Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел (Господи, за что родителям такое горе!)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Не могу, хоть поговорю немного

удалилр............Господи, за что родителям такое горе!(
Пожалуйста, приглядывайтесь к детям.... Сотру позже. Но душа плачет, не могу успокоиться.

31.08.2021 22:43:32, пока без реги...

97 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Это не про общагу мифи? Бывший одноклассник сына вчера разбился. Только что узнала. 01.09.2021 11:43:50, anvi

это не про нижегородского подростка было? а то у нас тоже вчера писали ((
01.09.2021 07:42:46, ландыш

Нет, было про другой город. И инфы нет нигде, табу как будто наложили. 01.09.2021 10:39:27, ТС...

У нас дочерью несколько травматичный опыт. Ей 6, мне 32, я беременна.

Вышли на кухню попить чаю в субботу, сосед сверху пролетел мимо.... Т.е. мы буквально видели обе.

Но история соседа очень печальна. Подросток лет 19-20, семья алкоголиков-наркоманов, детство в детском доме, когда вернулся - каждый день были попойки и очень шумные драки у них там в квартире.

Наблюдался у психиатра, думаю, не просто так. Задолго, примерно за год-два до печального события, соседке сказал, что жизнь его кончена.
01.09.2021 07:05:19, Cat-S

Я, когда в школе училась, видела, как мужик с 6-го этажа летел. На дерево попал. Отделался синяками. Пьян был.
01.09.2021 11:53:48, Julinika

ой, мы с вами не в одном доме жили в Измайлово?))) Точно такой же случай, мужик правда отделался переломом ноги вроде, тоже с 6 этажа и тоже пьян, я гуляла и видела))) 01.09.2021 12:19:35, marina1

Не, это в 1500км от Москвы.
01.09.2021 22:01:22, Julinika

Блин, лучше б не открывала. Бессонная, ночь мне сегодня, обеспечена 31.08.2021 23:11:59, Чилим

люди смертны... Это удивительно? Еще одна Анна Каренина
31.08.2021 23:14:59, AleXXX

[пусто] 31.08.2021 23:11:22

А у вас это каждый день и рядом, чтоб прям душой "через кожу" прочувствовать?
ну да, я стало быть "нежная". 31.08.2021 23:16:53, пока без реги....

[пусто] 31.08.2021 23:31:35

не нагнетайте . На мехмате МГУ никто не выпадал из окна. 01.09.2021 00:16:38, Динь-Динь

они шагали ежегодно в 80-х по крайней мере
01.09.2021 17:34:15, AleXXX

Выпадали еще как. Мехмат и философский по статистике были лидерами по суицидам в МГУ в 90-е, когда я там училась. Сейчас уж не знаю, но не думаю, что многое изменилось. 01.09.2021 09:26:41, вау

Студенты мехмата кончают жизнь самоубийством
Дата публикации: 05.03.2003

Говорят, что здание МГУ на Воробьевых горах имеет как положительную, так и отрицательную энергетику. За последние три года здесь погибли 12 студентов. Все выпрыгивали из окон знаменитой высотки. Причем добрая половина - студенты мехмата. Совсем недавно из окна восьмого этажа выбросилась девушка, а следом - со шпиля упал молодой человек, пишет издание "Трибуна".

Есть две версии студенческих самоубийств: "заученность" и несчастная любовь. Студенты предпочитают верить последней, той, что романтичнее.

[ссылка-1]

13 февраля 2019
17-летний студент из Уфы, поступивший в прошлом году в МГУ им. Ломоносова, покончил с собой, оставив в соцсети прощальное сообщение.

Как стало известно ProUfu.ru, Линар (имя изменено – прим. ред.) окончил в Уфе 153-й лицей и уехал в Москву, где поступил на механико-математический факультет МГУ. Близкие отзываются о погибшем как о необычайно умном парне – он сумел поступить в самый престижный вуз страны на бюджет.

остальное поищете гуглом
01.09.2021 00:36:57, Степная кошка

Ваша особенность это перечислять спокойно, не пропуская через себя и тогда в юности, и потом в зрелости. У меня психика другая, чужое горе меня задевает, больно...
31.08.2021 23:43:32, пока без реги....

