Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел ("Шато де Талю" Ткачевых )

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

=^..^=

про далёкое будущее

навеяно новостями про геленджикское родовое имение "шато де талю" ткачевых :)
бывший министр построил себе версаль и торжественно, с артистами и селебами, открыл на днях винодельню.
вот что стало интересно, по какому пути пойдет развитие наследства и наследников росс.нуворишей.

когда-то читала про мафиозные кланы в сша, историю возникновения крупнейших из них.
собственно, уже 100 лет длится их путь и прекращаться не собирается.
первое поколение итальянских иммигрантов становились боссами.
их внуки получали лучшее образование, шли в юристы, были среди них даже прокуроры и судьи.
но по сути ничего за 100 лет не изменилось.

а вы считаете, возможно ли, что просвещение, образование и винодельни :) могут дать новых декабристов?
как у Ключевского: "Отцы были русскими, которым страстно хотелось стать французами, сыновья были по воспитанию французами, которым страстно хотелось стать русскими."
23.09.2021 12:20:21,

206 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Родовое имение! Ахахахахаха! А чё титулов на сдачу не прикупил? 23.09.2021 18:57:00, Вокруг одни идиоты
все возможно. И из навоза, как известно, растут цветы.
23.09.2021 17:28:48, Лось-Анджелес
Для Просвещения нужен Вольтер. И еще некоторые обстоятельства, в школе проходили, не помню уже.
Именно так в точности не будет, будет иначе. И в роли Вольтера кто-то иной уже есть, но мы не знаем. И молодежь, конечно, будет не похожа на родителей.
23.09.2021 16:00:04, Птица Сыйсу
а для Кровавой Революции 2030 года Вольтера не нужно Два-три обкуренных тик-токера- и баста, карапузики )))
23.09.2021 21:24:22, AleXXX
Просвещение и Вольтер не являются причиной восстания декабристов.
23.09.2021 22:59:10, Птица Сыйсу
Причиной - не были. Идеологической основой вполне. С прокладкой-зеркалом в виде Великой французской революции.
23.09.2021 23:34:24, AleXXX
На таких же основаниях и Петру ставят на вид, нечего было окна рубить.
24.09.2021 08:34:30, Птица Сыйсу
Не знаю, кто, что и куда Петру ставит.
24.09.2021 10:17:06, AleXXX
Кто - в XIX веке они назывались славянофилами, что -- прорубку окна, куда - на вид.
24.09.2021 10:45:45, Птица Сыйсу
ландыш
))))
24.09.2021 15:34:26, ландыш
=^..^=
:)))
24.09.2021 12:24:50, =^..^=
а сейчас-то кто? )) ты ж пишешь "ставят"
24.09.2021 11:04:21, AleXXX
Если это кому-то интересно, то здесь:

ACADEMIA. Андрей Сахаров. "Россия как часть мирового цивилизационного процесса". 1-я и 2-я лекции
24.09.2021 14:45:09, Птица Сыйсу
Кстати, меня вот интересует, а что вы оставите своим детям в наследство, какое образование, какое воспитание, какое имущество? Есть ли у вас цель вообще сделать из своей семьи род, династию, например, высококлассных экономистов, врачей, музыкантов, кадровых военных, инженеров. Кто вы и кто ваши дети? Кем вы их видите?
23.09.2021 14:21:16, Оля-Йоля ??
Natalya d'*
А почему не отдельной темой?
Династию, конечно, не хочу, лишать детей свободного выбора профессии- зачем мне это? Образование я детям даю среднее, дальше они сами образование получают или нет, а не «я даю». Имущество оставлю, чтоб самим с нуля на жильё не зарабатывать, всё, остальное сами.
Из воспитания как могу незаметно вкладываю в голову не жениться на людях другой рассы.
Старший пока что встречается только с симпатичными блондинками, получилось.
23.09.2021 14:36:41, Natalya d'*
А почему нужно отдельной темой, когда я спрашиваю у автора. Ведь это она спрашивает про кланы, династии и наследство. Что она и ее дети могут дать России, а что у России взять?
Ведь здесь тема идет о том, что наплодили миллиардеров и грабють простой народ.
23.09.2021 14:43:50, Оля-Йоля ??
Вы достаточно хорошо знаете автора темы? Коммунистические настроения там вроде бы не просматривались 23.09.2021 15:06:38, Обратный отсчет
У нас только анонимы всех хорошо знают :))
Вот сложно автору на мой вопрос ответить?
23.09.2021 15:09:12, Оля-Йоля ??
Не, ещё дворяне 23.09.2021 18:54:31, Вокруг одни идиоты
Карета за вами уже подъехала? 23.09.2021 19:02:30, Оля-Йоля ??
какая карета? Скорой помощи?
23.09.2021 22:10:24, AleXXX
Угу, специализированная
23.09.2021 22:24:44, Оля-Йоля ??
Лиметт
))) 23.09.2021 20:52:54, Лиметт
Natalya d'*
А, я думала ты у всех спросить хочешь. 23.09.2021 14:50:55, Natalya d'*
Нет, только у автора, но она отмалчивается и смайлики рисует. Наверное совсем сказать нечего.
23.09.2021 14:52:36, Оля-Йоля ??
=^..^=
:))
23.09.2021 14:51:47, =^..^=
да, про династию согласна. к чему это? 23.09.2021 14:41:52, Шерлок
к сожалению, про декабристов нам многое наврали. В общем, это были банальные путчисты, заботящиеся прежде всего о захвате власти, мечтающими создать империю по образцу наполеоновской, но с русским колоритом...

