Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: Просто поделиться... (Расстрел в Пермском университете)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Опять стрелок:( В Перми 28 пострадавших, 6 (исправлено) погибших.

Студент этого же вуза.
Как же невыносимо жалко погибших и раненых
Почему вдруг такие случаи стали повторяться с пугающей регулярностью? При этом ведь молодые парни идут убивать своих же ровесников.
И опять шел по улице в полной военной экипировке и с ружьем.

20.09.2021 15:48:11, Hel

309 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Да, это часто... Слишком. Слов нет, как жаль этих совсем еще юных и их близких. 21.09.2021 10:35:39, av10

Да, Пермь, Казань... Все соседние регионы. Как часто это начало повторяться. Соболезную пермякам - мой родной город... Много на их долю испытаний выпадает - Хромая лошадь в свое время, теперь стрелок... В Казани был день после майских праздников, сейчас после выборов и выходных...Пугающие совпадения. Мой папа преподает в вузе - страшно даже представить его на месте преподавателей, оказавшихся в такой ситуации... 21.09.2021 08:45:36, e-lissa

:( соболезную :(

К сожалению с глобализацией и вестернизацией такие случаи будут повторяться :(
Ужасно жалко пострадавших и их близких. 20.09.2021 21:56:15, KengaLu

а молодцами оказались сотрудники ГИБДД

Первыми на место происшествия прибыли два сотрудника ГИБДД. Полк ДПС находится неподалеку от КПП, в который вошел стрелок. Двое сотрудников ГИБДД зашли в кампус университета и увидели, как студенты выпрыгивают из окон. Один из сотрудников начал помогать эвакуировать людей. Младший лейтенант полиции Константин Калинин зашел внутрь восьмого корпуса.

Он увидел, как нападавший в дробовиком в руках спускается вниз по лестнице, и приказал ему бросить оружие. Однако стрелок открыл по нему огонь. Тогда Калинин выстрелил в нападавшего, тот упал. Калинин подбежал к нему и обезоружил, а потом начал оказывать первую медицинскую помощь. Сейчас нападавший находится в больнице.
20.09.2021 21:35:03, Степная кошка

кстати, никто еще не задался вопросом - почему стрелок выбрал для стрельбы именно день после выборов?
и сотрудники ДПС как кстати оказались! их как наитие привело в кампус университета. Или какая-то телепатическая связь.
да не, бред какой-то
21.09.2021 07:59:27, ландыш

нет, никто не задался, здесь, в основном, нормальные люди.
21.09.2021 10:41:55, .........

да что там говорить! я сама - образец нормы
21.09.2021 13:09:18, ландыш

"в основном" - хорошее уточнение. 21.09.2021 11:04:57, .................

странно, что вы не слышали: ДПСники ДТП оформляли там где оно произошло [ссылка-1]
21.09.2021 09:41:35, неважно.

ну это разумеется
не просто же так они болтались возле университета
21.09.2021 13:09:48, ландыш

не захлебнитесь своей ненавистью к полиции)
21.09.2021 21:57:24, .........

и мальчишка - "на самом деле никакой не ДПСник", да? )) а кто?!
21.09.2021 13:13:47, неважно.

почему вы решили это у меня спросить? у вас есть какие-то подозрения насчет него? я, в любом случае, не в теме
на мой взгляд, так обычный дпс-ник
21.09.2021 13:26:31, ландыш

спрашивать начали вы ) [ссылка-1] я подхватила
21.09.2021 13:31:46, неважно.

а, ну я вам по-любому ответила
21.09.2021 13:56:35, ландыш

Да как же! Это ж отвлечение от нечестных выборов! Правда, зачем вообще ДПС, непонятно. Совесть замучала? Чтобы не так уж много убил?
21.09.2021 13:21:37, рукалицопожатные

Сейчас много студентов и на машинах. Наверное ДПС любит там неправильно припаркованных высмотреть. Да и есть же дорога мимо кампуса. 21.09.2021 08:13:10, Etagerka

насчет "как психиатру за 5 минут узнать, что перед ним глубоко больной человек" - имею пару соображений и наблюдений
1)когда обновляла права, то решила развлечься и пройти нарколога и психиатра по-белому, по месту жительства. Так вот, нарколога интересовал только мой внешний вид - спросила - "пьете? наркотики употребляете?", подняла лицо и констатировала "понятно, нет. И не курите" и улыбнулась... Приятно было :) Заявление на получение справки у них заполняла спец. девушка, на компе, ей только паспорт даешь - и уже почти сразу заявление и справка из принтера лезут, ты только платишь, а врач-нарколог только подпись ставит- но после визуального осмотра. Дальше приезжаю в психдиспансер - у них: бланки заявлений и заготовки справки бледно-бледно распечатаны, надо заполнять самим от руки. Ручки валяются - все как одна не пишут, заполнять надо мелко, что и где писать - не совсем понятно, образца нет... Куда очередь за справками занимать - не понятно. Оплачивать за справку тоже непонятно куда идти... Вообще мало что понятно. Ну, и! Барабанная дробь - один мужчина раскричался :))) его-то и повели к главврачу на вдумчивую беседу про его психическое здоровье и позволяет ли ему оно водить автомашину... А те человек семь, что при мне справились с квестом без истерики - тем справки выдали практически не глядя

Так что есть приемчики-то.
20.09.2021 18:25:03, Лось-Анджелес 
А можно на ВУ пройти нарка и психа по-чёрному?:)) Не по месту прописки? Вот так новость.
21.09.2021 02:31:51, == 


 


 


 
Да, я точно знаю , что да.
Сама не делала , но знаю, кто делал.
Еще справки о вакцинации ..Разные источники справок, конечно.
Я сама в шоке(