какие вы нежные... Прямо Анна Каренина
31.08.2021 23:11:03, AleXXX

Ужас(((
31.08.2021 23:07:35, Mary M.

Печально (((
31.08.2021 22:54:44, рица

Сюда зачем это слили? Настроение людям испортить?31.08.2021 22:48:46, #
Если вы одинокая бабушка, без детей или уже внуков, то вам не актуально, любить и жалеть детей, быть ближе и внимательнее, что с родным происходит...чужое горе заставляет переоценить что-то и может исправить в своих отношениях с близкими...
Извините.
31.08.2021 23:01:58, пока без реги....

чужое горе не заставляет ничего

01.09.2021 17:24:38, AleXXX 

отпавлю модераторам как образчик нарушения общечеловеческой этики

31.08.2021 23:47:22, всё просто

чужое горе ничему не учит. Кроме одного - пошлого облегчения, что это пролетело мимо, что это не с тобой.

31.08.2021 23:14:11, AleXXX 

А если, не дай бог, придется ученика так хоронить? Тоже только "пошлое облегчение"?
короче, я поняла, что я ненормальная. Потому во врачи не пошла.
31.08.2021 23:21:01, пока без реги....

правильно поняла. Когда я был в школе - в параллельном классе двое кончило с собой Из-за одноклассницы. Одной и той же.

31.08.2021 23:22:41, AleXXX 

И как? Отряд не заметил потери бойца?
31.08.2021 23:34:35, Кетчуп 

а вот что они должны были сделать? Повеситься следом

Да, я помню соседа, который повесился в 8-м классе.Мы были ровесниками, но учились в разных школах. Здоровались, когда сталкивались в подъезде. Как-то я помогала ему с математикой. И иногда я думаю, что вот если бы я больше с ним общалась, то может быть заметила бы, что дело к тому идет. Но ведь и мама его, спокойная, милая, доброжелательная женщина, этого не заметила. Болью отзывается, но какой смысл об этом кричать
31.08.2021 23:48:03, Степная кошка 
Я не знаю.что.они должны были сделать. Но достаточно странно читать в духе: "подумаешь, у меня повесилась куча знакомых". И никто не переживал? Это и есть не заметили.
31.08.2021 23:56:31, Кетчуп 

В 16-17 лет люди иначе воспринимают смерть, чем когда они становятся старше и у самих появляются дети.
Тогда мы задавались вопросами "Как? Зачем?", не думая о чувствах родителей этих детей.
У меня другие сведения об этих двух случаях. Да, была девочка, да, две эти смерти связаны между собой. Но произошли не из-за любви к одной и той же девочке.
Уже много позже у одной нашей с Алексом одноклассницы дочь покончила жизнь самоубийством, а у второй дочь погибла.
Эти смерти воспринимались уже иначе, потому что прибавились еще чувства о том, что испытывают родители.

01.09.2021 12:58:59, Hel 

Вы думаете это зависит от возраста? У меня дочь сдавала егэ на фенибуте, многие дети из класса были в шоке, когда приехали психологи, рыдали все, кроме 2 человек - то ли стойкие такие, то ли вот правда недозрели. Но правда, это не параллельный класс, а непосредственно свой. Может все же связано с близостью, чем более чужой человек, тем более незаметно.

01.09.2021 13:13:16, Кетчуп 

В те времена психологи в школу не приезжали, фенибут детям не давали. В шоке были, слишком это было неожиданно. И слишком...радикально для тех поводов.
И я все же считаю, что у тех двоих, которые не рыдали - устойчивая психика для их возраста. А у остальных, которые именно рыдали все вместе и которым требовались лекарственные сильнодействующие средства - очень нежная психика. И вовсе не означает, что они до чего-то дозрели.

01.09.2021 13:29:54, Hel 

Не факт, те кто не рыдал, те просто не понимают
В наше время и егэ не было.

