Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: Музыка, книги, ТВ, кино (Почти Каренинский случай в наши дни)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Еще раз об Анне

О Карениной конечно. Добрый вечер! Накидала я в нижней теме цитат и села читать эту замечательную книгу. И вспомнился мне один почти Каренинский случай. Одна моя знакомая еще в молодости влюбилась в женатого. Старше себя. Он конечно - я разведусь только попозже вырощу детей жена больна и ла ла ла. Она любила страстно! Забеременела. А он разводится не захотел. Она сказала ах так! Ребенок только мой. В свидетельство его не внесла. Потом он таки разводится с женой и делает ей предложение. И чтобы вы думали? она отказывает! Нет она его по прежнему любит они живут вместе. Но она ему не жена (о чем она ему говорит по 10 раз на дню), ребенок по документам не его. И вот так и живут! Такая своеобразная женская месть! Как вы думаете почему Анна не развелась с Карениным когда он уже был согласен и не вышла за Вронского? Нельсон писала мол это было невозможно. Но я помню и надергала цитаты, что она типа не хотела отказываться от сына поэтому не разводилась. А по закону вполне могла. Да и девочку Вронский оч хотел узаконить. Все ее просили и Бетси и Долли и Вронский. Она говорила - я потеряю сына. Но разве она уже не потеряла его? Жила с ним в постоянной разлуке. И ну да надо чем то жертвовать. Да и Вронский мог не захотеть воспитывать чужого сына! Да и в конце концов можно хоть чуть уж пожалеть Каренина. Он и так опозоренный муж. Пусть хоть сын его законный наследник будет с ним. Нет это упрямство дурость эгоизм. Я даже не знаю как это назвать. И вспомнив вот этот случай я подумала и про Анну. Это такая своеобразная месть? Замуж не пойду и ребенка не узаконишь? Как вы думаете возможно такое?

12.08.2021 21:48:23, вернаяжена1

78 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Я думаю, и Толстой не знал, почему Анна не развелась с Карениным ) 13.08.2021 17:17:43, Лягушка

:) 13.08.2021 17:25:22, вернаяжена1

Вообще, очень часто бывает, что женщинам, встречающимся с женатыми, на самом деле не больно нужен он в качестве мужа. Ее потребность (на бессознательном уровне) одержать победу над соперницей. Сценарий контрзависимого поведения. 13.08.2021 14:15:56, как-то так

Я думаю, там все проще. Родила как мать-одиночка, имеет всякие плюшки по этому поводу. А потом сошлись и решили и дальше пользоваться.
А рассказывать подружкам всякое можно. Это я про вашу знакому ессно) ).
Поступки придурошной Анны мне вообще сложно понять. Она же е с луны свалилась, знала все порядки в обществе на тот момент, но страсть свою хотя бы скрыть не посчитала нужным, наплевав на всех и преждевсего на собственного ребенка. Не понимаю, почему до сих пор некоторые говорят, что сына она любила.
13.08.2021 13:53:34, ЁЁЁЁЁ

И такое может быть. По поводу знакомой.
По поводу Анны согласна с вами 13.08.2021 16:11:03, вернаяжена1

Анна не верила Вронскому, поэтому не брала к себе Серёжу. Она подозревает Вронского в обмане, в изменах, куда же ей было тащить в этот муравейник любимого сына. Анна с юности жила в свете и знала ему цену, и этой низкой Бетси, и своему братцу, сама она вышла замуж низким образом (поставила Каренина в безвыходное положение) и не понимала, дурочка, что в ее жизни только и хорошего было что любовь. Ей же эта любовь мешала, она победила Анну, увела ее из семьи, воплотилась в дочке, и живи и радуйся, хотя бы старайся взять себе мальчика.. А Сережа остался с черствыми людьми(( Все можно простить Каренину, и но чёрствость к сыну это уму не постижимо. 13.08.2021 12:23:55, Зимняя

Как она могла стараться взять себе мальчика, а, главное, родной законный отец решил бы отдать? Ребенок сразу бы потерял все перспективы, учиться-жениться-дружить с кем-то-всё было бы закрыто для него. 13.08.2021 13:52:11, Лёнча-из-Вишни

