Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: Интересное в сети («А может, ну ее, эту школу?»)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Цена школьного аттестата

«[Аттестация] слишком сложная для людей, стремящихся все делать правильно через государственную школу. Но она же слишком простая для тех, кто хочет «хакнуть» систему».
...
«Я знаю сервисы, которые абсолютно легально позволят сдать платную аттестацию «дистанционно, в свободном режиме: без камер, в любое удобное время» через интернет. Дальше нужно съездить, написать на тройки ОГЭ, и на этом история школьного аттестата закончится».
[«А может, ну ее, эту школу?» 6 проблем семейного образования]

28.07.2021 19:59:24, Красно Солнышко

295 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Хорошая статья.
29.07.2021 10:52:26, Иришка-Мартышка

Понравилась статья 29.07.2021 09:09:07, Шиповник (экс-Василиса)

Очень разумная. Потому и ссылку дала.
29.07.2021 09:38:24, Красно Солнышко

почитала тему. что ж вы все в депутаты не идете законы менять а тут брезгливо трындите? вот уже и сословное общество в теме нарисовалось...
29.07.2021 08:32:19, ну и ну....

Так у депутатов свои дети есть. Или вы думаете, туда за ум берут, правильные идеи и искреннее желание жить для людей?
29.07.2021 09:40:08, Красно Солнышко

понятно: публика "с правильными идеями и искренним желанием жить для людей" собралась здесь
29.07.2021 10:00:02, ну и ну....

Вы же не знаете что люди делали до и как пытались отстаивать свои права. У многих уже просто выученная беспомощность.
29.07.2021 10:21:26, Красно Солнышко

Так и есть. И чем дальше, тем этой беспомощности и ощущения, что дрыгайся - не дрыгайся, а шансов минимум, все больше... 29.07.2021 11:41:24, Шиповник (экс-Василиса)

У меня нет такого ощущения, потому что личные проблемы я всегда решала без особых проблем. И тут внешние условия мало влияют на результат. А вот развал в целом и переход, по сути, к платному образованию в нашей стране - удручает.
29.07.2021 14:09:24, Красно Солнышко

Согласна со многими пунктами в этой статье. Считаю людей, которые решились на со очень отважными. Далее - зависит от результата.
Сама не решилась, ибо понимала всю сложность и ответственность.
Советскую систему не считаю идеальной, она привычна и понятна многим, поэтому так много хвалебных отзывов, стокгольмский синдром, имхо. 29.07.2021 02:52:25, av10

школа это не для образования. это для навыков социального общения 1)с равными 2)с начальством28.07.2021 22:09:55, Лось-Анджелес 
как будто дети, которые не ходят в школу, каждый на своей планете как маленький принц живут....

28.07.2021 22:53:47, Краевед

Институт штамповки удобных граждан.
Но даже это как-то не очень получается давно.
28.07.2021 22:35:59, Красно Солнышко 
типа прекрасная советская школа не штамповала
28.07.2021 22:37:51, Шерлок 

Ещё как штамповала. Только детальки можно было применить в разных ипостасях, а не в одну болванку засовывать.
28.07.2021 22:50:39, бим-бом 

Был у нее такой недостаток. Но к нему было немало достоинств, которых нет сейчас.
28.07.2021 22:49:57, Красно Солнышко 
Какие были достоинства,кроме более иерархичеого поведения, во многом за счёт идеологии?
28.07.2021 22:59:09, Etagerka 

[пусто]
29.07.2021 09:15:30

:-) А почему "появится" в будущем времени? Уже сейчас во многих школах это есть на ОБЖ. Если ОБХ ведения бывший военный - точно :-) В учебнике по ОБЖ для 10 класа даже воинский устав вкратце затрагивают и обязанности караульного...29.07.2021 10:19:26, Неведома Зверушка 

 


 


 
[пусто]
29.07.2021 10:30:09

И не только вы. Те, чьи дети года три назад или даже больше школу закончили, очень слабо себе представляют насколько все изменилось. Им по-прежнему кажется, что надо просто школу правильно выбрать.
29.07.2021 10:44:27, Красно Солнышко 
Мой младший в прошлом году окончил и мне по-прежнему так кажется)
29.07.2021 10:47:48, Mary M. 
Я говорю о тенденциях, а не о частных случаях.
Везение никто не исключает. В целом и я довольна школой в той степени, в которой ей можно было быть довольной. Это лучшее из возможного.
29.07.2021 10:50:26, Красно Солнышко 
Это не везение, это школа такая и надеюсь, что она такой и останется, хотя мне больше не актуально пока.
29.07.2021 10:59:08, Mary M. 
Надейтесь. Кто же вам помешает надеяться?
29.07.2021 11:01:00, Красно Солнышко 
Посмотрим)
29.07.2021 11:12:43, Mary M. 
У сына было ОБЖ. Ничем вообще от моего НВП не отличалось программа в целом. Еще и вел бывший полковник с большим прибабахом. У меня, по крайней мере, очень разумный преподаватель вел, хотя и тоже бывший военный.
29.07.2021 09:41:40, Красно Солнышко 
[пусто]
29.07.2021 10:06:08