01.09.2021 13:40:42, Кетчуп 

Я считаю иначе. Все понимают одинаково, но кто-то выдает реакцию с рыданиями, а кто-то нет.
И неизвестно, рыдания эти именно от осознания и чувства безвозвратной потери или от того, что именно этих проявлений эмоций ждут. Или кто-то заплакал и другие начали. Или это последствия спокойной и благополучной жизни, когда дети не знают горестей, растут как в вате. И любое событие требует вмешательства психологов, а более трагичное уже и препаратов.
Как они будут жить дальше, став взрослыми?

01.09.2021 14:08:55, Hel 

в Европе вон уже студенты из-за каждой мелочи в депрессуху впадают - грамотные стали, знают, что их за их "страдания" будут на ручках носить. помнится, одна из прочин была что Трампа избрали )

02.09.2021 07:11:04, неважно.

да у нас каждые 4 года (или шесть?) все альтернативно одаренные в депрессию впадают ))

02.09.2021 23:34:22, AleXXX 

только им больничные не выписывают. а полит-депрессуха - вон она, в теме про кабинет труда уже в полный рост вымахала. всё деньги чужие азартно считают ))

03.09.2021 08:24:06, неважно.

Самоубийство одноклассника вы считаете мелочью?
В Подростках регулярно спрашивают что бы попить чтобы успокоиться перед ЕГЭ, просто с профилактической практически целью. И многие дают советы.
А при стрессе попадаются такие умные советчики (часто училки) которые нормальную реакцию блажью считают, а лечение изнеженностью. Сами эти училки вполне себе могут сидеть вообще на антидеприссантах. И только дети должны на второй день продолжить готовиться к егэ.
И пример они чудовищный приводят - 2 не связанных напрямую самоубийства в одном классе у учителя-фронтовички, которой смерть мальчиков обычна. Не знаю насколько тщательно такое раньше копали и продолжила ли та учительница работать.

02.09.2021 08:58:48, Кетчуп 

<Самоубийство одноклассника вы считаете мелочью?> - не приписывайте мне своих идей

02.09.2021 14:54:11, неважно.

В контексте разговора так и получается. Вот что писала Hel "А у остальных, которые именно рыдали все вместе и которым требовались лекарственные сильнодействующие средства - очень нежная психика".

02.09.2021 16:00:40, Кетчуп 

У меня не нежная уже, а отойти не могу до сих пор. Потому что уже не подросток, а зрелая тетка и смотрю на это и как мать и как подросток, остро помню эмоции...и на это накладывается шок от накануне увиденного и понимание что сейчас испытывают родители, недостаток у меня такой, пропускать через себя. Хочется заставить повернуть время назад и поймать вовремя за руку.... Очертания тела на вымощенном плиткой дворе никак дожди не смоют((( А проходить приходиться мимо дважды в день. И увиденное из памяти не пропадает...(

02.09.2021 16:56:28, Атом 

Время лечит.
И, да, хотелось бы остановить. Но, увы, это невозможно. Насколько я изучила этот вопрос, остановить могут только родители, а они о проблемах узнают последние. А когда оказываешься "внутри", начинаются эти поиски: может не то сказали, может где обидели, может что-то не заметили.
Мне понравилась фраза из книги (не помню кто-откуда): человек не имеет право совершать самоубийство пока жив кто-то из его родителей, либо кому-то из детей нет 18 лет. Давно ее знаю, и раньше детям говорила. А весной и подавно сидели разговаривали каждый вечер. Никто не знает что у подростков в голове, почему они теряют точку опоры. Психиатрии среди них не более 25%. Ну наркоманы еще. Но хорошие дети... очень жаль.

02.09.2021 17:22:55, Кетчуп 

мало ли что вам кажется

02.09.2021 16:48:26, неважно.

Хорошо так рассуждать, когда тебя не касается. Еще лучше когда можно отвернуться и забыть.
Да, дети сейчас все больные, здоровых нет.

01.09.2021 14:20:37, Кетчуп 

так уж и все?!

02.09.2021 07:11:39, неважно.