Колорит заключался прежде всего в усилении полиции и тайной полиции... По сравнению с николаевским третьим отделением численность "Высшего благочиния" (сверхтайной спецлужбы) должна была быть больше раз в десять, оно «требует непроницаемой тьмы и потому должно быть поручено единственно государственному главе сего приказа, который может оное устраивать посредством канцелярии, особенно для сего предмета при нем находящейся». Даже имена чиновников «не должны быть никому известны, кроме государя и главы благочиния».

ЧК, Гестапо - отдыхают. Стукачество - на новый уровень:

«Для исполнения всех сих обязанностей имеет высшее благочиние непременную надобность в многоразличных сведениях, из коих некоторые могут быть доставляемы обычным благочинием и посторонними отраслями правления, между тем как другие могут быть получаемы единственно посредством тайных розысков. Тайные розыски, или шпионство, суть посему не только позволительное и законное, но даже надежнейшее и, можно сказать, единственное средство, коим высшее благочиние поставляется в возможность достигнуть предназначенной ему цели»

«Содержание жандармов и жалованье их офицеров должно быть втрое против полевых войск, ибо сия служба столь же опасна, гораздо труднее, а между тем вовсе не благодарна».

Еврейский вопрос уже существовал, Пестель предлагал его решить по-своему...
Он предлагал собрать их всех вместе, вооружить и отправить в поход на завоевание Палестины. «Поскольку турки, несомненно, воспротивятся этому, а евреи сами с турками не справятся, то, естественно, в помощь евреям следует отрядить всю русскую армию».

Ну, в общем, очень должна быть благодарна Рассея царю-батюшке, дерзнувшему расстрелять каре из пушек... Не принято было так с гвардейцами обходицца... А он - смог ))

Ну и человеколюбие царя тоже колоссально - повесить всего пятерых из этого сброда - сердце было у царя большое и нежное, как у теленка...
23.09.2021 13:53:56, AleXXX
Мне кажется, хорошая взвешенная статья о декабристах [ссылка-1] 23.09.2021 15:24:47, Анаис
там очень мало про их реальные планы, пор их идеи... Читайте Пестеля (ссылка ниже)
23.09.2021 18:47:44, AleXXX
Незадолго до смерти Александра I декабристы сумели договориться, что их выступление должно начаться летом 1826 года. В это время на базе 2-й армии, расположенной на территории современной Украины, планировалось провести большие маневры в присутствии императора и его братьев. Захват их верными Южному обществу декабристов частями должен был совпасть с восстанием радикалов в столице.

Казалось бы, причём здесь Украина…
23.09.2021 15:37:28, Оля-Йоля ??
Шиповник (экс-Василиса)
Там не все так просто, да. Но молодого Бестужева-Рюмина очень жалко. Действия Николая вполне объяснимы. 23.09.2021 15:20:46, Шиповник (экс-Василиса)
вау
Алекс, не лезьте вы в историю. Не ваше это. Учите детей математике или чему вы их там учите. 23.09.2021 14:44:10, вау
не поддавайся обаянию Костолевского, Янковского и Пороховщикова, меньше смотри сладкие советские фильмы.
23.09.2021 16:35:55, AleXXX
О! уже и декабристов очернили и почему-то неудивительно ни капельки. 23.09.2021 14:11:26, да уж...
Шиповник (экс-Василиса)
Достаточно почитать о планах уничтожения царской семьи. Один из пунктов противоречий между Южным и Северным обществом, если правильно помню. 23.09.2021 15:43:46, Шиповник (экс-Василиса)
уничтожение царя и семьи - семечки...