Конечно! Каренин пытался дать своему сыну нормальную жизнь. Положение в обществе образование связи деньги наследство. С Анной ребенок бы все потерял. Косо смотрели бы 13.08.2021 16:12:05, вернаяжена1

Боюсь, даже не то, чтобы косо смотрели, его бы просто не принимали, нигде, никто, никогда-я про общество равных по рождению. 13.08.2021 16:27:57, Лёнча-из-Вишни

Ну в общем попортила бы Анна ему будущее. Согласна 13.08.2021 17:26:01, вернаяжена1

Почему чёрствость? Как мне помнится, Каренин вообще сухарь был. А как чёрствость князя Болконского к детям, а особенно к дочери, можно объяснить? Просто у Толстого в каждом произведении по каждой разновидности характера герой должен быть) 13.08.2021 13:31:29, ШаНуар

Ну почему черствость к сыну обьяснима. Сын оч похож на Анну. А Анна причинила Каренину боль. И он эту боль видел в сыне. Просто физически не мог относится иначе 13.08.2021 12:46:40, вернаяжена1

Не был сын похож на Анну, он был светловолосый и светлоглазый. На Анну была похожа как раз дочь от Вронского, которую Каренин принял. 13.08.2021 14:28:41, Нельсон Мандела

Так он и мальчика не отвергал! А девочку не свою принял потому что на самом деле неплохой он был человек. Жалостливый. 13.08.2021 16:13:40, вернаяжена1

это видение Льва Николаевича. Это его месть женщинам за то, что возбуждали в нем похоть. И больше ничего. 13.08.2021 11:45:32, Лось-Анджелес

Интересное мнение 13.08.2021 12:46:55, вернаяжена1

Поступки Анны - поступки зависимого человека - наркоманки.
Поступки вашей знакомой-мелкие пакости мужику и крупные пакости ребенку.
13.08.2021 10:05:44, FossA

да уж... сделала из ребенка безотцовщину... предмет гордости такой )
13.08.2021 10:13:58, неважно.

Анна по натуре была авантюрная. склад души такой - жить среди бушующих душевных бурь.
а тетя в вашей истории - просто мелочная по натуре особа, это надо же - всю жизнь наслаждаться мелким торжеством мелкой местью
13.08.2021 09:04:27, неважно.

Она была тогда не тетя а молоденькая девочка. Может у нее тоже страсти 13.08.2021 09:09:05, вернаяжена1

"я мстю и мстя моя страшна" )))
13.08.2021 09:34:39, неважно.

Да Анне просто было скучно, выйди за Вронского уже столько внимания не было.
13.08.2021 08:43:42, рица

Вот! У меня тоже ощущение что Анна и Вронский актеры по жизни. Им надо чтоб все видели как они - ах страдают! Без этого им неинтересно! 13.08.2021 09:09:58, вернаяжена1

Во время последнего прочтения АК (надо будет ещё раз прочитать) у меня сложилось ощущение, что Анна находилась в настоящей депрессии. Поэтому только уничижение себя, никакого конструктива в её действиях не было. 13.08.2021 08:11:59, .:.

Это однозначно- депрессия, но загнала она себя сама.
13.08.2021 09:48:50, рица

Ей ещё и не повезло. Был бы Вронский женат или безроден и беден, Каренин - мерзавцем, Анне было бы проще. А так всё одно к одному. 13.08.2021 10:25:19, .:.

Депрессия 100 процентов. После родовая. Плюс наркотики :( 13.08.2021 09:10:32, вернаяжена1

Тоже планирую перечитать.