12% здоровых, но часть из них плохо обследованные:),
А часть должна была добить удаленка. Оставшееся количество столь мало, что можно пренебречь.
[ссылка-1]

02.09.2021 08:45:43, Кетчуп 

Какая связь?!
Мы говорили не про болезни нынешних детей. А про незрелость, если не рыдает, узнав о смерти одноклассника. Я не считаю признаком зрелости, если рыдает и не считаю признаком незрелости, если не рыдает.

01.09.2021 14:50:18, Hel 

А я считаю. Не, ну есть еще циники.

01.09.2021 14:56:55, Кетчуп 

Т.е. для вас показатель зрелости - рыдания и необходимость принимать препараты ?
А ведь может так быть, что часть детей считывают ожидания взрослых и выдают нужную взрослым реакцию, именно для того, чтобы взрослые не сказали про них, что они незрелые или циники.
Но вы такую возможность даже не рассматриваете.

01.09.2021 15:30:39, Hel 

Естественно необходимость принимать препараты вызвана развитием болезни. Здоровому бы они не понадобились.
На первую часть вопроса нечего сказать. Вы как бы себя позиционировали человеком в теме. Но вы либо не в теме, либо еще что-то.

01.09.2021 15:34:57, Кетчуп 

Я-то как раз в теме, поскольку, когда мне было 16 и 17, двое мальчиков из параллельного класса покончили жизнь самоубийством.
Алекс и я выдали вам честные реакции. Не на смерть одноклассника в результате каких-то других причин, а именно на самоубийство.
Сомневаюсь, что вы в теме реакций 16-17-летних именно в ТАКИХ случаях.

01.09.2021 16:01:06, Hel 

скорее 15 и 16

01.09.2021 17:36:50, AleXXX 

Мне помнится, что 9 и 10 классы.

01.09.2021 18:27:11, Hel 

я забыл, насколько ты меня старше )))

01.09.2021 18:32:47, AleXXX 

:)

01.09.2021 21:27:09, Hel 

В чем заключаются эти честные реакции? В том что было всё равно? В том что ситуация в тот момент особо не интересовала?

01.09.2021 16:04:24, Кетчуп 

Откуда вы это взяли? Ни Алекс, ни я не писали о таких реакциях. Это уже ваши достаточно оскорбительные фантазии. Вот видите, вы даже не постарались вникнуть, а уже стали ярлыки навешивать.
Я написала, что были мысли "Как (ужас какой)?Зачем? (они так сделали)", шок был, но не было мыслей о чувствах родителей этих детей. Были мысли, что так не надо было, можно было пережить и жить дальше. И да, близко к Алексу - "Я в таком случае так бы не поступила". У него "Это не со мной, пронесло".
Вы в теме именно самоубийств юношей или девушек, своих ровесников? Испытали на себе такие события в своей жизни и помните свои реакции? Это же вы начали про то, кто в теме и кто не в теме.

01.09.2021 16:30:01, Hel 

Я всего лишь спрашиваю, т.к. написано не очень понятно.
У меня такого опыта нет. Я же писала про дочь. Вы написали что реакция рыдать, сидеть на препаратах - это типа изнеженности. Это утверждение человека далекого от темы. Хотя параллельные классы именно так и реагировали. Ужас, страх и ... интерес.
У нас же был просто ужас и срыв. Не скажу за всех одноклассников дочери, но у многих. В параллельных такой реакции, вроде, не было. Потому что от них это дальше.

01.09.2021 16:38:29, Кетчуп 

Вы начали с нападок "отряд не заметил потери бойца". И привели пример, как реагировали дети (правильно, поскольку рыдали) и двое неправильно (поскольку не рыдали), т.е. рыдающие для вас зрелые, а не рыдающие не зрелые или циники.
Мои и Алекса эмоции в том возрасте относятся именно к случаю самоубийств (автор поста тоже писала об этом). Что случилось в классе вашей дочери я не знаю. Гибель ребенка - это другой случай.
И восприятие взрослым самоубийства ребенка иное, чем в возрасте 16-17 лет самоубийства своего ровесника. Слезы или их отсутствие тут вообще не показатель. Я это пыталась объяснить.

