо еще в оперный театр сходить)
29.09.2021 22:06:37, Mary M.
С оперными театрами неожиданно
29.09.2021 21:29:16, ЁЁЁЁЁ
Только не забываем,что она не очень профессионально занимается всеми этими вопросами))) 29.09.2021 20:56:53, Etagerka
Что Вас смущает в ее профессионализме? 29.09.2021 22:44:24, как-то так
Профессиональные популяризаторы тоже нужны, это правда.
30.09.2021 09:51:30, Etagerka
Да, у нее некоторые сведения в картине мира развития мозга уже устаревшие
29.09.2021 20:58:32, lacerta(gkfdey в системе)
У нее просто нет базовых знаний о мозге. Неоткуда было им взяться,если уж мы тут ВО обсуждаем. 29.09.2021 21:38:06, Etagerka
А прочитать N книг она не могла? 30.09.2021 09:14:24, Кетс с телефона
Могла.
Алиса Теплякова тоже по тому в день "читает".
30.09.2021 09:52:03, Etagerka
Gilly
Интереснейшая мысль, но не будем сдерживать коней:

Чем вызвана убежденность, что школа развивает мозг (а не киндер поступает в школу с уже развитым мозгом)? Засовывал ли кто-нибудь школьников в томограф на входе и выходе из заведения? Как знать, не вносит ли школа в здоровый мозг киндера пертурбации, а то и девиации вместо апгрейда (и не масонских ли рук это дело - школа?!!)

ПС: И, главное, что бы они там с этим томографом намерили :-))))))) Не все нейронные связи одинаково полезны, хе-хе, есть такая вещь как synaptic pruning, т.е. у здоровых интеллектуально людей лишние нейронные связи должны уничтожаться, в то время как накапливаются они у больных. Короче, мерить нейронные связи в штуках - это очень веселая затея, не хуже чем череп циркулем :-)
29.09.2021 20:09:52, Gilly
Cat-S
Ну, в общем, судя по результатам ОГЭ по математике этого года, можно сказать, что школа часто работает как камера хранения или повторитель входного сигнала.
29.09.2021 20:33:07, Cat-S
Gilly
Йес, школу отменяем!!!

Теперь на повестке дня - садик (или домашнее обучение мамой). Развивает ли оно детям мозги, или работает как камера хранения?
30.09.2021 13:47:41, Gilly
Cat-S
В обычную районную, похоже, после 4 и правда, лучше не ходить сейчас.
В началку можно
30.09.2021 18:25:27, Cat-S
все больше и бльше людей, похоже, пытаются оправдать отсутствие у себя или своих детей ВО ))

узбагойтесь, Родина вас не обвиняет )))
29.09.2021 19:40:07, AleXXX
Чилим
Мне показалось ровно наоборот: лозунг "не всем нужно ВО" больше всех пропагандируют ре, у кого сэтим нет проблем. Т. Е у нас есть , а вам (всем прочим) и не надо, вы и так как нибудь. Особенно если речь идет о простых людях, не потомках ученых.
30.09.2021 20:40:05, Чилим
да вроде нет. больше людей с во, которые печалятся об отсутствии или потенциальном отсутствии во у детей. я не в их рядах
29.09.2021 22:01:29, ALora
Cat-S
У меня ВО и аспирантура.
Ребенок учится.