21.09.2021 11:06:12, p.pevchaya

Это не совсем по- черному, конечно. Но можно прийти в медцентр, купить пакет осмотра для ВУ, по нему же сидит в кабинете психиатр- нарколог и смотрит по базе и созванивается с диспансером. Медцентры такие могут быть в любом районе. А можно бесплатно в диспансер по месту жительства, к окулисту в поликлинике и так далее, но потом все равно на комиссию надо идти
21.09.2021 08:09:24, Etagerka 

У нас такого нет. Я проходил медкомиссию в платном медцентре, но за справкой от Психа и нарко они посылали в диспансер по месту регистрации

21.09.2021 09:59:49, Птичка снежная 

Какой психиатр в медцентре согласится фальсифицировать справку, если в диспансере человек состоит на учёте? Я не представляю. На ВУ у вас бесплатно справки выдают диспансеры по месту жительства? У нас такие справки всегда были платными (по крайней мере с 1993 года точно). Сейчас по 800 руб. каждая.
21.09.2021 09:34:26, == 

В психдиспансер прошлый раз приходила за бесплатной справкой. остальных врачей проходила заодно всех в платном медцентре, тогда не было практики психиатру с базой работать на выезде , так сказать. Сравнительно недавно при очередной смене прав все сделала в одном месте. Откуда вы взяли про фальсификацию, не поняла. Говорю ж, он смотрит что-то у себя и звонит в диспансер, ему оттуда что-то транслируют про клиента. Вопросы мне, по крайней мере, пока задавали по паре, их я привела выше.

21.09.2021 11:11:33, Etagerka 

Вообще-то у нарколога анализ мочи сдают, прям тут же. Неужели в Москве не так?
20.09.2021 20:12:20, LeTo_

у нас не так - ничего не сдавала. Не Мск

21.09.2021 11:40:06, Птичка снежная 

Такое правило на некоторое время ввели или только собирались ввести, но потом то ли отменили, то ли на тормозах спустили, да и ковид как раз начался
21.09.2021 08:10:37, Etagerka 

Вообще-то не все и далеко не всегда. И дело вовсе не в Москве или в Конотопе.
21.09.2021 02:32:26, == 

Именно все, по крайней мере, для комиссии на ву. Впервые получаешь или продление. У нас так. Сама ходила, муж ходил, коллеги.
21.09.2021 09:22:05, LeTo_

Нет, не именно, и не все. Я за рулём с 1993 года. Муж и сын тоже с ВУ. Муж менял ВУ вчера, а справки получал в прошедшую субботу. Я ни разу не сдавала мочу за всё время, от мужа 1 раз потребовали за весь водительский стаж.
21.09.2021 09:36:34, == 

не все. Вот сына заставили купить тест и сдать при врачах, когда он собирал справки для службы в ОМОНе. Служить слава богу передумал тогда.
А со мной для прав - ограничились внешним осмотром.

20.09.2021 20:52:24, Лось-Анджелес 

Так же. Для разрешения на ношение оружия сдают прям в кабинете у нарколога, хорошо хоть за шторкой.

20.09.2021 20:22:50, Daisy_daisy

Я вообще не помню, что меня спрашивал нарколог, психиатр, что-то стандартное. Но ни тестов, ни демонстрации рук не было. Вод. медкомиссия на базе обычной поликлиники, все врачи в одном месте. Помню только, что окулист зрение проверяла точно, почему-то мне строго сказала, что я должна понимать, что водить я могу только в очках или линзах. А то я не понимаю
20.09.2021 19:08:14, Йоко 

Невозможно определить шизофрению,если человек в этот момент не в остром психозе.
Между обострениями это обычные люди.Работают,в магазины ходят и иногда и семьи имеют.
У меня на работе такой парень был.Универ с красным дипломом закончил.Очень умный и интересный человек,свою болезнь не скрывал.Таблетки принимает постоянно,в периоды обострений идет к психиатру.
Рассказывал,что с ним голоса говорят в периоды обострений и галлюцинации.
Главное,говорит,с ними в диалог не вступать.Иначе кранты.Так ты признаешь,что они существуют и падаешь в глубокий психоз.
20.09.2021 19:04:34, невозможное возможно

Вот у нас в школе коллега была с шизофренией, умница с отличием пед закончила иняз, стихи писала, рисовала, коллектив не был в курсе, а вот дети на раз два просекли особенности ее развития и жутко ее доводили. Быстро уволилась. Думаю ,было бы желание у психологов, то все бы выявляли.
21.09.2021 09:34:13, наталия алксеевна

Я тоже честно проходила и нарколога, и психиатра. Нарколог еще просил показать руки до локтя. А в ПНД мне выдали листы с тестами, штук пять листов. И все, кто пришел за этими справками, проходили эти тесты.

20.09.2021 18:30:26, Hel 

в Люберецком психдиспансере тесты не давали.