01.09.2021 17:28:13, Hel 

А с чего вы взяли что слезы не показатель?
Восприятие примерно одно, но детям тяжелее.
Я не буду искать что там написал Алекс. Я его вчера поняла так - ну случилось, дураки, меня не касается, почему вас касается.
В принципе, я о том и пишу - когда это далеко - случайно мимо шел - это сиюминутный ужас, когда это ближе - это тяжелее, когда это рядом - свой класс - не дай бог никому, особенно на фоне егэ, когда нельзя просто взять и уехать.

01.09.2021 17:36:09, Кетчуп 

смерть соседа страшна только тем, что примеряешь ее на себя. В 16 лет все уверены в личном бессмертии :) А переживания , которые будут испытывать родители, потерявшие ребенка, еще не доступны.

Поэтому естественная реакция на смерть ровесника в 16 лет - пофик.

Лучшие солдаты - до 20 лет. По той же причине. Они могут убивать, не сильно заморачиваясь. В 40 с непривычки, думаю, много сложнее.

Естественно, есть выбросы и рыдающие взахлеб по каждому пустяку.

01.09.2021 19:31:27, AleXXX 

Может, когда строили коммунизм так и было.
Я видела другое. Удивили как раз учителя, которые считали что всем должно быть пофиг и должны забыть день на 3-й. Видимо, какая-то профдеформация.

01.09.2021 20:19:34, Кетчуп 

ты рассуждаешь про парадоксальные и явно нездоровые реакции... И почему-то считаешь, что не они отклонение, а отклонением является более спокойное отношение. Была ли профдеформация у классной руководительницы класса, где учились эти мальчики? Не знаю. Знаю что она воевала... И возможно, смерти мальчиков ей были не в диковинку, а такие дурацкие - только бесили...

Для нормального 16-летки смерть своего котика будет куда более трагична, чем смерть соседа :)

01.09.2021 21:23:35, AleXXX 

Я всю весну вынужденно изучала вопрос. Что там было с классной тех мальчиков, я не в курсе, и зачем то время сравнивать с нашим?

01.09.2021 21:39:31, Кетчуп 

Я написала вам несколько причин, по которым еще могут быть слезы в этом возрасте и по конкретному поводу. Вы считаете, что для слез есть только одна причина - взрослое восприятие смерти. Развитость, зрелость юноши или девушки.

01.09.2021 18:31:35, Hel 

Вы не находите что в 11 классе странно плакать для того чтобы оправдать ожидания взрослых?
Незрелые - это комплимент, потому что остается надежда что дозреют. На самом деле конечно им просто может быть плевать и главное что не с ними.
Слезы - это не про восприятие(естественно в 16-18 лет оно взрослое), это про выход эмоций. Их отсутствие нехороший признак.

01.09.2021 18:58:08, Кетчуп 

Эмоции могут быть подавлены. Даже узнав о смерти близкого человека не все рыдают сразу и напоказ. У некоторых может быть ступор на час, день, месяц. Прорывает потом.
01.09.2021 19:21:36, Кобра Гадюковна 
Но ведь прорывает.

01.09.2021 19:23:46, Кетчуп 

А как вы об этом узнаете?
Вы судите о том, плакал ли человек в школе сразу после событий. А его прорвет летом в деревне у бабушки. Или когда родятся свои дети.
У Бориса Васильева в "Утоли моя печали" это омертвение и воскрешение души хорошо описано.
01.09.2021 19:38:12, Кобра Гадюковна 
Может, и не узнаю. Если эмоциональная тупость постоянно присутствует, то это насторожит.

01.09.2021 20:22:08, Кетчуп 

"Эмоциональная тупость – слабость, обеднение эмоциональных проявлений и контактов, оскуднение чувств, доходящее до безучастности. Встречается в рамках шизофренического дефекта."

вот поясните всё-таки: кому вы ставите диагноз 'шизофрения'?

01.09.2021 20:26:52, неважно.

Зачем мне ставить кому-то диагнозы? Меня спросили - я ответила. Да, на мой взгляд, рыдать при таких чп естественнее и безопаснее доя психики, чем сохранять спокойствие.