Да. И стреляли еще. У меня сын ненавидел ОБЖ. Ему вообще это было неинтересно, да еще и преподаватель полный дебил, с его точки зрения, да и, по секрету скажу - с нашей с мужем, тоже.
29.07.2021 10:23:07, Красно Солнышко 
У сына противогазов не было (видимо, не нашлось:-) ), но автомат на время и тир - были.29.07.2021 10:20:36, Неведома Зверушка 
плюс. Вот я именно о навыках иерархического поведения
28.07.2021 23:16:26, Лось-Анджелес 

Я бы сказала, четкое распределение по уровню подготовки на выходе тогда из 8 класса: ПТУ, техникум или 9 класс. Все бесплатно. Экзамены по всем предметам. Учи или иди к станку. И производственная практика демонстрировала это наглядно.

28.07.2021 23:14:40, бим-бом 

Только это не о процессе учебы, не о качестве преподавания и учителей
28.07.2021 23:33:49, Etagerka 

гы-гы. Многим надо было работать как можно раньше, и ПТУ именно для этого
28.07.2021 23:17:04, Лось-Анджелес 

Прежде всего ПТУ было для тех, кто не мог учиться. Его и расшифровывали так: Пусть Тупые Учатся. Ну и понятно, что социальная среда, из которой эти дети вышли, вынуждала идти работать.
28.07.2021 23:31:47, бим-бом 

Помоги Тупому Устроиться
29.07.2021 13:15:44, Чилим 
поступал?
29.07.2021 13:46:11, ГрандПапчик✈ 
Имхо, это уже в наше время. Изначально пту были именно чтобы быстрее начать работать, для получения профессии.
Раньше и школа была 7 классов, это уже потом стало увеличиваться количество лет.

29.07.2021 08:59:44, Иришка-Мартышка 

Программы. Учебники. Допустимое поведение. Отношения с родителями. И так далее.
28.07.2021 23:00:26, Красно Солнышко 
Допустимое поведение, отношение с родителями? Так это не школа прививает. Школа может и была бы рада, да родители современные сразу в суды и РОНО бегут.28.07.2021 23:16:45, ШаНуар 
Общество прививает или не прививает. Вот не позволили людям работать без прививок. А разложение в образовании позволили. И не только в образовании. Все скушали и не поперхнулись. Одной семье трудно противостоять обществу. Вон Серебряков уехал в Канаду, а потом вернулся, сказав: "Деньги не пахнут".
28.07.2021 23:36:44, бим-бом 

В огороде бузина, в Канаде Серебряков..
28.07.2021 23:59:56, Etagerka 

Это пример противодействия отдельно взятой семьи обществу.
29.07.2021 00:04:52, бим-бом 

Это просто жизнь там, где захотелось и где лучше в данный момент, по возможностям. Даже если кто то противодействует не своему обществу законными методами, то и тогда все норм.
29.07.2021 00:19:53, Etagerka 

это не противодействие. а желание жить лучше. у кого-то реализуется, у кого-то нет
29.07.2021 00:08:47, Шерлок 

они были связаны со внешкольными процессами. а не сами по себе внутри школы. нельзя же это не учитывать
28.07.2021 22:57:03, Шерлок 

Со многим согласнс 28.07.2021 21:40:48, вернаяжена1

Они не понимают, что они растят такими вложениями. Скоро получим врачей, строителей, технологов, которые построят будущее определенного качества. Учёных, умеющих писать рефераты на рефераты. Людей, знающих свою такую-то цену. 28.07.2021 21:05:37, Зимняя

В смысле, скоро???
По-моему все уже цветет полным цветом.
Непрофессионализм в строительстве, журналистике очень заметен. Про врачей сложно говорить - надо как минимум самому знать альтернативу. 28.07.2021 21:35:59, Perry

плюс. Полным цветом. Профессионалов меньшинство 28.07.2021 23:17:43, Лось-Анджелес

Я работала в строительстве, что сказать, построить хорошо и дёшево практически невозможно. Хотите хорошо - надо покупать дорогое)) 28.07.2021 21:59:46, Зимняя_

и [цензура] хорошего не построишь, а вот из хорошего - [цензура] - запросто. 28.07.2021 23:18:25, Лось-Анджелес

+много! 29.07.2021 02:08:50, av10

Это называется "приемлемое качество". Без него никакого бизнеса, как мне объясняли в свое время. 28.07.2021 21:41:33, Шиповник (экс-Василиса)

Скоро не получим. Вряд ли в 10-12 лет ребенок будет работать. Скорее всего еще одно высшее станет получать.
28.07.2021 21:12:54, Красно Солнышко