От них шарахались многие современники, особенно он кандидата в наполеончики Пестеля... Казнокрад, постоянно путающий свой карман и казной полка, стукач и покрыватель таких же растратчиков...

"Узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа" - не только узок но и мерзок.

Восстание декабристов просто показало что гвардейское столетие, когда гвардия сажала на престо кого хотела, кончилось. Гвардия выродилась и провалила несложное дело. В том числе и из-а пакостности своих планов. Не братья Орловы, чо уж... Измельчали ))
23.09.2021 16:42:46, AleXXX
Natalya d'*
Напомни как царя звали? 23.09.2021 13:57:42, Natalya d'*
А ты не знаешь?
23.09.2021 13:58:47, Оля-Йоля ??
Natalya d'*
Не помню, школьная программа на выходе из школы вся забылась.
Понятно, что или Александр или Николай, но лень гуглить.
23.09.2021 14:03:04, Natalya d'*
ох, Наташа, тебе простительно
23.09.2021 14:03:38, Оля-Йоля ??
Natalya d'*
Забыть школьную программу на выходе из школы, думаю, всем простительно. 23.09.2021 14:05:51, Natalya d'*
историю, литературу? нет, конечно. Это называется культура, детка ))
23.09.2021 21:25:18, AleXXX
наверное кроме тех, кто родился и воспитывался среди этой истории
23.09.2021 14:07:19, Оля-Йоля ??
Natalya d'*
Моя мама точно ничего этого не помнила.
Но у неё хобби не было, кроме работы, ничего не интересовало.
23.09.2021 14:09:03, Natalya d'*
А у тебя мама из Ленинграда?
23.09.2021 14:09:53, Оля-Йоля ??
Natalya d'*
Погуглила, таки Александр.
Жаль, хотела сыну рассказать в честь какого прекрасного человека его назвали, не получилось
23.09.2021 14:04:52, Natalya d'*
Смерть Александра 1 и стала поводом для путча. Разбирался с этим Николай. 23.09.2021 14:10:20, Иллика
Странный у тебя гугл.
Какой хоть номер Александра? А то между Николаем было два Александра, его брат и его сын
23.09.2021 14:09:26, Оля-Йоля ??
Natalya d'*
Гугл 2го Александра назвал. Так о ком Алекс выше пишет? 23.09.2021 14:14:31, Natalya d'*
После Александра должен был быть Константин, но он отрекся. Николая вообще не готовили к должности императора. Третий сын Павла. Брат Александра 1. 23.09.2021 14:24:07, Иллика
ландыш
Наташа, не унывай, я тоже не в курсе )))
23.09.2021 14:22:04, ландыш
=^..^=
первый корабль отцов-пилигримов не 500 лет назад в америку прибыл
да и цели у них были несколько иные, нежели Натали себе представляет :))
23.09.2021 14:41:56, =^..^=
ландыш
насчет пилигримов я тоже смутно ))
я не из тех, кто считает, что дьявол в деталях )) вот не все равно, какого царя как звали
хоть бы и Ашшурбанапал
23.09.2021 14:56:42, ландыш
Natalya d'*
Я округлила :)
И я не про первый корабль а про первую волну эмигрантов, там, наверно, сотни и сотни кораблей.
Но вот те кто тогда стали первыми губернаторами и т п, их потомки хорошо живут.
23.09.2021 14:51:59, Natalya d'*
=^..^=
норм :)
23.09.2021 14:52:56, =^..^=
Natalya d'*
Пишут что всем не родившимся в Питере простительно.
Алекс выше очень интересно расписал, прям слушала бы и слушала…
23.09.2021 14:38:00, Natalya d'*
вау
Лучше Шульман послушайте [ссылка-1] и паблик в "Времен немыслимая связь" [ссылка-2] и их сайт, посвященный декабристам, полистайте [ссылка-3] 23.09.2021 14:48:23, вау
=^..^=
о, посмотрю вечером
23.09.2021 14:54:09, =^..^=
О боже. Она уже и про декабристов, женщина-Большой Учоный на все руки.
Уж лучше Алекс, он по крайней мере понимает границы своей компетенции.
23.09.2021 14:53:30, Елна
вау
Не поняла наезд на Шульман. Она политолог со специализацией по законотворчеству. В лекции разбирает конституционные проекты декабристов с точки зрения своей профессии.
Алекс несет даже не дилетантскую, а старческую фигню в духе "казнить и вешать", уж простите, с какой стороны не посмотри. Но если вам нравится, то я не могу же вас удерживать:)). Читайте Алекса.
23.09.2021 16:38:31, вау
я тебе цитаты из Пестеля, а ты мне про старческую фигню... Учи матчасть, в конце концов.