20.09.2021 18:37:30, Лось-Анджелес 

да обычная профанация, ничего особенного
20.09.2021 18:27:32, ландыш 
я о том, что профессионалы могут при желании простенькие, но действенные "сита" ставить, в которые просеевать граждан для углубленных наблюдений

20.09.2021 18:36:24, Лось-Анджелес 

профессионалы могут всё
но хотят обычно - только за деньги
а непрофессионалы, да на стабильном окладе... не, ну наверное, тоже что-то могут!
20.09.2021 18:41:48, ландыш 
а получается, что за идею-то работают и лучше и дешевле.
 Ой! Вот и я, похоже, перевербовалась в поклонницу социализма

20.09.2021 18:45:33, Лось-Анджелес 

Где я бывала за справкой для прав, там пробивают по базе и усе. Ну ещё что то спросят , типа " пьете" или "работаете?"
20.09.2021 19:05:40, Etagerka 

да - когда идея есть
а тут какая идея? заполнять бумажки по инструкции, предварительно проверив наличие квитанции об оплате?
очень вдохновляюще
20.09.2021 19:03:46, ландыш 
нет. Придумать "входной контроль" позволяющий определять, с кем нужно работать углубленно, а кого пробить по базе.
20.09.2021 19:08:58, Лось-Анджелес 

да не будет нормальный человек контролем населения идейно заниматься
20.09.2021 19:14:50, ландыш 
мы уже выяснили в Булочкиной теме, что нормальный, сбалансированный на 100 процентов человек, вообще ничем заниматься не будет, ибо он уже в полном балансе.
Но к счастью все на чем-то да заморочены

20.09.2021 19:59:54, Лось-Анджелес 

нет, я это не выясняла )))
20.09.2021 20:08:15, ландыш 
вот не собьешь тебя, нет

20.09.2021 20:53:03, Лось-Анджелес 

он откровенный псих, таких остановить невозможно. Даже, думаю, введение смертной казни - вряд ли поможет. Он шел умирать... Раньше была система охотничьих обществ, длительный кандидатский стаж, участие в совместных мероприятиях, рекомендации двух членов и оружие, которое было менее приспособлено для массовых расстрелов, чем помповик...

Это как явление природы... Разве можно обижаться на извержение или ненавидеть вулкан...
20.09.2021 17:55:41, AleXXX

Что-то я не помню никаких кандидатских стажей для получения ружья члену охотничьего общества. Меня спрашивали при выдаче удостоверения члена охотничьего общества. нужно ли мне оружие. И мне не говорили, что будут нужны этот стаж и рекомендации. Я сказала, что ружье мне не нужно.
20.09.2021 18:08:52, Hel

это когда было? Я про советские времена. Недавно бухал со старым охотником (он до многого охотник :)) он рассказывал как это было. Раз шесть надо было за год съездить на какие-то совместные мероприятия... Там взрослые мужики точно бы психа разглядели, думаю.
20.09.2021 18:23:29, AleXXX

Это 97 год. На охоты (тренировочные и соревнования) надо было ездить в обязательном порядке, если ты хотел принимать участие не только в юниорских выставках. После года-полутора собаки уже шла оценка не только экстерьера, а и оценки за охоту.
20.09.2021 18:33:39, Hel

а я про СССР ))
20.09.2021 19:03:37, AleXXX

В СССР тоже не надо было ходить 6 раз в год на совместные мероприятия. Возможно это (регулярное посещение) особенности конкретного охотничьего сообщества. При всей строгости получения разрешения на оружие к нам домой даже участковый ни разу не приходил, хотя был обязан проверить как оружие хранится. В нулевых, правда, тоже не приходили, но звонили, чтобы предупредить, что типа приходили )))
20.09.2021 19:26:19, Daisy_daisy

это уже новые времена. в 96 мой отец уже махом моему мужу сделал билет члена охотничьего клуба. правда он сам состоял в нем несколько десятилетий и был весьма почетным и уважаемым.
20.09.2021 19:02:33, ALora

у меня ничего такого нет., но вот у подруги муж охотник. Тоже никогда не слышала про кандидатский стаж, а вот вроде рекомендации были нужны. При случае спрошу. Знаю, что дома ружье положено хранить в сейфе
20.09.2021 18:22:15, Степная кошка

мы все беззащитны перед психами
вопрос везения
могут и ножиком в троллейбусе пырнуть, для этого даже и разрешение психиатра не нужно
а неадекватных с каждым годом становится всё больше, потому что отрицательный отбор никто не отменял
20.09.2021 17:41:22, ландыш

Кто ему выдал разрешение на оружие?

Вот чем думают те, кто выдает это разрешение 18-летним свистюкам? 20.09.2021 17:31:51, Нельсон Мандела

в чем отличие, когда 18-летнему дают автомат в руки?
20.09.2021 17:33:29, Птичка снежная

А с автоматом уже в школу ходят? 20.09.2021 18:29:11, Нельсон Мандела

Т.е. тот, кто в 18 лет в школе - он "свистюк", а тот, кто в 18 в армии - "взрослый мужчина"?
21.09.2021 08:11:36, Птичка снежная

А к чему вы армию приводите в пример?

В армии автоматы, вопреки распространенному мнению, свистюки видят пару раз под присмотром взрослых. И не имеют к ним бесконтрольный и круглосуточный доступ.

Отредактировала некорректное слово.
21.09.2021 09:05:03, Нельсон Мандела

грубо пишите, но отвечу - то, что в армии солдаты оружие видят "пару раз", конечно, это миф. Иначе откуда тогда появляются побеги вооруженных солдат?
21.09.2021 09:33:42, Птичка снежная

и для чего была бы нужна такая армия, в которой солдаты оружия не видят.
а может, и не видят! я вот не удивлюсь.
поди, грядки копать и без оружия можно
21.09.2021 13:11:42, ландыш

Массово? Прям побеги? Извините, не верю.

Дело Шамсутдинова это не про побег, и это единичный случай, если что.