мне это напоминает старое "Вам шашечки или ехать?"
школу-то может и ну ее, если ребенок способен сам получить знания
28.07.2021 20:07:35, Степная кошка 
Из той же статьи:
"Наконец мы и добрались до того, ради чего формально существует школа. Действительно, обычная школа дает детям среднее образование. Причем делает это довольно неэффективно. И действительно, это можно сделать лучше, дешевле и быстрее. Особенно для собственного ребенка."
28.07.2021 20:20:12, Красно Солнышко 
Вопрос только на какие шиши.
28.07.2021 20:42:00, douceur 

ну вот раньше богатые нанимали наследникам учителей домашних, а бедные посылали отпрысков в ЦПШ - по одежке протягивай ножки. а теперь те кто нанять не могут и сами ничену научить не способны голосят что школа "не та"

29.07.2021 08:24:23, мнение

Так это основной вопрос. Но если вот я готова потратить эти деньги и они есть у меня, если я хочу и могу учить своего ребенка сама, то мне то зачем навязывают это скудное государственное образование?
28.07.2021 20:44:21, Красно Солнышко 
Да кто навязывает? Сейчас легко это обойти. В этой же статье написано - достаточно просто не гнаться за бесплатной аттестацией
29.07.2021 09:14:40, Кетчуп 

Ты бюджет просчитывала? А я вот просчитывала и решила, что не стоит овчинка выделки. Проще бесплатно в школе все те же галочки проставить. Платить чисто за корочки мне никогда не было интересно.
29.07.2021 09:43:39, Красно Солнышко 
В дистанционных школах сейчас очень дешево. Кажется, 3 тыс за год. Это в Москве для москвичей.
Я даже думала забрать на 11 кл, но моя хотела общаться. Если б знала сколько того общения будет... И с учебниками я не поняла - выдают ли их.

29.07.2021 09:54:24, Кетчуп 

У меня выходило гораздо больше. Либо это была школа, на которую тоже пришлось бы тратить немало времени с нулевой пользой. Такое у меня и так есть. Бесплатно.
29.07.2021 10:26:38, Красно Солнышко 
Так это раньше было дорого. А сейчас есть дешёвые дистанционные варианты

29.07.2021 10:32:03, Кетчуп 

Зачем мне дешевый, если у меня был бесплатный?
Ну и мне как-то очень не хотелось чтобы в аттестате стояло ЧШ "Знайка". Считай это моим бзиком :-)
29.07.2021 10:51:41, Красно Солнышко 
В статье объяснено зачем. Затем что это бесплатный сыр. И сдать очень трудно. А за небольшие деньги получаешь лайт-вариант.

29.07.2021 11:36:37, Кетчуп 

Такой же лайт и в школе можно устроить. Но бесплатно.
29.07.2021 14:10:44, Красно Солнышко 
Ну у тебя-то не получилось. Он же всё сдавал, и очно.

29.07.2021 14:36:44, Кетчуп 

Когда? В третьем классе? Сдавал не все, а только четыре предмета (русский, математику, английский и окр. мир). И выглядело это таким образом, что один раз в четверть он на учебный день приходил в школу и где-то контрольные писал, а где-то просто прямо на уроке отвечал. Это был весьма лайтовый режим. Большинство об этом даже не мечтали. И мне еще за все это и деньги заплатили в результате. За год 60 тысяч.
Или ты про 11? Тем более тогда не поняла, что сдавал. Большинство предметов шло удаленно и достаточно было зайти в нужный момент и выйти. А где-то и заходить не пришлось. Только дз надо было отправлять. Вот на ОБЖ вот этом прекрасном, сын при дистанционке вообще не был, сделал три домашних задания и все. А на очном был пару раз может. Он этот день, когда было ОБЖ, пропускал просто целиком. Преподаватель обиделся правда, и три в полугодии выставил. Но это только его проблемы, так как в первом полугодии уже было четыре и все равно в аттестат четыре пошло.
29.07.2021 14:59:56, Красно Солнышко 
Да, я про 3-й. Сейчас денег всё равно не платят. А они сдают дистанционно и без прокторинга - куда уж легче. И, да, это хороший вариант, если ребенок знает чего хочет и семья ему обеспечит хорошее изучение нужных предметов. А остальные сможет дать поверхностно, но дать. Но в жизни при таком раскладе остальное просто проходит мимо.
И что вообще делать совсем непонятно. Утешает только то, что свои дети ушли из этого маразма. А в вузовском маразме всё-таки чуть больше свободы.
Обычная семья школу заменить не сможет. А в школе не учат и требуют бред. Замкнутый круг. Мы на пороге революции в образовании. А возглавит её какая-нибудь программа 2030 - и это тупик...