Читай Пестеля, а не его толковательниц.

"Для составления Внутренней Стражи думаю я что 50.000 жандармов будут для всего Государства достаточны. Каждая область имела бы оных 5000 а каждая Губерния 1000 из коих 500 конных и 500 пеших. Сии 500 жандармов разделялись бы на команды соображаяся с местными обстоятельствами. В столичной Губернии должны бы находиться 2000 жандармов: 1000 конных и 1000 пеших. Содержание жандармов и жалование их офицеров должны быть втрое против полевых войск ибо сия служба столь же опасна гораздо труднее а между тем вовсе неблагодарна. Жандармы должны быть самое легкое войско ибо все их движения должны быть скоры и быстры и последовать без всяких затруднений. Действие внутренней стражи кроме исполнения требований других начальств состоит еще в имании преступников, содержании караулов при тюрьмах острогах, провожании колодников и тому подобное. Внутренняя Стража никогда не может отвечать за действие последовавшее по требованиям других начальств. Кроме же ее не должно никакое войско вмешиваться во внутренние дела."

даже через сто лет не было 50 000 тайной полиции. Хотя, может, и зря...

Пестель явно рвался в бонапарты... И стражу для себя проектировал...

[ссылка-1]
23.09.2021 16:54:38, AleXXX
Ну да, не великая хартия вольностей) А чего ты хочешь от человека того времени? В статье, которую я тебе порекомендовала, как раз и говорится, что многие идеи декабристов разделялись монархом) Они были заединщики, но царь как всегда оказался ненастоящим) Собственно, и революция 17 года имела это причиноЮ. Непоследовательность и затягивание реформ в России всегда приводило к катаклизмам. Ну что поделать. "Кондовая, толстозадая"(с) и проч. и проч) 23.09.2021 22:21:03, Анаис
я - ничего не хочу... Просто я не считаю, что они все были Янковскими, Косталевскими и Пороховщиковыми - прекрасными и неземными... Когда кто-то по инерции 70-летнего восхищения (с оговорками в плане того, что все же их воззрения были заметно ограничены их происхождением и отсутствием марксистского понимания истории) продолжает считать их мало-мальски позитивом - мне приятно разочаровать людей, не знающих матчасти...
23.09.2021 23:46:36, AleXXX
Я Шульман слушала, спасибо. Она очень ловко пересказывает учебники для первого курса, и на этом видимо поднялась. Но когда во что-нибудь углубляется, очень быстро начинает напоминать Бендера с лекцией про Нью-Васюки.
Сомневаюсь, что она когда-нибудь даже близко подходила к реальной научной работе, кстати.

Алекс при том не разбирает никаких проектов, не читает лекций на ютубе, по математике!)(хотя мгу все же не тульский пед), а мимоходом написал три строки, в общих чертах верных(отвлекаясь от эмоций)