Но я совершенно не считаю, что ВО что-то там развивает.
Знания дает, да.
Но не развивает. Все уже к моменту поступления должно быть развито.
29.09.2021 20:09:40, Cat-S
УникаЛьнаЯ
Вот имхо, там ценнее не сами знания, а умение их получать и с ними работать :) 30.09.2021 00:01:36, УникаЛьнаЯ
Gilly
Японцы вообще пишут, что после трех уже поздно.
[ссылка-1]
29.09.2021 20:16:51, Gilly
Cat-S
Я читала.
Но это старая книга.
конечно, тут гипербола. С тезизом важности раннего развития согласна
29.09.2021 20:22:45, Cat-S
ГипербоЛа 30.09.2021 08:08:50, ==
Cat-S
Спасибо! Я вечно в этом слове ошибаюсь, Хотела полезть в словарь, но поленилась 30.09.2021 18:26:16, Cat-S
Гордая птица
А вдруг это тоже была опечатка? 30.09.2021 08:30:52, Гордая птица
Аспирантура? А что со степенью? 29.09.2021 20:14:05, Etagerka
Cat-S
есть
29.09.2021 20:21:18, Cat-S
бывает- не в коня корм :) Твои рассуждения как про школьное так и про высшее образования - чудовищны :)
29.09.2021 20:12:11, AleXXX
Cat-S
Оценочные суждения не меняют моего поведения
29.09.2021 20:24:27, Cat-S
Нельсон Мандела
Почитала вас ниже и, кажется, поняла, что вы имеете ввиду)

ИМХО, ВО - простейший путь развития мозга, работа тоже развивает человека, если мы не о грубом физическом труде, но на работе хотят видеть уже с ВО, а не развивать с нуля, поэтому вот так.

Как известно, кратчайший путь - это прямая, вот ВО и есть эта самая прямая))
29.09.2021 19:32:14, Нельсон Мандела
Cat-S
Я не про это немного.

Я про то, что существующая русская традиция относиться к ВО и вообще к образованию как к виду шахмат сильно тормозит его развитие

Зачем следить за программами и содержанием, если, в сущности, это только тренажер для мозга?

А настоящая жизнь с ее реальными задачами наступит когда-нибудь после.

Между тем, в это время в Сингапуре ИИ уже в колледжах преподают. Вот найдите у нас в РФ такой колледж, думаю, можно обыскаться.
29.09.2021 20:29:19, Cat-S
Нельсон Мандела
Согласна с вами по всем пунктам)
30.09.2021 10:38:28, Нельсон Мандела
Лиметт
Пожалуй, так, тормозит) 30.09.2021 09:17:54, Лиметт
А там, где о том ,что ВО развивает мозги, подтверждает обучаемость, прям "предполагается что после получения ВО модно успокоиться"? Прям все , кто за ВО не как окончательный выбор пути , считают,что можно лечь на диван? Или опять "дано" взялось из домыслов? 29.09.2021 19:32:11, Etagerka
Cat-S
ну, например, обществом считается совершенно нормальным после получения ВО высокого уровня (МГУ) продолжить проф путь парикмахером.

Причем речь не о том, когда кушать вот совсем нечего.
29.09.2021 20:11:36, Cat-S
А вы каким образом свои знания и опыт по кандидатской применяете ? Руководите лабораторией , пеподаете студентам ? Индекс Хирша какой у вас ?
29.09.2021 21:00:27, lacerta(gkfdey в системе)
Cat-S
0, я не публикуюсь
29.09.2021 21:41:56, Cat-S
конечно, это более чем нормально. именно самому выбирать, а не под нажимом обстоятельств 29.09.2021 20:23:29, Шерлок
Cat-S
Да какой нажим обстоятельств. Речь вообще о девушке шла, которой армия не грозила.
29.09.2021 20:30:38, Cat-S
именно. поэтому она свободно и выбрала, чем ей заниматься
29.09.2021 20:39:31, Шерлок
Прям всем обществом ? В отношении любого случая? Или вам привели пример благополучного нахождения своего места в жизни одним из представителей общества выпускников МГУ?
А после МГУ оказаться многодетной матерью, сидящей дома с детьми, тоже не комильфо?
29.09.2021 20:16:40, Etagerka
Cat-S
Там можно будет детям позавидовать. Так как оверквалификация будет использована для взращивания потомства
29.09.2021 20:31:35, Cat-S
Гордая птица
Как у Тепляковых? 29.09.2021 21:03:45, Гордая птица
Cat-S
нет, но вряд ли в случае овер матери дети будут как трава. 29.09.2021 22:10:42, Cat-S
Аня-лэ
Больше зависит от педагогических, воспитательных, коммуникационных способностей матери и всяких других, которые не зависят от образования. Лучше уметь донести до детей небольшой объем знаний, чем не уметь донести ничего из большого. Хороший тренер не обязан быть чемпионом, он должен уметь учить. Да вообще им нужны не интегралы, а общий кругозор. Важно интересно рассказывать, уметь заинтересовать, организовать.
Мне, короче, это все недоступно, так что у меня именно росли как трава, несмотря на наличие во у меня. Книжки детские им читала, но на этом более-менее все. Учили их в школе, свекровь летом занималась.
29.09.2021 23:04:04, Аня-лэ
Лиметт
И да, и нет) Мне с одной стороны тоже недоступно, но в том числе и от недостатка знаний о мире, словом, после МГУ было бы проще)) И я вижу как легко справляются мамы с образованием МГУ в тех местах, где я плаваю. Для них некоторые мои задачи вообще не задачи)) 30.09.2021 09:22:12, Лиметт
Cat-S
Хороший тренер часто бывший чемпион как раз.