Приношу свои извинения, если вам не понравился мой тон, ничего оскорбительного в виду не имела. 21.09.2021 12:59:21, Нельсон Мандела

Наверное, в том, что в армии на 18-летнего смотрят пристально окружающие. А тут - родители, которым даже самый странный ребенок кажется нормальным:( 20.09.2021 18:26:50, Чернобурка

На самом деле, на него много кто смотрел - ну не вчера же он в моменте стал психопатом?
И в школе, и в военкомате, на на всяких медкомиссиях - много где
21.09.2021 08:12:55, Птичка снежная

в том, что у соседей тоже автоматы
20.09.2021 18:04:31, AleXXX

Как мне кажется, ровно наоборот - может оказаться, что он только у тебя
21.09.2021 08:13:42, Птичка снежная

Нет там у них у всех непрерывно автоматов 20.09.2021 18:14:01, Etagerka

а надо всем? Хватит и одного, чтобы быть поумнее.
20.09.2021 18:24:09, AleXXX

Я прочитала его дневник. Сейчас уже его ВК заблокирован, но в инете страницы есть. Он тяжело болен был психически, почему это не увидел психиатр при приёме (он был дважды у неё, когда получал разрешение на ружье), непонятно. На тесты он знал правильные ответы, дала знакомая. Жил с мамой в хорошем доме. Деньги были. Мать должна была увидеть перемены в его поведении и здоровье и забить тревогу. Приказ на его зачисление в этот универ я нашла. Юридический факультет. Суд экспертиза. Контракт и 156 баллов за егэ.20.09.2021 17:17:53, Lubanya 
А излагал он в этом дневнике вполне внятно и последовательно, причем практически без ошибок. Если убрать про ненависть и про подготовку непосредственно к убийству, можно и не заподозрить, что там что-то не так. Мы ведь как думаем? Психи - это те, кто путается в изложении, пишет большими буквами, с обилием восклицательных знаков и т.п. А тут все не так. К каждому ведь психиатра не приставишь.
20.09.2021 19:29:25, Lerusha 

неа, психи это как раз те, кто пишет грамотно, излагает четко:), ошибки не являются маркером ни разу, там кроме ненависти и самой подготовки много еще чего
20.09.2021 19:40:12, Lubanya 

Ну вам точно можно не переживать за своё психическое здоровье;)
21.09.2021 03:16:22, == 

доктора все здоровы )

21.09.2021 09:45:12, неважно.

<Мать должна была увидеть перемены в его поведении и здоровье и забить тревогу. > - смешно. как раз родственники дольше других слепы

20.09.2021 17:51:15, неважно.

Не слепы,а специально делают вид что ничего не происходит.
Иметь сына шизофреника стыдно и окружающие будут шарахаться и шептаться.
Надеются что более страшного ничего не произойдет,а болезнь так.без таблеток как нибудь затихнет.
В случае с первым стрелком родители тоже все знали,но ничего не захотели делать.
А иногда надо и принудительно госпитализовать,ибо болезнь уничтожает рассудок
20.09.2021 18:46:03, пипецк

да, и это тоже. но многое относят на счет "дурного характера"

20.09.2021 18:48:47, неважно.

Да,дурной характер или импульсивность и агрессия тоже симптом почти всех психических заболеваний.
Но где порвется грань,когда такой резать или стрелять пойдет,когда начнется психоз ,или просто безобидно до старости всех изводить [цензура] характером будет непонятно.
Вот и надеются родственники,что это характер.
20.09.2021 18:54:44, пипецк

Извините, а вы психиатр?
20.09.2021 17:47:56, Oker 
А почему такой вопрос?
20.09.2021 18:01:39, Lubanya 

потому что вы ставите диагноз
20.09.2021 18:07:10, Oker 
Где? Я пишу, что по его описанию человек болен. Какие сомнения в этом? Сейчас сделают псих экспертизу, в любом случае признают больным. Слушайте, у нас в военкомате за тату кладут в кащенко на экспертизу и там неделю наблюдают и все обследования делают. А тут для врача полный арсенал признаков психиатрии.
20.09.2021 18:14:28, Lubanya 

всегда поражает, с каким энтузиазмом люди начинают опровергать сказанное кем-то. Вот что это и зачем?
21.09.2021 09:37:35, ...............

Что за бред? У меня сын шел в армию уже с татушкой, она вообще никого не волновала. И он, конечно, был далеко не один. Чем младше поколение, тем больше там процент с татуировками
Если там какой-то особый смысл был или свастика, тогда может и обратили бы внимание
20.09.2021 22:11:31, Да полно таких

за тату в кащенко? в кащенко еще хватает мест? 
20.09.2021 18:22:27, Шерлок 

Как не смешно, но это так.
20.09.2021 18:32:30, Lubanya 

если татуировки будут по всему телу или на лице, или очень уж подозрительные, экстремистские итд тогда может и напрявят. а не просто всех с тату
20.09.2021 18:42:08, Шерлок 

пока их отправляют только на тв-шоу

20.09.2021 19:03:44, ALora 

Пару месяцев назад наблюдала лично. Пара тату японские иероглифы ниже локтей на каждой руке. Это экстремистские? Или психиатр по японски читает?
20.09.2021 18:47:42, Lubanya 

может потому, что не читает, и направил
20.09.2021 18:50:10, Шерлок 

но опровергаете то вы сказанное кем то зачем? Вы были в том месте вместе с Любаней, наблюдали все вместе с ней самолично?
21.09.2021 09:40:09, ...............