29.07.2021 15:17:18, Кетчуп 

Если бы мой младший ребенок обожал бы учиться, может быть мне и проще было бы просто сдать все и освободить ему время. Но он никогда не горел школьными дисциплинами. А сдавать за него или идти на подлог для меня неприемлемо. Даже притом, что я понимаю всю глубину школьного маразма. А так я всю ответственность переложила на школу по принципу их крокодил, пусть сами его и спасают.
29.07.2021 15:26:05, Красно Солнышко 
Я знаю очень мало детей, которые сейчас горят школьными предметами. Они в школу только приходят и учиться хотят. К концу началки уже никто не хочет. И что там с ними для этого делают?
А какая разница в том, что на подлог идёт школа? При дистантной сдаче ты хоть можешь поставить условие ребенку что он должен знать. А если дали вопросы из другого учебника - ну извините, раз ребенок его не читал, мы откроем и посмотрим. А так он идёт в школу, ему попадается то что он не знает, но ему ставят, так как дальше нельзя тянуть.
Исходно надо иметь ребенка-пофигиста. Только вся эта ситуация еще больше усугубит пофигизм.
Ну и плюс тебе со школой повезло, значит.постфактум никто не разберет при ЧП школа задолбала или родители.

29.07.2021 15:50:16, Кетчуп 

Кто на подлог пошел? Школа? Откуда я знаю? Они же уроки вели, рассказывали там что-то, спрашивали. Ну что-то да запомнил. Вот сама всем этим я не хочу заниматься совершенно. Погружаться. Организовывать. Лесом. Мне и так проблем хватает.
29.07.2021 17:05:51, Красно Солнышко 
Если ребенок с семейного приходит без знаний, а школа ему ставит аттестацию - конечно школа.

29.07.2021 17:07:42, Кетчуп 

Я за чужие грехи не в ответе. Раз ставит, значит все в порядке.
29.07.2021 17:21:37, Красно Солнышко 
А если не поставит?
Вот поэтому люди и ищут более легкие варианты, тем более они теперь есть.

29.07.2021 17:50:47, Кетчуп 

Передо мной такой проблемы изначально не стояло.
29.07.2021 18:03:00, Красно Солнышко 
а рвзве сейчас запрещено домашнее обучение?
28.07.2021 21:15:59, Степная кошка 
Что вы называете домашним обучением?
При семейном обучении аттестации обязательны.
Есть еще надомное - это по болезни, когда к ребенку ходят учителя. Домашнего - нет.
28.07.2021 21:17:29, Красно Солнышко 
ну наверное это семейное. А как можно без аттестации, если надо куда-то потом идти учиться/работать? Можно конечно, как в старые времена, разрешить таким детям сдавать экзамены в одно заведение прямо у них. Это точно будет легче?
28.07.2021 21:41:08, Степная кошка 
Вот когда надо куда-то поступать, тогда и сдают, и аттестат получают. Сразу за весь курс.
Конечно легче. Никто же не собирается растить Митрофанушку. Просто хочется выстраивать программу согласно потребностям ребенка и его возможностям.
28.07.2021 21:50:28, Красно Солнышко 
Достаточно тех, кто собирается растить митрофанушек. Вас как отобрать, родителей для СО? По образованию? Ну так родитель после условной синергии образован так же, как после физтеха? Разрешать учить своих детей только выпускникам физтеха, да ещё и членам едра?))
28.07.2021 22:48:49, Etagerka 

По образованию. Если у родителей есть образование на ступень выше, чем школа, сами могут выбирать как учить ребенка. Не станут люди даже с Синергией оставлять чадо без образования.
28.07.2021 22:51:36, Красно Солнышко 
ну вон папа Алисы с двумя ВО, а толку? своих детей лишил нормального образования
02.08.2021 13:26:51, мако с тел

Многие родители просто не понимают что такое образование. Также как не понимают как можно что-то не понимать. Половина предметов лишние, вторую половину ребенок сам освоит "по мультикам".
 .
29.07.2021 09:21:11, Кетчуп 

Это у вас иллюзии. На настоящий момент ВО у кого только нет. Пример, который вызвал витки дискуссий, мне сильно неприятен и не считаю, что отец дважды лауреат ВО, может дать образование.
28.07.2021 23:01:55, Etagerka 

но учиться и работать ему придется согласно потребностям общества. И так не бывает, чтобы абсолютно всем было хорошо. Никто не будет перестраивать систему обучения под потребности одного ребенка, потому что потребности у других детей совершенно другие. И никто не будет собирать экзаменационные комиссии ради этого ребенка с особыми потребностями
28.07.2021 22:04:29, Степная кошка 
Не надо ничего перестраивать. Просто школьное обучение должно быть правом, но не обязанностью. И рисовать оценки тоже надо переставать. Если предмет не сдан, значит и не надо его указывать в аттестате. Ценность образования, кстати, сразу возрастет. Просто так штаны просиживать станет невыгодно.
28.07.2021 22:25:47, Красно Солнышко 
В приведённой тобой статье как раз обоснована необходимость школьного обучения
29.07.2021 09:22:54, Кетчуп 