Причем тут интегралы, развитая устная речь имеет значение. Словарный запас, шутки, способ построения фраз
29.09.2021 23:20:40, Cat-S
Лена Г.С.
Да. Желательно не просто высшее образование, а именно филологическое. И ещё педколледж вдобавок. Ну или второе высшее педагогическое. И мама будет готова воспитывать детей! 30.09.2021 15:47:54, Лена Г.С.
Cat-S
Но ведь книги есть? Перед рождением ребенка и в 1-ый год я очень много читала и погружалась в тему.
30.09.2021 18:29:26, Cat-S
Лена Г.С.
Это, конечно, не повредит - книги почитать. Но важнее - чтобы матери нравилось возиться с младенцем, чтобы она не раздражалась от этой постоянной возни, чтобы не лень ей было и книжки читать, и песенки петь, и разговаривать на всякие темы с ребёнком, и на детской площадке его часами пасти. Это ведь не всем мамам интересно. И не все могут себя заставить. 30.09.2021 19:22:02, Лена Г.С.
Cat-S
Это труд,обычный труд.
Очень удивлюсь, если кто-то скажет, что заниматься с ребенком легко и весело.

Я вот с работы пришла. Охота мне алгебру проверять? Неа. Но я ж проверяю.
30.09.2021 21:36:56, Cat-S
Аня-лэ
Алгебру как раз за милую душу и проверять, и объяснять, и после работы со спортом после нее, часов в 9-10 вечера. У моих детей мозги прекрасно работали в это время, фильмы до 12 ночи они смотрели и в сон не клонило :) Даже сочинение писали, что мне в принципе сложно дается.

Мне сложно разговаривать на отвлеченные темы, затевать, поддерживать разговор, находить контакт. Систематически требовать что-то. Вот и дети как трава.
01.10.2021 13:28:16, Аня-лэ
Лена Г.С.
"Очень удивлюсь, если кто-то скажет, что заниматься с ребенком легко и весело."
Да здесь же, на этом сайте, я встречала утверждения, что ребёнком заниматься приятно и интересно. Что это радость и удовольствие. И наоборот, что это тяжело и скучно.
(Я сейчас не про физический уход, не про мытьё и уборку, а про общение, развитие, игры и т.п.)
Так вот, я считаю, что наличие ВО при воспитании ребёнка гораздо-гораздо менее важно, что вот это - интерес к ребёнку, радость от постоянного общения с ним.
30.09.2021 22:40:00, Лена Г.С.
Аня-лэ
+1 01.10.2021 13:28:42, Аня-лэ
Аня-лэ
Язык должен быть подвешен хорошо :) И неграмотные бабушки могут сказки хорошо рассказывать.
"Словарный запас, шутки, способ построения фраз" ничем из этого похоже не обладаю.