У меня именно такое впечатление осталось от игры Самойловой (или она так видела эту роль, или сама актриса была в таком депрессивном состоянии - не могу утверждать). 13.08.2021 09:01:05, Фруате

Для меня Самойлова самая настоящая Анна! 13.08.2021 09:10:58, вернаяжена1

К моему стыду, но я только с ней смотрела экранизацию этого романа :)))
13.08.2021 09:22:23, Фруате

Это наверное и хорошо :) С Кирой Найтли это ужас. С Вивьен Ли слишком американо. С Боярской мне нравится но это вариации на тему. 13.08.2021 10:11:56, вернаяжена1

Тема разводов мне совсем не интересна, тем более никогда не интересовали адюльтеры. Думаю о другом - как это всю жизнь жить не для радости, а для совести-идти замуж по чужому выбору, жить с неприятным человеком, иметь от него детей.., делать то, что не хочется, не делать того, что хочется. И все это чтобы не скомпрометировать семью, быть как все. Зачем тогда вообще жить?12.08.2021 23:50:49, жираф Анатолий 
Всякое случается в жизни, причем причины у каждого свои собственные, уникальные.13.08.2021 15:30:03, NLU 
Затм что не умеют и не хотят учиться жить иначе.

13.08.2021 09:37:51, рица 

Если бы свой выбор имел значение, не было бы 50% разводов сейчас. Значит дело не только в нем.
Личное счастье женщины и её семья - не всегда на одной чаше весов, даже в наше время. Вы же сами зарплату не на свои нужды и отдых тратите, а тащите сумки из магазина, чтобы детей и мужа накормить.13.08.2021 08:47:51, .:. 
Вот слава богу что мы этого не знаем :( Ужасно наверное. Но какой тогда был выход? Видимо Толстой и поднял эту тему чтоб люди тогда задумались
13.08.2021 08:22:43, вернаяжена1

«замуж по чужому выбору» — это зависит от времени, воспитания и положения. Помните песенку «все могут короли»? Вот, кому есть что терять и от кого зависят многие, в жизни часто не могут собой распоряжаться свободно. Вернее, они _правильно_ и распоряжаются — к всеобщей радости. В конце концов, для некоторых сознание того, что они делают все как должно — само по себе смысл жизни и радость большая.
Ну и как часто люди просто ошибаются: создают семьи на пике влюбленности, обнаруживая через некоторое время себя рядом с неприятным человеком. Или когда один человек любит и надеется, что любви этой хватит на двоих, а потом упс. Вот тогда становятся актуальны и вопросы разводов, и адюльтеров, и дележка детей.
13.08.2021 08:13:12, УникаЛьнаЯ 
Вы действительно такая правильная, как здесь пишете? Просто по вашим постам складывается ощущение, что вы живёте не для радости, а для совести. Полюбить можно и будучи в браке, люди меняются. Выйти можно за любимого в тот момент, а потом встретить любовь всей жизни.13.08.2021 01:13:45, e-lissa 
Да при чем тут правильная? С чего вы взяли? Знаете чтоб я делала на месте Анны? Я б себе спокойно продолжала спать с Вронским. Уж Бетси бы мне помогла. Ни за что бы не разводилась. У меня был бы любимый сын. И дочка. Ну то что дочка на Вронского похожа ну кто его знает почему. В обмороки бы на скачках не падала. И мужу бы нипочем не призналась. Говорила ему все кажется. А я верная жена :)
13.08.2021 08:26:10, вернаяжена1

То есть, предпочли бы жить во лжи?
13.08.2021 09:17:47, да  уж...

Тут полконференции смеялось что я не вру и не люблю вранья и хвастовства в других. Во сегодня в мире вполне можно жить без лжи. А люди в большинстве не хотят. А в то время уж тем более все жили во лжи. Я б просто не кидалась ко всем со своей правдой. Не приставала бы к людям и мужу - я сплю с Вронским! А считала бы это своим личным делом. И никого это не касается. Они все там друг другу изменяли.
13.08.2021 09:23:59, вернаяжена1

т.е. врали бы еще как. и жили во лжи
13.08.2021 09:47:51, Шерлок 

А что делать? Под поезд?
13.08.2021 11:16:18, вернаяжена1

получается так... от такой жизни и заболеть недолго (

13.08.2021 09:50:34, неважно.