Необходимость для кого? Для государства? Так я не спорю. Государству нужна школа. Поэтому и создаются искусственные сложности с бесплатными аттестациями притом, что платно они очень формально проходят.
Для семьи с высоким уровнем образования, в случае, если в семье хотят заниматься ребенком, школа не нужна.
В статье сказано, что социализация тоже важна и требует от семьи отдельных действий, помимо собственно выдачи знаний.
Да. Требует. И чего? Зато это совсем другой уровень социализации. Гораздо более ценный. Школьный при этом - вызывает большие сомнения. Чем сейчас дети заняты в школе? Какие интересы там прививаются, когда все перемены, а иногда и уроки дети в гаджетах и тик-токах?
29.07.2021 09:36:28, Красно Солнышко 
Так не занимаются они социализацией. Там же написано: вставая на этот путь, вы рискуете оставить ребенка вообще без образования.
Что касается нынешней школы: наши дети ехали в самом последнем вагоне. У нас самый маразм был последние 1,5-2 года. И не весь его удалось преодолеть. Что будут делать те, кому этот уже по сути дополнительный случайный поезд не светит, я не знаю. Последние у кого была возможность получить нормальное образование от государства - это 2012 год выпуска. Дальше всё было хуже и хуже. В 13 был слив егэ. Я убеждена что был он не случаен. Зачем это сделали я не знаю. Но именно он стал своеобразным разделом.
Если надо получить образование, то просто школой сейчас не обойдёшься. И при этом школа занимает уйму времени. И что делать - непонятно! Одно счастье что на данный момент это позади. Но есть знакомые, которые спрашивают совета, а сказать нечего. Да и внуков как-то учить. Надеяться что дети справятся с этим самостоятельно я бы не стала.

29.07.2021 09:51:36, Кетчуп 

Так я с тобой во всем согласна. Сын потому и доучился все-таки в школе, что, при условии, что программу все равно сдавать надо, а расходы на образование и так большие, это было проще. Но толку от этой школы очень мало. Потеря времени.
29.07.2021 09:55:17, Красно Солнышко 
А вреда сколько:(
Моя хоть и пришла в себя, но я понимаю с ужасом сколько еще расхлебывать. У нее не было общаги последние 2 года. И это несколько незамутнённый получился человек в этом плане. История хоть и была, но я не представляю как она её в вузе сдавать будет. Там знаний 0. Зато они в 10 кл углублённо прошли Древний мир и еще какую-то хрень западной истории, а потом ушли на дистант без истории. Информатики не было - куда сейчас без неё.

29.07.2021 10:01:30, Кетчуп 

Вреда особого я тоже не вижу. Но сын и не перенапрягался. Пропускал сколько хотел. На дистанте только на тех уроках был, которые считал полезными. Но мне то всегда удавалось со школой договориться. Я хорошо знаю их внутреннюю кухню и понимаю что и как надо делать.
29.07.2021 10:29:07, Красно Солнышко 
Вред конечно просто у нас так ужасно сложилось. Не повезло что перед ЕГЭ.
Но вред в образовании есть. Большинство из них сейчас считает что и дальше будут сдавать всё также лайтово.

29.07.2021 10:47:49, Кетчуп 

Ну и будет? Ну и что? Это как раз было бы хорошо, потому что я и от высшего образования ничего особо не жду.
29.07.2021 10:53:39, Красно Солнышко 
Ну так не будет. По-крайней мере не везде.
Плохо то, что многое проходит вообще мимо.

29.07.2021 11:38:23, Кетчуп 

Альтернатив я тоже как-то не вижу. Ну не в Макдональдс же правда. И, тем более, не в армию.
29.07.2021 13:44:12, Красно Солнышко 
переписывайте конституцию
статья 43
4. Основное общее образование обязательно. Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного общего образования.
28.07.2021 22:34:24, Степная кошка 
Так я в курсе. Только вот в профанацию в результате его превратили. Все знают, что все им нарисуют, кроме уж совсем крайних случаев.
28.07.2021 22:52:45, Красно Солнышко 
А вы точно хотите ходить по улицам там, где школьное образование - право? Там, где дети скажут, да ну ее, эту школу?
28.07.2021 22:32:03, Etagerka 

я точно хочу
особенно, если восстановится право детей на труд
29.07.2021 07:33:39, ландыш 
Точно. Обычно низкие социальные слои в школу детей с радостью отдают. Камера хранения как раз очень востребованная опция.
28.07.2021 22:38:29, Красно Солнышко 
Это не самые низкие слои )))) самые низкие слои плодятся, бухают и школа им только мешает. Вот и подумайте что из такого общества вылезет на свет божий.
29.07.2021 09:06:58, ЛизАнька я