UPD/ Я занимаюсь у тренеров, которые не чемпионы. На моем уровне это безразлично, мне бы базу освоить :)
29.09.2021 23:50:43, Аня-лэ
Лиметт
По танцам сужу, родители с удовольствием отдают детей на обучение бывшим балеринам, а не просто хореографам. Почему?) Потому, что она познакомит попутно с целым миром, расскажет о своем опыте танца. И это самые простые занятия. 30.09.2021 09:41:03, Лиметт
Ага, в год ребенку интегралы чтоли объяснять ? А пока он вырастет до возраста интегралов, пройдет 10 лет и образование забудется
29.09.2021 21:01:43, lacerta(gkfdey в системе)
а потомству такое овер надо? 29.09.2021 20:40:09, Шерлок
Cat-S
куда ж ему будет деваться?
29.09.2021 21:52:11, Cat-S
если у мамы мозги есть, а не только образование, то шансы деться есть 29.09.2021 22:17:29, Шерлок
Так не то что памперс, ребенку простирнуть может и дама без образования. А до старших классов отпрысков мозг как останется на уровне пятого - шестого курса в смысле обучаемости? .
То есть нянькой можно, а парикмахером нельзя? Где логика?
29.09.2021 20:35:55, Etagerka
Cat-S
для ребенка важна среда. В первые годы среда взрослых. Чем выше уровень взрослого, тем лучше у ребенка перспективы в обучении потом.

Для головы клиента среда не важна. Ну, т.е. важна - чтобы не кислотная (чтобы волосы не вылезли после посещения салона), а информационная среда - нет
29.09.2021 22:19:09, Cat-S
А мы обсуждаем маленького ребенка и его среду или результаты ВО уже у взрослых?
30.09.2021 09:52:55, Etagerka
Cat-S
Выше реплика про памперс. В этой ветке маленького ребенка
30.09.2021 18:30:17, Cat-S
Я думаю что как и школа институт конечно мозг развивает. Учишься записывать конспект. Выделять главное и неглавное в речи. Учишься находить информацию. Ну так в моем детстве было. Тогда ж не было инета. Ходили в библиотеки. Обрабатывали горы книг пока найдешь то что нужно. Сейчас конечно информация стала доступнее. У всех есть интернет. Плюс учишься чему то новому. А это всегда увеличивает нейронные связи. Просто можно учится не только получая во. И я не считаю что после универа все обучение заканчивается. По возможности нужно каждые 2-3 года учится чему то новому. Тогда мозг будет в порядке 29.09.2021 19:21:10, Верная жена
а если не учиться новому, да еще так часто и регулярно, то все? в порядке мозг не будет? 29.09.2021 19:32:38, Шерлок
Ну врачи говорят надо. Новому это не обязательно испанский учить. Можно учиться вязать рисовать да что угодно. Столы сервировать 29.09.2021 19:45:14, Верная жена
Не будет 29.09.2021 19:41:24, Etagerka
вот и еще один диагноз у меня 29.09.2021 19:48:33, Шерлок
Не диагноз, но весьма вероятный вариант. Но Вы может самообразовываетесь. 29.09.2021 19:59:00, Etagerka
не, я это не люблю 29.09.2021 20:00:43, Шерлок
Возможно , есть шанс сохранить трезвость мышления, если работа продолжится и на пенсии. 29.09.2021 20:19:43, Etagerka
Гордая птица
Шанс есть. Как и у тех, кто не работает на пенсии.
Выборка у меня нерепрезентативная, конечно, но разницы особой я по знакомым не замечаю.
29.09.2021 21:11:35, Гордая птица
как-то вы мне выбора не оставляете, чтобы в своем уме помереть, работать до упора 29.09.2021 20:25:14, Шерлок
Я не только Вам не оставляю, есличе)) 29.09.2021 20:36:40, Etagerka
за других я не волнуюсь 29.09.2021 20:41:31, Шерлок
Гордая птица
Вы же писали, что по работе приходится все время в чем-то новом разбираться. Типа это настолько естественно, что особого упоминания не заслуживает. 29.09.2021 20:12:02, Гордая птица
это не обучение, в моем понимании 29.09.2021 20:24:10, Шерлок
Гордая птица
Как всегда, просто разное понимание термина. 29.09.2021 20:29:19, Гордая птица
так любой человек учится чему-то, если не в темном подвале заперт. это исхитриться надо. ничего нового не узнать, не осмыслить, не запомнить 29.09.2021 20:43:13, Шерлок
Гордая птица
Интенсивность разная. И сложность. В среднем, конечно. 29.09.2021 21:06:03, Гордая птица
Развивает любая умственная работа или обучение. Лучше на пределе возможностей (умственных).