Я в это не верю
13.08.2021 11:13:12, вернаяжена1

Охота за мифической гармонией в конце? А её не будет, потому что ложь невозможно надёжно спрятать, она незримо проступает во всем: в словах, поступках, жестах, взглядах. Живя во лжи, вы даёте наглядный пример своим детям, которые подрастая, все понимают.
13.08.2021 09:33:12, да  уж...

Думаю через какое то время мне б надоел Вронский и я б это все прекратила. Или я ему надоела
13.08.2021 11:14:10, вернаяжена1

Поющие в терновнике -- читали?

13.08.2021 09:10:29, Птица Сыйсу 

Конечно
13.08.2021 09:20:59, вернаяжена1

Думаю, что именно так и поступали многие:) Я бы тоже предпочла такую линию поведения.
13.08.2021 08:42:41, Яшими ( МарикаЧ) 
А уж история Джейн Эйр по нашим временам вообще яйца выеденного не стоит :)13.08.2021 08:50:58, .:. 
Не накрывала вас Большая любовь при имеющемся муже :)
Чтобы выдать дочку за ребенка Каренина, Анне нужно было с ним спать. А она его даже видеть спокойно не могла, не то, что в постель ложиться.13.08.2021 08:42:12, .:. 
Ну что делать? Я б предпочла закрывать глаза молится что угодно, но будущее своим детям обеспечить. Любимому сыну и дочери от любимого человека. Деньги связи хорошее положение в обществе обеспечить.
13.08.2021 09:12:55, вернаяжена1

Вы рассуждаете как разумная, не влюбленная женщина, которая отдается мужику за кров и еду ради детей. У Анны же такой необходимости не было. У нее было абсолютно всё, кроме любви. И вдруг она получает эту Большую Светлую любовь. Там не до детей первое время.

Кроме того, у детей самих по себе всё отлично, они при отцах, их положении и деньгах. Только у Анны проблемы.
13.08.2021 10:00:17, .:. 
Мальчик оч страдал :( Ничего хорошего для детей
13.08.2021 11:14:53, вернаяжена1

Это не о любви, а о не свободе, когда на одной чаше весов все, что любишь, дети, а на другой твоя собственная жизнь.
Бывают длительные периоды, когда "цвет пятна на пеленке", зубки, первые шаги составляют большую часть жизни, но дети растут и покидают " гнездо" и в доме остаются два "верблюда", а жизнь прошла незаметно.
13.08.2021 06:00:46, жираф Анатолий 
)))
Два верблюда понравилось.

Но про любовь это не к Анне точно, да и не к Толстому

13.08.2021 14:27:13, ЁЁЁЁЁ 

предположу, что кому-то так удобнее при отсутствии варианта "счастливо в браке с любимым". мало ли когда любимый образуется, а годы идут. Вот принцесса Диана любимого нашла, будучи глубоко замужем, и то не факт, что Аль Файед собланизлся ею, если бы она не былоа замужем за Чарлзом и членом БКС.

13.08.2021 00:17:53, ALora 

Аль Файед был богатый человек и мог свободно и по любви выбрать себе любую женщину. На его несчастье, что Диана была связана с БКС, которая их и угробила.13.08.2021 01:16:24, e-lissa 
Он и выбрал принцессу. Мог себе позволить.13.08.2021 06:13:03, жираф Анатолий 
именно. для мужчин знатность женщины может быть не менее привлекательной, чем для женщины толщина кошелька мужчины

13.08.2021 11:50:51, ALora 

Вы именно что надергали цитат не по делу.

А по делу:
1. Во-первых:Причин для развода в то время было ограниченное количество. От желания Каренина эти причины изменены быть не могли. И да, прелюбодействующая сторона вступить в брак не могла. Но иногда вступали, конечно. ( Диалог Каренина и адвоката)
2. Каренин был согласен на развод, когда Анна была при смерти. После ее выздоровления о разводе уже речь не шла.
3. Графиня Лидия и Каренин: тут надо все читать, в их разговорах и мыслях есть четкий ответ, что никакого развода и никакого сына эта падшая женщина не получит.
4. Стива и Каренин: отказ Каренина дать развод Анне.