я не опровергаю, а сильно сомневаюсь в обобщении. а что кого-то с тату могли и послать - охотно верю
21.09.2021 15:58:15, Шерлок 

Ну да, а в кащенко всю неделю со словарями переводили.
20.09.2021 19:01:16, Lubanya 

если вы все наблюдали воочию, не знаю, кем вы там были на комиссии, то вам виднее, что и как
20.09.2021 19:04:03, Шерлок 

:) я в коридорчике в военкомате сидела, видела того парня, сама удивилась этому направлению, потом уточняла про тату, действительно так... сейчас психиатры на комиссии очень боятся пропустить таких клиентов
20.09.2021 19:12:42, Lubanya 

а. так мало ли еще что там кроме тату. мало инфы
20.09.2021 19:41:02, Шерлок 

просто наберите в яндексе тату и военкомат, зависит от психиатра в комиссии, кто-то пропустит или не заметит, а кто-то от греха подальше направит на освидетельствование... а теперь вот интересно, пропустил ли психиатр стрелка на комиссии, сейчас всех будут проверять
20.09.2021 19:50:33, Lubanya 

я набрала. яндекс подтверди мои соображения выше
20.09.2021 21:10:03, Шерлок 

<Он тяжело болен был психически>
здесь [ссылка-1]
Тату - уже есть, это факт, а тексты писатель похлеще пишут. и никто их никуда не кладет.
Да и про Кащенко, я думаю, вы преувеличиваете.
У моего племенника приличное такое тату, недавно вернулся со сборов;)
20.09.2021 18:19:16, Oker 
Да, он действительно тяжело болен. А вы считаете, здоров? Тяжело болен-не диагноз.
20.09.2021 18:34:49, Lubanya 

я не врач, поэтому заключений на эту тему не даю.
20.09.2021 18:38:48, Oker 
Не преувеличиваю. При чем тут сборы, когда я пишу про мед комиссию в военкомате?
20.09.2021 18:33:33, Lubanya 

А можно попасть на военные сборы, не пройдя комиссию в военкомате?
20.09.2021 18:36:35, Oker 
Я вам пишу про мед комиссию в 18 лет или далее, когда призывают. У него в приписном какая категория стоит? Явно не В или Д, если он попал на военную кафедру. А уж как он А получил, у него спросите. Бесполезный спор, я вам как неоднократно с этим столкнувшаяся пишу.
20.09.2021 18:44:56, Lubanya 

На военную кафедру в сентябре на 1 курсе? Вы точно в курсе, как это сейчас происходит? Похоже, как с тату, в коридорчике сидели:)

21.09.2021 03:19:39, == 

выше написано, что однократно, в коридорчике военкомата;)
или вы там регулярно сидите?
20.09.2021 19:45:44, Oker 
угу, каждую неделю, хотите поспорить на эту тему? [ссылка-1]>

20.09.2021 19:59:57, Lubanya 

Вы читали текст по ссылке?
Там русским языком написано "Если характер тату, а также сказанное их носителем таково, что заставляет специалиста усомниться в адекватности человека, его отправляют на дополнительное обследование в психдиспансер."
20.09.2021 20:23:12, Oker 
Вы такая смешная. Вы думаете психиатр читает эту статью,прежде чем принять решение? Каким образом за несколько минут врач на комиссии поймет адекватен перед ним человек или нет?Психиатру не надо проблем с конкретным призывником, у них есть внутренние установки,что делать и как в конкретных ситуациях. Он дает направление в больницу от греха подальше, чтобы потом его не затаскали по следователям.
20.09.2021 20:50:55, Lubanya 

зачем тогда мы мне эту статью подсунули)?
20.09.2021 21:11:59, Oker 
Чтобы в курсе были.
20.09.2021 21:20:11, Lubanya 

это какие же именно? и кто их наблюдал?

20.09.2021 18:16:47, неважно.

но вам ведь не нравится свободная продажа оружия, без психиатрического освидетельствования?
20.09.2021 17:35:50, ландыш 
А кому может нравиться? В данному случае и психиатр ничего не увидел. Тест и рисуночек несуществующего животного. Смешно.

20.09.2021 17:37:23, Lubanya 

в смысле кому? мне, например
или 8 миллионам швейцарцев
или 328 миллионам американцев
в общем, много кому
20.09.2021 17:46:02, ландыш 
Ну да, в штатах такое почти каждое неделю, надо, чтобы и у нас такое было. Трех случаев мало.
20.09.2021 18:01:03, Lubanya 

вы интересовались, сколько в штатах реально гибнет, или так, по ощущениям написали?
я вот нарочно считала
гибнет 2 человека в год, в среднем; из 328 млн
это даже не ковид; если бы СМИ не раздувало, никто бы и внимания обратил. У нас в деревенских сортирах больше народу тонет.
20.09.2021 18:23:38, ландыш 
Где вы это взяли

Вот только массовые убийства

12 июня 2016 года в Орландо (штат Флорида, США) 29-летний американец Омар Матин, сын выходцев из Афганистана, открыл огонь в ночном клубе для лиц нетрадиционной сексуальной ориентации Pulse (с англ. "пульс"). В результате ПОГИБЛИ 49 посетителей и сотрудников заведения, еще 53 человека получили ранения. Нападавший был ликвидирован при штурме здания силами правопорядка.

1 октября 2017 года в городе Лас-Вегас (штат Невада, США) в результате стрельбы на фестивале музыки в стиле кантри Route 91 Harvest возле гостинично-развлекательного комплекса Mandalay Bay ПОГИБЛИ 59 человек, еще более 500 получили ранения. По данным полиции, огонь с балкона 32-го этажа Mandalay Bay вел 64-летний Стивен Пэддок.
5 ноября 2017 года мужчина открыл стрельбу в баптистской церкви в городке Саутерленд-Спрингс на юге штата Техас (США). В результате инцидента ПОГИБЛИ 26 человек, еще около 20 человек получили ранения различной степени тяжести.