Просто ВО такое наиболее популярное и все еще во многом бесплатное развитие.
А так то можно и без ВО, нанять репетиторов, обложиться книгами и развиваться. Почему нет?

Если развиваться перестать откат обеспечен, но не до нуля. Что радует.
29.09.2021 19:14:48, Булочка наст. без пароля
puhochka
Не знаю насчёт именно развития мозга, мне институт дал много нужных общих навыков, помимо частных медицинских знаний. Например, разделять важное и второстепенное, записывать текст тезисно, очень развил память, научил правильно строить речь. Возможно, этому учат школы, но я была явно "сыровата". И это не мозгодробительный ВУЗ! Не знаю, чему учат сейчас. Но детей ориентировала на получение ВО. 29.09.2021 19:10:57, puhochka
Да, думаю, развивает. Учишься же, тренируешь мозг - вот он и развивается. 29.09.2021 19:07:13, Flora )
Cat-S
Почему именно ВО, может, в шахматы играть полезней? Или в стратегии компьютерные ?
29.09.2021 19:08:34, Cat-S
Чилим
А кому не интересно в шахматы или в любые комп. и не только игры?
30.09.2021 20:47:40, Чилим
ОООльга
не обязательно ВО, просто это самый простой и отработанный путь
29.09.2021 19:19:53, ОООльга
Я это не противопоставляю. Шахматы, наверное, тоже полезно; я пыталась лет в 9-10 с отцом играть, мне не понравилось. Но шахматы и т.п. это же однообразно, а в институте за 5 лет каких только дисциплин не было. Явно не во вред. 29.09.2021 19:11:18, Flora )
я не считаю, что во развивает мозг. может, в какой-то мере, учит его использовать. во дает знания. куму совсем чуть-чуть. кому - очень и очень много. а дальше уже как пойдет. кто-то эти знания использует, кто-то нет. 29.09.2021 18:58:56, Шерлок
Гордая птица
Учит (или заставляет) использовать мозг. Школа тоже учит, но на следующей ступени приходится чаще делать самостоятельные шаги, а не просто действовать по изученному шаблону.
Самообразование примерно то же делает. Но большинству нужно подпинывание для взлeта.
29.09.2021 19:34:03, Гордая птица
я это и написала - использовать. но это не развитие 29.09.2021 19:52:01, Шерлок
Гордая птица
Используя, развивают. Решают все более сложные задачи все более самостоятельно. Это не развитие разве? 29.09.2021 20:08:39, Гордая птица
почему все более сложные? 29.09.2021 20:26:04, Шерлок
Гордая птица
Программа обучения часто так составляется. 29.09.2021 21:14:28, Гордая птица
Cat-S
+ 100
ВО дает знания. Тем, у кого есть достаточные способности овладеть этими знаниями (развитый мозг).

Кто-то знания использует, кто-то нет, у кого как жизнь сложится.
29.09.2021 19:07:47, Cat-S
У меня ничего не развило) как была трусливая и не активная так и осталась.
29.09.2021 18:44:59, рица
Трусливым и неактивным вполне может быть и умный. Вы вот явно того... неглупая ) 29.09.2021 19:08:41, Flora )
Так я и в школе была не глупая)) и пту с красным дипломом, и с работы потом в университет не отпускали, даже малосемейку обещали, лишь бы не уходила. Но и тогда была трусливая и не активная.
29.09.2021 19:13:35, рица
NLU
Нам говорили, что ВУЗ учит работать с книгой. Для мозгов полезнее другие упражнения и лучше в младенчестве. 29.09.2021 18:42:19, NLU
Cat-S
В школе учат работать с книгой. Пересказы, выделение главной мысли, быстрый просмотр, конспекты и т.д.
В ВУЗах уже пользуются сформированным навыком
29.09.2021 18:47:47, Cat-S
NLU
Навык формируется только такой, скачать, сдать и забыть.
Кстати, считаю, что хорошая школа лучше справляется с обучением. Куча вузов не учит ничему.
29.09.2021 18:53:06, NLU
ОООльга
я бы сказала, не развивает мозг, а структурирует что ли
ВО (хорошее) учит обрабатывать большой объем информации и выдавать ее в сжатом виде
а так же добывать эту информацию из любых источников