23.09.2021 16:48:31, Елна
каких эмоций? :))) Полная беспристрастность...
23.09.2021 16:56:24, AleXXX
эмоций вау(это ник)
Ей не понравилось слово *вешать* кажется.
23.09.2021 17:02:11, Елна
Пофик 23.09.2021 18:03:22, AleXXX1
Дзен-компетенции) 23.09.2021 15:51:41, Анаис
:))
23.09.2021 14:54:25, Оля-Йоля ??
ох...
23.09.2021 14:16:19, Оля-Йоля ??
Natalya d'*
Я погуглила «амнистия декабристам», гугл назвал Александра. Погуглила еще, пятерых велел повесить Николай 1й. Короче, там много кого было замешано. 23.09.2021 14:23:21, Natalya d'*
Александр умер, в этом он совсем замешан не был.
Он папочку позволил убить только(
23.09.2021 14:41:55, Елна
Непосредственно восстание произошло как только Николай 1 вошел на престол, он и подавлял восстание, вон и вешал и ссылал участников.
23.09.2021 14:26:24, Оля-Йоля ??
Могила 5х повешенных до сих пор не найдена, несмотря на якобы имеющийся памятник. Я даже их фамилии без гугла помню.
Хотя... я недавно читала про них, о поисках могилы, о слухах на эту тему, чем они занимались, пока находились под следствием, чем занимались ссыльные декабристы в Сибири.
23.09.2021 14:28:26, Оля-Йоля ??
Он их из ссылки отпустил по домам) 23.09.2021 14:25:28, Иллика
Вот-вот, я читала про них многие материалы зимой, как раз к очередной годовщине. Прям правильно, что вздернули. Жаль, что не Герцена, хоть он им и не был, но та ещё ..лядь
23.09.2021 13:57:01, Оля-Йоля ??
А что вам не так с винодельнями? Виноградарство это искусство и замечательно, что сейчас его повсеместно возрождают на нашем юге, приятно посмотреть на виноградники вдоль дорог, на новые современные заводы по европейским технологиям. Сейчас и российские вина стали подходить к ценнику неплохих европейских.
Я только за этот бизнес.
Он ничем не хуже кирпичных заводов, а во многом лучше.
23.09.2021 13:47:39, Оля-Йоля ??
=^..^=
с винодельнями всё так. с ткачевым нет
23.09.2021 14:09:16, =^..^=
А что за Ткачев то? Поп?
23.09.2021 14:10:11, Оля-Йоля ??
Вероятно бывший губернатор Краснодарского края.
23.09.2021 14:16:38, Ольга*
Natalya d'*
А первое поколение британских эмигрантов в Америку стало крупными фермерами рабовладельцами, губернаторами , и прочими «власть имущими».
И у их потомков сегодня, 500 лет спустя, тоже всё неплохо.
23.09.2021 13:31:23, Natalya d'*
Шо опять? Лучше тогда ждать просвещенного монарха.
23.09.2021 13:27:12, Анаис
=^..^=
а что "опять"? ничего же не было.
пропали и скорбный труд и дум высокое стремленье.
23.09.2021 14:11:05, =^..^=
Вот я и говорю - опять?)) Виселицы, казни, ссылки - и ничего. 23.09.2021 14:30:51, Анаис
=^..^=
прежде всего, меня не восстание интересовало, а возможность или невозможность появления поколения таких людей, нового типа человека, как определял Лотман.
причем, у потомков сегодняшней росс.элиты.
23.09.2021 14:37:06, =^..^=
Так это и сейчас среди них есть. Наверняка многие дети думают не так, как их родители-чиновники. НУ те дети, кто думать вообще умеет. Но нынче они просто уезжают вместо того, чтобы быть сначала просветителями, а потом террористами. Обществу не нужны эти люди, а ненужность рождает агрессию. Новому человеку лучше вовремя подыскать себе новое общество, это мое убеждение от событий последних лет. Так лучше будет для всех.
23.09.2021 15:19:34, Анаис
=^..^=
увы, если бы многие дети нуворишей отличались от родителей в плане мышления, мне кажется, в масштабах поколения это было бы заметно.
про то, что сейчас молодым нужно уезжать, спору нет. и уезжают активно. два года пандемии немного снизили это чисто технически, но остановить процесс уже нельзя.
но тему-то про далёкое будущее писала
интересно же, как оно будет :)
23.09.2021 15:42:42, =^..^=
Ну не революцию же им делать. Это было бы крайне глупо, а дураков нынче нет. Революцию могут делать "голодные", кто ничей ребенок, а просто сам пробился.
Я бы сказала, как будет, но уже нельзя.
23.09.2021 15:56:26, Анаис
Ну если не отберут,под каким-либо предлогом ,то пойдут по пути накопления и радостного потребления.Революционеров точно не будет. Я проехалась по Астраханской области.сердце кровью обливалось.какая нищета((((
23.09.2021 13:26:53, рица
Яшими ( МарикаЧ)
Еще нам декабристов не хватало. И прочих октябристов с ноябристами.
23.09.2021 13:23:41, Яшими ( МарикаЧ)
[ссылка-1] 23.09.2021 13:53:12, Обратный отсчет
Анекдот про декабристов знаете же?
Сидит внука декабриста в Петербурге и с улицы доносятся крики, она спрашивает гувернантку, что случилось.
Гувернантка отвечает, что Октябрьская революция, требуют, чтобы не было богатых.
«Надо же, а мой дед выходил на улицу, чтобы не было бедных”
23.09.2021 13:51:57, Оля-Йоля ??
Првлно. Пусть уж миллиардеры свое доворовывают 23.09.2021 13:47:34, Обратный отсчет
вау
Революционеров поставляет не образование или деньги, а само государство, если оно отказывается учитывать интересы разных социальных групп своего народа и постоянно происходящие экономические трансформации.
За 100 лет в США и в мире вообще изменилось очень многое.
Представители старого богатства обычно более аристократичны и приличны, нежели их далекие предки-нувориши. Если нас более интересует соблюдение приличий, то именно здесь перспектива просто чудесная:))
23.09.2021 13:23:13, вау
революционеров поставляет теория, идеология. Победа большевиков в основном результат верного применения марксизма, творчески (в тактическом исключительно плане) переработанный и дополненный Ильичом. Нет идеологии- нет революции. Банальное соображение-то...Но многим недоступное ))
23.09.2021 18:51:25, AleXXX
ландыш
а вот в Африке, что ни день президентов свергают - это тоже благодаря идеологии?
23.09.2021 19:13:28, ландыш
не, это не революции - это перевороты. Революция - это движение вперед,
23.09.2021 21:02:03, AleXXX
ландыш
так ты типа за революционеров?
или ты против революционеров?
я чет запуталась
24.09.2021 07:49:32, ландыш
Я не за революции, а за эволюцию :)
24.09.2021 10:18:00, AleXXX
=^..^=
<Если нас более интересует соблюдение приличий, то именно здесь перспектива просто чудесная:))>