думаете, оттого, что дети из этих семей посидят в школе, для божьего света что-то поменяется?
29.07.2021 10:13:02, ландыш 
Вот, кстати, да. И это тоже существенный момент.
29.07.2021 10:29:44, Красно Солнышко 
И вас не удивляет при этом, что опека лезет постоянно ко вполне благополучным семьям, практикующим семейное обучение, но нередко долго "не замечает" вот к такие, откровенно маргинальные?
Вы вот эту статью читали? Обязательно дочитайте до второй части "и стеклышки в калейдоскопе повернулись еще раз"
[ссылка-1]
29.07.2021 09:50:41, Красно Солнышко 
камера и предполагает рисование отметок. а вы этот пункт хотите убрать
28.07.2021 22:41:02, Шерлок 

Ну так оценки будут. Мало что ли предметов интересных? Лепка. Бисероплетение. И тому подобное.
28.07.2021 22:54:04, Красно Солнышко 
а дальше что?
28.07.2021 22:58:14, Шерлок 

И математика. Просто таблица умножения и проценты. Но уж наверняка. И русский. Просто без ненужных наворотов. Но чтобы диктанты без ошибок в конце концов.
28.07.2021 23:02:26, Красно Солнышко 
Устный счёт без калькулятора. Хотя бы в пределах 1000. Как-то заказывала в игровом центре ДР дочери, так менеджер сложить в уме не мог круглые числа.
28.07.2021 23:20:37, бим-бом 

не, потом-то что?
28.07.2021 23:09:46, Шерлок 

На ресепшн, в охрану, в гвардии всякие...
28.07.2021 23:36:08, Etagerka 

а будут брать? тогда хорошо
28.07.2021 23:44:52, Шерлок 

3 раза за школьный курс и разным способом.
28.07.2021 21:23:08, Шерлок 

чтобы вложить в вашего ребенка необходимые идеи
и чтобы проконтролировать его время, которое запрещено тратить на оплачиваемый труд
28.07.2021 21:05:01, ландыш 
*100 поэтому в "дистант навсегда" я никогда не верила.28.07.2021 22:29:49, Cat-S 
я не думала об этом, но вы, пожалуй, правы
29.07.2021 07:35:06, ландыш 
Так это всем понятно. Просто вслух не озвучивается.
Не ради детей делается, а ради контроля за населением.
28.07.2021 21:14:54, Красно Солнышко 
простите, я не поняла, что вопрос был риторическим ))
28.07.2021 21:17:52, ландыш 
Для меня вопрос риторический. Но меня часто спрашивают почему если я знаю, что могла бы учить ребенка лучше, он не учился на семейном. Точнее учился, но недолго. Мне кажется статья как раз все объясняет.
28.07.2021 21:19:44, Красно Солнышко 
Чтоб вы возврат налогов не требовали.
28.07.2021 20:53:42, бим-бом 

И это тоже. Я еще застала период, когда если ребенок был на семейном обучении и успешно сдавал аттестации, то родителям платили деньги.
28.07.2021 21:16:00, Красно Солнышко 
Его быстро свернули. Кто ж в здравом уме деньги раздаёт.
28.07.2021 21:17:40, бим-бом 

Не так чтобы уж совсем быстро. Лет 10-15 так было.
28.07.2021 21:20:41, Красно Солнышко 
Это было далеко не везде. В большинстве регионов как раз не было.
29.07.2021 08:31:20, == 

Я в курсе. Но это было честно. Если ребенок получает образование по государственной программе, то работа по его обучению должна оплачиваться. Если школа сделала эту работу - школе, если родители - родителям.
29.07.2021 09:57:38, Красно Солнышко 
У нас медленно соображают. Тридцать лет не могут понять, что лучшее качество образования было в СССР. Другие страны поняли, а у нас всё никак.
28.07.2021 21:31:14, бим-бом 

Ничего. Сейчас опять пойдет на убыль общее количество детей и вернут трехлетку. Просто такое количество в детские сады перестало помещаться, а обучение в школе для государства дешевле.
28.07.2021 21:52:24, Красно Солнышко 
Может и не пойдет на убыль. Где не будет пенсии, нужны дети
28.07.2021 22:50:34, Etagerka 

Так рожать будет некому. Демографическую пирамиду видели? Сейчас в детородный период вступают дети детей войны.
28.07.2021 23:03:44, Красно Солнышко 
У моих ровесниковв детстве было по брату или сестре, а у нас же у многих по трое детей, а то и по четверо. Это чаще, нежели в моем детстве
28.07.2021 23:38:27, Etagerka 

У вас просто такой круг общения. Даже здесь, на тематическом сайте, у многих один ребенок.
29.07.2021 01:51:19, Красно Солнышко 
Мой круг общения, в смысле слоя, уровня образования и многого прочего не поменялся.
Более того, мои подруги и друзья детства, будучи есюдинсивенными детьми, обзавелись своими несколькими. Ну а многодетных ни в нашем дворе, ни в школе просто не было.
29.07.2021 07:53:13, Etagerka 

Есть же статистика, тем не менее. Количество детей на семью неуклонно в среднем падает.
29.07.2021 09:58:29, Красно Солнышко 
Пока статистика такова, что в крупных городах нет мест в школах.
29.07.2021 15:02:55, Etagerka 