вполне достойные навыки, чтобы обвладевать ими в 17-22 года
29.09.2021 18:36:16, ОООльга
добывать и использовать с пользой информацию. учит, с этим соглашусь
29.09.2021 19:01:54, ALora
Cat-S
Хорошо, допустим, не разивает, а структуирует.

Кто измерял, когда?
29.09.2021 18:41:34, Cat-S
а кто измерял, что нет?
29.09.2021 19:18:42, Vanilla
Cat-S
Так я и не утверждаю на 100%, что НЕ развивает. Я спрашиваю, почему такая убежденность в развитии без всяких пруфов.
У меня есть предположения, что
а ) не всякое развивает,
б) не так уж сильно, как принято считать
в) не у всех
г) без изменений на том же уровне при снижении нагрузки не остается.
29.09.2021 22:38:38, Cat-S
ОООльга
да мало ли чего не измеряют
доброту, например ) но мы же знаем что человек добрый
так же видно, когда образованный
29.09.2021 19:18:41, ОООльга
психопаты бывают очень образованные и добрые на вид (это к "мы знаем")
29.09.2021 22:11:12, ALora
ОООльга
ну или образованные и добрые люди вполне могут быть психопатами )
29.09.2021 22:18:29, ОООльга
такие "на вид" люди - могут быть, да
29.09.2021 22:54:09, ALora
Лиметт
+100, что видно) 29.09.2021 19:35:09, Лиметт
Я думаю, вы слышали про детей-Маугли. Если ребенка не учить (не развивать мозг), вряд ли он сможет говорить в дальнейшем, проведя лет пять где-нибудь под крыльцом на цепи.
Так и с ВО. Любое обучение формирует новые связи в мозгу, т.е. развивает мозг.
При этом вовсе не факт, что гениальный ученый будет спокойно обеспечивать себе быт самостоятельно. Вы зачем-то мешаете все в кучу.
29.09.2021 18:34:56, Hel
Cat-S
Я не про детей Маугли. Это ранний возраст.
Мы о возрасте старше 18 в наших условиях.

Мне вот встречались оценки, что максимальную силу интеллект имеет в 17-21, а дальше спад. Т.е. как раз после получения ВО там все вниз идет, а самое лучшее время мы просиживаем в школе-в ВУЗе,

"Любое обучение формирует новые связи в мозгу, т.е. развивает мозг."

Не любое. Лучше всего, например, считать быстро на время. По сравнению с другими занятиями счет на время впереди многих других более осмысленных занятий
29.09.2021 18:46:13, Cat-S
Угу, а еще иностранные языки учить во взрослом возрасте. Говорят, что от деменции спасает
29.09.2021 18:53:26, lacerta(gkfdey в системе)
Степная кошка
я подозреваю, что примерно две трети, если не больше, ничего не развивают. Но мапьчиков спасают от армии. Ну и типа куда-то без корочек не берут