14 февраля 2018 года в результате стрельбы в старшей школе Marjory Stoneman Douglas в городе Паркленд (штат Флорида) ПОГИБЛИ 17 человек, еще 14 пострадавших были госпитализированы.
18 мая 2018 года в результате массового расстрела, произошедшего в одной из школ Санта-Фе (штат Нью-Мексико, США), ПОГИБЛИ 10 человек - девять учеников и один преподаватель. Огонь открыл учащийся школы, 17-летний Димитриос Пагуртис.
8 ноября 2018 года в городе Саузенд-Оакс (пригород Лос-Анджелеса, штат Калифорния) в результате инцидента со стрельбой в заведении Borderline Bar & Grill ПОГИБЛИ 13 человек

31 мая 2019 года в результате стрельбы в здании муниципалитета курортного города Вирджиния-Бич (штат Вирджиния, США) ПОГИБЛИ12 человек. Четверо пострадавших были госпитализированы.
3 августа 2019 года в городе Эль-Пасо (штат Техас) в результате стрельбы на территории торгового центра Cielo Vista ПОГИБЛИ 22 человека, более 20 получили ранения.
27 октября 2018 года в результате стрельбы, открытой в синагоге Tree of Life в городе Питтсбург (штат Пенсильвания), погибли 11 человек.
20.09.2021 19:43:38, Степная кошка 
я брала только учебные заведения
20.09.2021 19:50:35, ландыш 
ну вот в 2018 г в школах погибло 27 человек всего в двух эпизодах. Наверняка были и другие. Населения в США в 2.5 раза больше, чем в России. Так что у нас в
школах погибает меньше в процентном отношении

А вот если всем выдать оружие, то и вас какой-нибудь алкоголик может запросто подстрелить, паля с балкона. Иили сосед по даче спьяну, решив, что ваши родственники - медведи, их если не убьет, то покалечит. Да и вы сами, надумав отстреливаться, убьете случайного человек и присядете надолго.
У нас не та культура, чтобы оружие раздавать всем.
20.09.2021 21:19:40, Степная кошка 
я не предлагаю выдавать оружие
я вообще ничего не предлагаю выдавать
20.09.2021 21:32:39, ландыш 
выдавать в смысле продавать всем
Вы привели в пример швейцарцев и США. Про швейцарцев я ничего не знаю, а в США - это все же традиция с времен дикого Запада и они от своих прав не хотят отказываться. Но и там, при том, что они по=другому относятся к оружию, это стало проблемой. А у нас это бы стало массовой бедой
20.09.2021 21:53:13, Степная кошка 
у нас до 1917 года в каждой семье было, как минимум, одно ружье
в лес ходили, как в "Перекресток"; без всяких разрешений, а нарколога, тогда и слова такого не было.
и только Владимир Ильич решил, что это беда и проблема. Он только не уточнил, чья.
21.09.2021 07:56:09, ландыш 
Какие два человека? С начала этого года по август в результате обстрелов погибло более 480 человек.
20.09.2021 19:02:28, Lubanya 

наврала, простите! 15 человек ежегодно.
вот здесь можете посчитать, заодно скорректировать и свои представления
[ссылка-1]
20.09.2021 19:28:35, ландыш 
480 не только в школах, всего расстрелы с начала года
20.09.2021 19:42:44, Lubanya 

а, ну это у нас тогда можно бытовые убийства посчитать, по пьянке
которые покроют американские расстрелы, как бык овцу
и никакой винтовки не требуется, никакого заключения нарколога и психиатра
не, может, кому-то принципиально больше нравится смерть от табуретки, а не от пули? тут я ничего не могу возразить
20.09.2021 19:52:53, ландыш 
зато американские бытовые и прочие, помимо школьно-расстрельных, совсем не покроют.

20.09.2021 21:21:47, ALora 

девочки, я поняла, вы против послабления оружейного законодательства
я и до этого не сомневалась!
и вообще никого не агитирую.
если вы считаете, что оружие защищает хуже, чем его отсутствие - неужели я буду это оспаривать?.. особенно сегодня
20.09.2021 21:38:38, ландыш 
я вообще писала без этого уклона, не думала вообще про выдачу оружия. просто факт, что в сша много стрелков, которые оружием пользуются не только в спортивно-любительских целях.

20.09.2021 21:49:17, ALora 

да, простите ))
я не лично вам, просто к слову пришлось
21.09.2021 07:56:35, ландыш 
Думаю, что не покроют. По крайней мере, данные за 17 год это подтверждают. В США было убийств больше по числу, чем в России. Но там и жителей больше.
По 2020 про США нашлось это
[ссылка-1]

20.09.2021 21:20:44, Hel 

Кстати, вот его записку разобрал специалист, довольно грамотно: [ссылка-1]
20.09.2021 17:35:42, Lubanya 

Неграмотно она разобрала. Притянула за уши, зная уже последствия. Само собой, фразы про убийство и желание причинить боль говорят сами за себя и без психолога.

20.09.2021 17:40:17, Анаис 

Не согласна. Сейчас вся судмедэкспертиза будет идти постфактум по его записям. Если выживет, признают невменяемым. Кстати, он пишет, что на мед комиссии в военкомате его признали негодным. Там тоже могло что-то всплыть.
20.09.2021 17:45:02, Lubanya 

Так он живой?
20.09.2021 18:47:22, вспомнила

Да,
20.09.2021 19:06:32, Lubanya 

Ага. Когда вы говорите, что слушаете кого-то, кто излагает то, что вы уже знаете - это признак вашей самовлюбленности?) Или просто вы действительно уже знаете предмет просто? А это прям первое, что психолог уловила. Там выше крыши всего, отчего и непрофессионал сделает вывод, что у парня кукуха съехала. Я, кстати, не думаю, что это просто психопатия. Он пишет, что не понимает эмоции людей. Потом звон, шум в голове. Там все гораздо серьезней. Возможно, даже органическое поражение головного мозга, опухоль. По-моему, это первое, что приходит в голову. А желание причинить боль, раздражение это уже как следствие. Непонимание эмоций людей - это значит, что он пытался понять, но осознавал, что не может. Там вообще какой-то сложный букет.