И что из этого следует? Кроме рождаемости, в данном случае еще миграция имеет значение, а так же как меняется количество школ в целом.
Когда я училась, вторая смена была повсеместно, например. Сейчас в Москве ее нету. Правда, я не знаю была ли вторая смена в Москве в те годы. Я то не в Москве училась же.
29.07.2021 15:15:27, Красно Солнышко 
Внуки, Вы хотели сказать? У меня мама 41-го года, а я как-то уже выступаю из детородного возраста)
28.07.2021 23:23:05, бим-бом 

внуки, скорее
28.07.2021 23:21:30, Шерлок 

Конечно внуки.
29.07.2021 01:55:45, Красно Солнышко 
Может быть. Объявят, что эксперимент "Эффективная началка" дал феноменальные результаты, и разово введут. Вон как Спутник В, только безальтернативно. Хотя народ не больно-то желает детей по 1-3 учить. У нас за 4 года только один класс набрали. И было это четыре года назад, на волне агитации. После ни один класс набрать не удалось - напрягать детей и самим напрягаться никому неохота.
28.07.2021 22:04:39, бим-бом 

Народ не желает, потому что с 6,5 лет. И потому что все четыре года впихнули теперь уже в три. А если вернутся к советским программам с 7 лет - большинство будет счастливо. Целый год еще детства для ребенка. А сколько сложностей уйдет связанных с тем, что дети еще недозревшие в школу идут многие.
28.07.2021 22:27:31, Красно Солнышко 
Странно, в школе сына по программе 1-3 только тех кому 7 лет полных берут и никак иначе.
У нас все в семье пошли в школу раньше 7 лет, так что я точно в курсе что на бумаге то с 6,5, а реально при любой возможности стараются брать детей постарше. И вот для отбора в эти классы возраст как раз первое.
Даже интересно где в 1-3 берут шестилеток, с учетом что даже в 1-4 отговаривают и активно агитируют отдавать в почти 8.

29.07.2021 09:07:37, Иришка-Мартышка 

Вы меня как-то неверно поняли. Я писала про ситуацию больше чем 15-летней давности.
Сейчас тоже на программу 1-3 берут только семилеток. Но вот только программа эта не та. Она сильно перегружена. Туда впихнули все то же самое, что когда-то добавили, чтобы было чем детей 4 года занимать вместо трех.
29.07.2021 10:00:37, Красно Солнышко 
Дети, воспитанные в парадигме, что другие взрослые для них никто, не могут вести себя в школе собранно для быстрого обучения, как мы когда то к ноябрю пройден букварь и быстро дальше, без всяких окрэсов, но только МРЧ плюс труд и рисование по два раза в неделю. Ну и , естественно, учебные субботы . Кто сейчас будет учиться по субботам? В субботу все на дачи))
28.07.2021 23:06:31, Etagerka 

Пятый урок добавить, и без суббот обойдемся.
28.07.2021 23:25:09, бим-бом 

ОКРЭС, внекласщига, развлекузи? Сначала родителей придется воспитывать или постепенно идти до следующего поколения. Не позволят сейчас утруждать кровинушек. А то ещё думаете не пятерки им ставить.
28.07.2021 23:40:44, Etagerka 

Да не вопрос. Копите деньги.
28.07.2021 23:50:43, бим-бом 

Так давно и платят, прям в школе, чтоб и не трогали лишнего, и оценки были, какие надо, а после уроков прям тут же отрепетировали. Мне уже поздно копить для школы детей.
29.07.2021 00:04:20, Etagerka 

Так и школа будет счастлива. 7-летний ребенок учится гораздо успешнее шестилетки и вполне способен усвоить программу началки за три года. Если из неё убрать весь мусор. Только мусор никто убирать не будет. Ах, как славно смотрятся основы религий вместо чтения! И макбуки вместо математики! И английский вместо русского! Это же так важно и актуально, правда, родители?
28.07.2021 23:04:59, бим-бом 

Английский ещё я забыла, точно. . По воскресеньям - воскресная школа , ОКРЭС)))
28.07.2021 23:41:43, Etagerka 

Удивительно. Когда сыну было 6-7, можно было выбирать 1-3 или 1-4.И я очень хотела именно 1-3, но из-за того, что у сына др в конце сентября, его не взяли в очень хорошую школу по 1-3, пришлось отдавать его в 1-4, где буквально "сопли жевали", после первого класса я его перевела в другую школу по 1-3. Да, пришлось сложнее, программа была другая, но это была работа, а не продолжение детства с чуть ли не сном в спальне. В первом классе друг сына пошел в школу 1-4, так там была спальня! Во втором классе оба оказались в школе 1-3. И это была школа, более-менее соответствующая привычной советской школе, хотя называлась гимназической по какой-то программе (я уже не помню ее название).