А вы приводите цитаты, которые к разводу отношения не имеют, потому что исходят от лиц, никак не имеющих к нему отношения и от Анны, которая прекрасно знает, что происходит по вопросу развода на самом деле и не тешит себя иллюзиями. 12.08.2021 22:43:12, Нельсон Мандела

Так вот когда она была при смерти чего она не согласилась? А уехала потом в Италию? Быстренько бы согоашалась и выходила замуж. Нет? 13.08.2021 08:27:56, вернаяжена1

Да невозможно тогда это было сделать быстренько, одного согласия Каренина для "быстренько" недостаточно было.

Люди годами разводились, ГОДАМИ!

Дело о разводе решал священный синод и для развода просто "хочу развестись" и " муж на развод согласен" было недостаточно.

И кроме развода от того же синода нужно было разрешение на повторный брак, который тоже могли ждать ГОДАМИ.

В той теме приводили пример прототипов. Вы понимаете, что люди родили 4(!) детей, пока развод смогли добиться. Это вам ни о чем не говорит?)) 13.08.2021 14:42:07, Нельсон Мандела

Ну да... Все равно я думаю поезд был из за депрессии. Могла она найти другой выход. Наворотила дел и сама себя замучила 13.08.2021 16:15:21, вернаяжена1

Я всегда вспоминаю историю другой Анны, Анны Керн, той, которая "чудное мгновение". У нее была сложная и яркая жизнь, хоть сейчас снимай сериал. Она вышла замуж за любимого человека, нарушив, кажется, все мыслимые преграды и законы, была счастлива, но и трудностей хватило и судьба сына оказалась трагической. Поэтому я сомневаюсь, что и у книжной Анны был выбор, все же слова "свет не карал заблуждений, но тайны требовал" для того времени были правдивы) 12.08.2021 22:41:30, Лёнча-из-Вишни

Ну и добавлю может поэтому эпиграф к роману Мне отмщение и Аз воздам? 12.08.2021 22:07:30, вернаяжена1

Назвать можно так -- Автор все выдумал.
12.08.2021 22:01:18, Птица Сыйсу

Любой автор все выдумывает :) 12.08.2021 22:08:29, вернаяжена1

Есть авторы, которым я верю. Льву Николаевичу не верю.
12.08.2021 22:19:59, Птица Сыйсу

а кому верите? мне правда интересно. ибо я даже себе не верю в изложении письменном:)

я обожаю, к примеру, многие романы Ремарка. ни разу не верю:) ну тот понятно, что любитель романтического приукрашивания. Но вот собираюсь рассказы Буковски, который был бухарь и типа правду грязным реализмом писал, но опять подозреваю, что не поверю.
Мне ближе Генри Джеймс с его "It is art that makes life, makes interest, makes importance". Не до конца конечно верю, но умел человек хорошо и как бы не совсем лживо высказаться:) в конце концов, ему таких удовольствий как Льву Толстому просто не досталось, увы.
12.08.2021 22:44:49, ALora

Стругацким :)
Не только Стругацким, но сейчас это надо соображать, поздно для меня. Из недавно читанного -- Чехов.
12.08.2021 22:51:31, Птица Сыйсу

Чехову - да, абсолютно. поэтому с годами его всё тяжелее читать...
13.08.2021 09:08:25, неважно.

И я Чехову верю. А Стругацкие не идут у меня :( Наверное не верю 13.08.2021 09:08:16, вернаяжена1

Чехов - пожалуй да, ему незачем особо было рисоваться
12.08.2021 22:53:21, ALora

так вронский к ней остыл, какой уж там брак.

у чехова, кстати, есть подобный сюжет.
можно повесть почитать или посмотреть прекрасный советский фильм 1981 года с симоновой, кайдановским и тараторкиным.
Рассказ неизвестного человека.
12.08.2021 21:56:21, =^..^=

А у Чехова что именно? 12.08.2021 22:08:50, вернаяжена1 извините что я тут завалила вас цитатами

повесть с тем же названием
13.08.2021 10:33:42, =^..^=

Вернуться в конференцию

Еще раз об Анне

Загруженные изображения