Офф
С утра мучаюсь вопросом, как такое может быть. Сегодня арестовали руководителя фирмы. Вопрос ареста не мучает. Но !!! ему 35 лет. Фирму он основал в 2003 году, 18 лет назад. Ему тогда было 17 лет. А Бауманку он закончил в конце 90--х В 14 что ли? Пыталась почитать про него. Везде пишут, что ему 35. Вот как такое может быть Какого фига он не слинял отсюда еще года два назад, я даже не спрашиваю - это самоуверенность и беспечность
29.09.2021 18:33:37, Степная кошка
[пусто] 29.09.2021 19:33:40
Степная кошка
он интересный тем, что удивительно успешен. Но было же очевидно, что или отожмут компанию а варианте лайт, или посадят . Чего он тут сидел-то. В смысле сидел в городе, потому что теперь он будет сидеть уже совсем в других условиях и уже не выберется
29.09.2021 23:11:10, Степная кошка
как его раньше не посадили - вот не понятно, очень долго обслуживал интересы опг и олигархата, выводил крипту, несколько нападений на людей с применением оружия, крыша фсб (его куратора уже посадили ранее), в разработке фбр долгие годы - другой его сотрудник IB ранее слил ФБР многих, ему ничего не было (это только то, что в открытом доступе аж с 2016 года)...замечательный и умный молодой человек, он знал, чем он занимается и чем это закончится, должен был слинять в сингапур, не успел 30.09.2021 13:12:59, Lubanya
Cat-S
Мне кажется, вообще ни у кого не развивает. Готовых берут.

Ваш OFF заинтересовал, тоже погуглю.
29.09.2021 18:53:10, Cat-S
Степная кошка
фихтех был реально крут. Те, кто его заканчивали раньше, были на голову выше всех остальных. Но они и учились как подорванные
Качество давно упало, очень. Но все равно они лучшие на нынешний момент
29.09.2021 19:20:06, Степная кошка
Этого?
[ссылка-1]
Откуда вы взяли, что он закончил институт в 90-х? В 2009 году!
29.09.2021 18:47:00, Hel
Степная кошка
ну вот где-то услышала
Но даже, если про институт ошиблись, То фирма основана им в 2003 году. А ныне ему 35 лет. Эти факты я проверила по нескольким источникам ибо именно это никак у меня в голове не укладывается. Мне было бы легче поверить, что он инсититут закончил в 14. Ну, скажем, я знаю тех, кто закончил МГУ в 19. Почему бы Бауманку не закончить пораньше....
Но он основал фирму круче касперского в 17 лет. ...
29.09.2021 19:06:08, Степная кошка
Так в статье, которую я дала, все достаточно ясно написано. Вместе с сокурсниками организовал стартап, который в результате выстрелил успешно.
29.09.2021 19:12:23, Hel
Степная кошка
у меня сейчас мнет безумно медленный Резервный. Сотый раз помянула Собянина. За его царствовавие он мне нанес ущерб как минмум на 100 тыр, загнала меня в больницу с операцией. Пусть ему икается все время. Опять оторавали все провода с их долбанным ремонтом. Так что не сил качать статью
29.09.2021 19:55:21, Степная кошка
29 сентября основателя и генерального директора Group-IB Илью Сачкова арестовали на два месяца по подозрению в госизмене. Подробности его биографии — в справке «Ъ».
Сачков Илья Константинович родился 13 июня 1986 года в Москве. Окончил с отличием факультет информатики и систем управления МГТУ им. Н. Э. Баумана (2009).
В 2003 году вместе с однокурсниками основал агентство по расследованию высокотехнологичных преступлений. Со временем стартап превратился в международную компанию Group-IB, где господин Сачков занял должность генерального директора. В настоящее время компания создает программное обеспечение по информбезопасности, сотрудничает с правоохранительными органами в расследовании киберинцидентов, а также оказывает услуги по защите авторских прав в интернете. Ее продукты продаются в 60 странах мира.
В 2016 году господин Сачков вошел в список самых перспективных предпринимателей до 30 лет в мире по версии Forbes в категории Enterprise Tech. С 2017 года — доцент кафедры информационной безопасности МГТУ им. Н. Э. Баумана. Троекратный победитель российского этапа конкурса EY «Entrepreneur of the Year» в различных IT-номинациях. В 2018 году вошел в шорт-листы «100 выдающихся людей года» по версии РА «Эксперт» и «Russian people of the year» от Russia Beyond. В начале 2019 года Илья Сачков стал победителем в номинации «Инновационный прорыв» премии «Немалый бизнес».
Член экспертных комитетов Госдумы, МИД РФ, Совета Европы и ОБСЕ в области киберпреступности. Сопредседатель комиссии по киберпреступности РАЭК, член совета Координационного центра национального домена сети интернет. Автор технологии расследования распределенных атак на отказ в обслуживании (DDoS).
29.09.2021 20:16:49, Hel
Неведома Зверушка
Интересно, _что именно_ вменяют как госизмену....
А то у нас в соседнем НИИ, помнится, человека посадили за публикацию статьи с оформленными по всем правилам актами экспертизы... Вменили опубликование секретных материалов.
30.09.2021 07:36:41, Неведома Зверушка
Степная кошка
почти все это я выудила их инета. Вот про образование именно услышала. Видимо, журналист оговорился. Но как можно организовать компанию в 17 лет, мне все равно не понятно. Если бы он, скажем, что-то рисовал или изготовлял из дерева, я бы поняла, А вот Ит компанию на первом курсе...
29.09.2021 23:08:34, Степная кошка
Он проходит по делу другого человека. Какие-то документы подписывал, не глядя. Это то, что я узнала из интернета.
01.10.2021 00:17:54, Hel
Я бы сказала, что часть абитуриентов поступает в вуз вообще без мозгов )))
И некоторое количество таки научается в вузе мозгами пользоваться. Смешно, но грустно.