вопрос, всего одна перспектива?
но, в любом случае, наши внуки, тем более, мы не дождёмся
23.09.2021 14:14:36, =^..^=
вау
Я не склонна преувеличивать значение богачей именно как потомков кого-то. Жизнь идет и развивается не из-за их житья-бытья, а еще из-за тысяч и миллионов других действий и воль, не говоря уж о глобальных экономических и природных процессов.

Строго говоря, среди нас тут сейчас живет множество потомков тех, кто в 13-15 веке принадлежал к очень богатым семьям. Но, скорее всего, это совершенно не те, кто принадлежит к современными богатым семьям (ну если есть пересечения родословных, то они могут быть неизвестны и самим людям). Семьи богатели-беднели-снова богатели - могли вообще прерваться.
Что будет с потомками нынешних нуворишей через 150-200 лет, а тем более через 500 предсказать невозможно. Но то, что подавляющее большинство нынешних громких фамилий забудется - на это есть вероятность практически стопроцентная.
23.09.2021 14:40:48, вау
"среди нас тут" - это в конфе или в твоих Мытищах? ))) Думаю, потомков живет крайне мало. Знаю всего несколько людей графских или княжеских кровей, а простолюдинов, типа меня, из крепостных - немеряно. Еще много, естественно, тех, у кого ноги из черты оседлости растут... Не был принято еще сто лет назад кровь мешать почем зря, а к голубым кровям наше Отечество никогда не было снисходительно и благодушно настроено...

В странах, в которых жизнь проистекала менее интересно и бодро, было немного иначе. Не верится, но большинство богатых семей Флоренции, к примеру, богаты с раннего Возрождения, с кватроченто... Ни пафос Саванаролы, ни переход под Австрийскую корону, ни нашествие Наполеона, ни задор Гарибальди, ни интересные смелые эксперименты Муссолини - ничто не смогло изменить ситуацию...
23.09.2021 21:17:52, AleXXX
=^..^=
как-то сложно преувеличивать, если все ресурсы сконцентрированы в руках сверхбогатых
23.09.2021 15:08:03, =^..^=

Показано 104 комментария из 206


Читайте также
Путешествие в сказку: куда поехать с ребенком по местам детских книг
Тематические парки и музеи по мотивам детских книжек в России и за рубежом

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!