01.09.2021 20:42:59, Кетчуп 

так всё-таки:зачем вы тут пишете про шизофрению?

01.09.2021 20:47:26, неважно.

А почему я не могу тут писать про шизофрению?

01.09.2021 20:48:17, Кетчуп 

ну если вы дипломированный психиатр, то, разумеется, имеете полное право разбрасываться тут серьезными диагнозами направо - юношам, и налево - девушкам.
извините, не знала что вы специалист в области психиатрии...

01.09.2021 20:54:22, неважно.

Есть люди с разным психотипом личности. Истерики, неврастеники, ипохондрики, нарциссы.
Есть шизоиды, их 3-7% от всех людей. Это не заболевание, это сама личность. Замкнутая, переживающая все глубоко внутри. Истерик устроит бурю эмоций напоказ, а через месяц его совсем не будет волновать смерть одноклассника. Нарцисс выдаст ту реакцию, которая привлечет к нему больше внимания. Шизоид замкнется, расскажет только близким или напишет в дневнике.
Слезы на публике вообще ничего не говорят о глубине переживаний.
01.09.2021 21:21:10, Кобра Гадюковна 
всем кто с ней не согласен )))))))))

01.09.2021 21:23:53, AleXXX 

потому что это фвное свидетельство шизофрении :)) ты дешифруешься )

01.09.2021 21:24:24, AleXXX 

или не прорывает

01.09.2021 19:28:26, AleXXX 

прям-таки всех-всех?

01.09.2021 19:26:25, неважно.

Шизофреников - нет. Для них характерна эмоциональная тупость.

01.09.2021 19:29:58, Кетчуп 

"...то, что вы можете увидеть и услышать, во многом зависит от того, откуда вы это видите. Ну и, разумется, ещё и от того, что вы собою представляете."

01.09.2021 19:32:09, неважно.

да вы оказывается по МКБ-10 тут диагнозы лепите )

01.09.2021 19:35:37, да уж...

Ну 11-ю никак не примут же:)

01.09.2021 20:20:25, Кетчуп 

слив защитан. красиво соскакиваете )))

01.09.2021 20:27:39, неважно.

ясно. не рыдающий - шизофреник :))))))

01.09.2021 19:33:04, AleXXX 

да никакой это не признак

01.09.2021 19:15:43, неважно.

[пусто]
01.09.2021 19:04:45

Слишком в сторону

01.09.2021 19:06:02, Кетчуп 

где написано, что никто не переживает? до конца-то конечно у сострадательных нет сил дочитать Поэтому для таких повторяю " Болью отзывается, но какой смысл об этом кричать"

не надо собственные измышления приписывать другим
Тех, кто ни разу не сталкивался с несчастьями, я считаю наивно-счастливыми

Тему я бы убрала
01.09.2021 00:13:57, Степная кошка 
У Алекса написано. Но я уточнила. Он не ответил. А Вы что-то пытаетесь доказать. Не пойму что.

01.09.2021 00:17:10, Кетчуп 

Вы верно сформулировали, несколько странно или очень странно (мне) читать такой оборот.
тема ушла в рассуждения о...степени эмпатии что ли....делаю вывод, что я ненормальная. Надо выпить успокоительное.
01.09.2021 00:05:41, пока без реги....

Но ты-то не мальчик уже, мозг и душа другие, взрослого, умудренного и ныне с воспитанниками, которые хоть на немножко становятся ближе, пока ты их учишь с 5-го по 11-й. Отношение к подобной трагедии потому иное.
31.08.2021 23:28:13, пока без реги....

без реги не сотрете
31.08.2021 22:47:15, всё просто

Сотру, учите матчасть, в смысле возможностей сайта, прописанных для участников. 31.08.2021 22:55:42, пока без реги....

а, так вы не" пока без реги", а "сейчас без реги" )). ну тогда учите матчасть в смысле: корректно выражать свои мысли
31.08.2021 23:45:25, всё просто

Вернуться в конференцию

Не могу, хоть поговорю немного

Загруженные изображения