ИМХО, в данный момент времени ВО развивает мозг тем, что не является обязательным.
29.09.2021 18:32:52, Лабрика
По идее, ВО должно развивать умение самообучаться. Дать фундаментальную базу, на которой студенты должны научиться сами строить свои умения и знания.

Школа этого не даёт.
29.09.2021 18:32:17, Mops
Лиметт
Всё думаю, чем- то неуловимо отличают люди саморазвивающийся и люди с образованием. Вот этим, отсутствием базы, и это чувствуется почему-то. Хотя, первые бывают и более развитыми, но что-то в них как бы недостаёт, имхо. 30.09.2021 09:51:31, Лиметт
Солнечный Ветер
Мозг развивается только тогда, когда его развивают. Как и мышцы, как и всё вообще.
В процессе получения в/о - да, развивается. Потом, если положить диплом в тумбочку и плевать в потолок, с чего бы ему развиваться? Но чаще люди работают потом, работа требует каких-то умственных усилий и обучения новому. Развитие продолжается. В/о, помимо всего прочего, даёт хороший навык: умение учиться.
29.09.2021 18:31:24, Солнечный Ветер
Cat-S
Работа бывает очень разная. Часто работать проще, чем учиться
29.09.2021 18:56:03, Cat-S
Солнечный Ветер
Проще, потому что учишься тому, что реально нужно. Что начинаешь использовать едва ли не в процессе обучения
29.09.2021 19:59:03, Солнечный Ветер
Cat-S
Получается, что в ВУЗе учатся не тому, что реально нужно? 29.09.2021 22:49:58, Cat-S
Гордая птица
Как и в школе. Никто не знает наверняка, что именно будет нужно. 29.09.2021 23:08:16, Гордая птица
Чаще гораздо,чем на одном уровне или обратное. Поэтому и нкюудно непрерывное обучение ( периодическое) 29.09.2021 19:47:07, Etagerka
По мне, работать всегда легче, чем учиться. До сих пор периодически снится учеба, и всегда "ужасы": прогуляла, не учила, запустила, не понимаю, не справляюсь... Просыпаюсь с невероятным облегчением, и всё утро счастливая, что _никогда_ больше не надо мне учиться! ) 29.09.2021 19:06:12, Flora )
Лиметт
И мне снится) 30.09.2021 09:52:28, Лиметт
ой это я не знаю. У меня высшего образования нет.
29.09.2021 18:21:26, Лось-Анджелес

Читайте также
ЕГЭ: травматичный и стрессовый этап жизни
Как пройти период ЕГЭ вместе с ребенком без срывов

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!