20.09.2021 18:00:13, Анаис 

Вообще то это признаки шз. В любом случае это нездоровый человек. Родственники это не видели?
20.09.2021 18:03:11, Lubanya 

да не видят обычно родственники. смешные у вас теории

20.09.2021 18:05:10, неважно.

Если только глаза закрыть. И рядом не жить все эти годы. Сейчас интервью будут брать у всех. Увидите, что будут писать.
20.09.2021 18:07:03, Lubanya 

вы вообще психически нездоровых людей рядом с собой когда-нибудь наблюдали?
теперь на интервью будут плести что угодно. но распознать скрытую патологию под силу только профессионалу. вот вы - вы правда думаете, что сможете распознать бред?

20.09.2021 18:11:12, неважно.

А у него и не было бреда. С чего вы взяли?
20.09.2021 18:16:39, Lubanya 

а тогда как поставить диагноз? вы тут уже за целый психдиспансер вещаете...

20.09.2021 18:18:27, неважно.

Так это вы про бред пишите, не я. Вы уж с собой разберитесь сначала.
20.09.2021 18:30:03, Lubanya 

я написала, что обычный человек не в состоянии распознать признаки психической патологии без специальных знаний. многое, кстати, распознается невербально, психиатров этому целенаправленно учат. муж моей хорошей знакомой - психиатр. он часто ездит с нашей туристической группой, и я вижу как он общается с людьми (и понимаю, почему с некоторыми он общаться полностью избегает - он не на работе ))

с чем вы тут предлагаете мне разбираться? с тем что я в этом вопросе могу доверять только профессионалам, а не "белым пикейным жилетам" с интернет-диванчика?

20.09.2021 18:38:28, неважно.

Не надо было писать про бред, у него его не было. Именно про это я писала. При чем тут ваш знакомый к этой истории?
20.09.2021 18:52:44, Lubanya 

да вы-то откуда знаете что бред а что не бред? и был ли он у него или нет?

20.09.2021 18:55:26, неважно.

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
20.09.2021 19:15:32, Lubanya

[пусто]
20.09.2021 19:18:11

Очень страшно
20.09.2021 19:25:34, Lubanya 

да, версия опухоли имеет смысл

20.09.2021 18:02:25, неважно.

Ну да, у казанского стрелка она тоже была. Правильно?
20.09.2021 18:05:46, Lubanya 

что?

20.09.2021 18:11:30, неважно.

опухоль

20.09.2021 18:18:13, Hel 

вообще-то в рамках здравого смысла понятно что от здорового человека трудно ожидать таких диких преступлений. что-то должно быть не в порядке с головой, так? это или неправильная химия или поражение каких-то участков мозга. опухоль _давит_ на окружающие ткани.
(можно подумать я тут оправдания уроду ищу..., нет же!)

20.09.2021 18:24:42, неважно.

На каком основании казанский стрелок признан невменяемым?
20.09.2021 18:17:11, Lubanya 

я вижу, вы глубоко в теме )) только что были судмедэкспертом, теперь прокурор?

20.09.2021 18:19:50, неважно.

Каким судмедэкспертом, вы о чем? И к чему вы прокурора приплели?
20.09.2021 18:28:39, Lubanya 

а кто меня тут допрашивает-то? )))
Lubanya +20.09.2021 18:17:11
На каком основании казанский стрелок признан невменяемым?

20.09.2021 18:40:27, неважно.

Господи, я вас спросила, на каком основании он был признан? У него не было опухоли, вот и все. При чем тут судмедэкперт, прокурор...
20.09.2021 18:54:27, Lubanya 

Признал негодным психиатр. И нет учета в диспансере? Как-то очень странно все это...

20.09.2021 17:55:53, Птичка снежная 

Необязательно быть на учёте. Можно наблюдаться частным образом.
20.09.2021 18:00:04, Lubanya 

Я не уверена, что это можно увидеть за те 15 мин., которые человек проводит на комиссии. Особенно, если он ни на что не жалуется и особо ничего не озвучивает.
20.09.2021 17:24:01, VarNa 
Ну и на фига тогда нужен психиатр при получении справок на оружие и права? Он пишет, что я знал, как обмануть психиатра... Значит, надо как то иным способом делать тестирование.
20.09.2021 17:28:23, Lubanya 

Надо, согласна.
И поручители какие-то должны быть.
И возраст поднять.
20.09.2021 17:36:49, VarNa 
Так после Казани подняли. 21 год сейчас. Но он успел приобрести в начале мая. Он даже пишет, что ему не тем числом его зарегистрировали, чтобы новый закон обойти.
20.09.2021 17:41:32, Lubanya 

он ничего не пишет о новом законе, если мы читаем один и тот же текст
20.09.2021 17:46:51, Oker 
Сейчас первоначальный текст на сайте [ссылка-1] отредактировали, вырезав все подробности о том, как он получал разрешение и многое другое. Я читала утром, когда только текст появился, он был без купюр, только мат убран. На данный момент это просто пересказ дневника с некоторыми цитатами.

20.09.2021 18:12:46, Daisy_daisy

я читаю текст от первого лица:"Разрешение мне выдали позже даты выдачи, указанной на лицензии, на ней указано 22 мая, хотя забрал я её 27 мая, как раз после начала каникул в школах. Возможно, они решили подстраховаться на всякий случай."
Мальчику 18-ти лет простительно незнание того факта, что на документе стоит не та дата, когда он его забрал, а та, когда его оформили.
20.09.2021 18:21:13, Oker 
Ну значит не везде отредактировали. Но на первоисточнике (самая цитируемая ссылка) уже этих подробностей нет. Так что вполне может быть, что ваш оппонет читал урезанный вариант.

20.09.2021 18:53:23, Daisy_daisy

там все рано новый закон не притянуть
20.09.2021 19:47:43, Oker 
а как мать должна была забить тревогу? и увидев что именно?
20.09.2021 17:20:19, Шерлок 

Депрессивные моменты. Он это все описывает ярко. Жалобы на плохое самочувствие, постоянный шум в голове... Там много всего...
20.09.2021 17:24:20, Lubanya 

он маме жаловался? 
20.09.2021 17:27:23, Шерлок 

А мама не видит три года ничего?
20.09.2021 17:29:07, Lubanya 

а что мама должна видеть?
20.09.2021 17:47:21, Oker 
То, что написано у него в его дневнике. Он все ярко и подробно описывает. Ружья и патронов она тоже не видела?
20.09.2021 17:50:38, Lubanya 

Могла не видеть, да.
Вы проверяете все шкафы у ребенка?
20.09.2021 18:09:29, Oker 
Вы такие странные вопросы задаёте. Если ваш ребёнок будет хранить в сейфе (вы и про него не будете знать?) ружье с патронами, вы про это не будете знать?
20.09.2021 18:22:39, Lubanya 

если он не захочет, чтоб я узнала?
вполне вероятно.
20.09.2021 18:24:35, Oker 
Там не просто шкаф, там же железный ящик должен быть с замком.

20.09.2021 18:19:13, Hel 

поставил в шкаф, закрыл книгами
20.09.2021 18:22:55, Oker 
В шкаф поставил сейф и закрыл книгами?
20.09.2021 18:55:43, Lubanya 

точно так.
20.09.2021 19:48:17, Oker 
да хоть одеждой завесил. просто длинный ящик. я к сыну сто лет в шкаф не заглядывала, например. а он у него большой и глубокий
20.09.2021 19:02:11, Шерлок 

У моего даже одежда не вмещается, какой там сейф.
20.09.2021 19:16:44, Lubanya 

вас это не тревожит, кстати?
20.09.2021 20:23:47, Oker 
ахахаха )))))
21.09.2021 13:13:05, ландыш 
))))))))))

20.09.2021 20:59:16, неважно.

А вас тревожит мой шкаф?:)
20.09.2021 20:56:04, Lubanya 

осталось выяснить, какой шкаф у стрелка. или диван.
20.09.2021 19:42:39, Шерлок 

что-то видит. наверное.
20.09.2021 17:33:07, Шерлок 

мама одного из подростков, которые устроили расстрел в школе Колумбайн (не помню, к сожалению название книги), неоднократно возвращается к мысли, что она должна была "что-то заметить". Но, нет, не заметила. И никто не заметил.

20.09.2021 17:32:48, Птичка снежная 

Невозможно не заметить
20.09.2021 17:35:01, Lubanya 

Возможно. Если псих захочет, может скрыть, что угодно.
У моей дочери анорексия. Я не замечала, что она по 4 дня не ест. Как? Очень просто.
Поздно просыпалась, одевалась, убегала, не позавтракав. Послушно брала бутерброд и деньги на обед. Днем не встречались, я работала. Ужин - "я поела прямо перед твоим приходом, я поела у подруги/бабушки, у меня болит живот, можно я только йогурт съем?".
20.09.2021 18:54:03, кккк 
В большинстве случаев родители не видят вообще ничего.
20.09.2021 18:29:42, Чернобурка 

вы психиатр?

20.09.2021 17:52:05, неважно.

Ну...какой из родителей сможет провести аналогию, что "мой мрачный подросток готовит убийство"?

20.09.2021 17:38:56, Птичка снежная 

заметила. что мрачный, нервный, злой. дальше?
20.09.2021 17:35:51, Шерлок 

Разговаривать, пытаться убедить пойти к врачу. Когда он был в младшей и средней школе, это ещё было можно сделать. По его словам, он любил причинять боль другим ещё в детстве. Психопат как минимум. Это такая же болезнь, как и другие. Почему родители лечат одни болезни, а психиатров боятся? Ну и психологи у нас в школах не умеют работать совсем с контингентом.
20.09.2021 17:49:18, Lubanya 

а он вам - отстань, у меня плохое настроение
20.09.2021 18:11:40, Oker 
очень все проницательны. со стороны
20.09.2021 17:57:33, Шерлок 

Со стороны как раз тяжелее. Мы с ним рядом не жили.
20.09.2021 18:04:39, Lubanya 

и задним числом

20.09.2021 17:59:47, неважно.

С плохим самочувствием и шумом в голове скорее к неврологу поведут, если вообще поведут.
Невролог поймет, что это клиент психиатра?
20.09.2021 17:27:03, VarNa 
Элементарно
20.09.2021 17:28:50, Lubanya 

)))))))))))))

20.09.2021 17:53:03, )))))))))

Я внизу это же написала, явно болен был.
20.09.2021 17:19:26, Анаис 

Вот у меня тоже основной вопрос к психиатру. Может все же как-то надо ужесточить правило получения оружия?
Мать могла не заметить, потому что если изменения постепенные, то они и в глаза не бросаются
20.09.2021 17:19:24, Да полно таких

Показано 212 комментариев из 309

Вернуться в конференцию

Опять стрелок:( В Перми 28 пострадавших, 6 (исправлено) погибших.

Загруженные изображения