28.07.2021 22:24:12, Hel 

а моего сына взяли в 1-3, хотя у него ДР в конце ноября. В ту очень хорошую школу, куда я и хотела. Т его школьный друг был с разницей в два дня. В одном роддом е лежали))
Но это что. У них в класс была девочка, которой 6 лет исполнилось в августе, а в сентябре она пошла в эти самые 1-3
28.07.2021 22:56:47, Степная кошка 
у моих детей тоже была спальня. для тех, кто на продленку оставался. не думаю, что это каким-то образом повлияло на них
28.07.2021 22:28:27, Шерлок 

Я 30 лет назад так начинала. Был выбор 1-3 или 1-4. И да, для шестилеток были спальни.
28.07.2021 22:42:05, бим-бом 

А у меня уже не было выбора 1-3 или 1-4. Иначе я бы точно отдала бы по 1-3, но на год позже. А так обоих пришлось отдавать шестилетками.
28.07.2021 22:41:49, Красно Солнышко 
я совсем не помню этого момента со старшей. но раздумий отдать ли в 5.8 у меня вроде и не было
28.07.2021 22:46:01, Шерлок 

Кому 7 - тем и думать не пришлось. А у меня получалось либо 6, либо уже почти 8, совсем поздно. По 1-3 было бы прекрасно. Я сама так в школу пошла. А по 1-4 очень тяжко. Притом что дети свободно читали и считали оба хорошо.
28.07.2021 22:56:13, Красно Солнышко 
тогда не 6, а почти 7, выходит. если через год почти 8
28.07.2021 23:11:26, Шерлок 

Ну вот это очень критично. Есть уже 7 или еще нет. И год в таком возрасте - очень много.
В пять лет у меня еще дочь под столом сидела на занятиях в детском саду. Притом, что читала уже свободно. Но тогда я еще молодая была, зеленая, многого не понимала, ошибок немало сделала.
29.07.2021 01:59:16, Красно Солнышко 
А, т.е. ожидается что напрягаться должны опять должны родители? Как же наши-то родители при этом самом лучшем СССРовском образовании не напрягались? Отдали нечитающее и несчитающее дитя в школу и немнапоягаясь к 4му ноября получили уже вполне себе читающего. Может все же и учителя напрячься должны? А то так-то круто получить уже обученного ребёнка 1го сентября и возмущаться что родители ещё как-то мало напрягаются и его дальше сами не учат.
28.07.2021 22:23:14, douceur 

Так и учителя напрягались, вернее, одна учительница у нас, которой не повезло. Она должна была впихнуть при том же самом расписании, что и по 1-4, за полгода целый год, и к январю перевести детей во 2 класс. То есть она вкалывала галопом по европам сентябрь, октябрь, ноябрь и декабрь в первой половине дня, а потом во второй, на кружках - гнала письмо, русский язык, математику - потому что по 1-4 в неделю 4 письма, и по 1-3 в неделю 4 письма. А д/з задавать нельзя. А результат выдай. И она выдала, получив нервный срыв и госпитализацию. И сказала - спасибо, больше не хочу.
28.07.2021 22:39:09, бим-бом 

Не знаю, какое там качество было в СССР. Вы из Москвы. Там, вероятно, и было что-то особенное.
У нас в МО в школе было так себе образование. У моих дочерей куда лучше.
28.07.2021 21:47:56, Яшими ( МарикаЧ) 
Я когда слушаю про мега образование в СССР всегда задумываюсь почему же родители не могут детям даже в началке с элементарным помочь. Большинство то училось еще в советской школе. И ладно я могу понять что забыли формулы и т.п. Но элементарное! Жалобы с 1 класса что не понимают о чем речь.
Причем и те кто в Москве вырос. Учили здорово, все как один молодцы. На выходе пшик? Да, сейчас что-то еще хуже, но по итогу та же картина. Кому надо выучится при любой системе (как и в советское время из деревень поступали в вузы, хотя там часто учителей не хватало в принципе), кому не надо не выучится.

29.07.2021 09:28:33, Иришка-Мартышка 

моя мама выросшая в послевоенные годы в Мурманске преспокойно до сих пор может помочь со всеми предметами включая английский которым она вообще никак не пользовалась в своей жизни. тоже удивляется на жалобы родителей которые не могут помочь.

29.07.2021 15:31:57, douceur 

Не знаю почему. У меня никогда проблем не было. Притом, что первые 7 лет я училась в весьма посредственной школе в рабочем районе. И муж тоже без проблем мог вникнуть с любого места. Вообще в деревне учился. С родителями без в/о.
29.07.2021 10:02:45, Красно Солнышко 
И у меня было так себе, а я училась в приличной школе из округи, с существенным процентом поступающих. Но сколько противных тёток нас учило ... фигне всякой. Старший ребенок у меня значительно интереснее учился.
28.07.2021 22:35:28, Etagerka 

Да я вот тоже особого качества всеобщего не припомню. Были хорошие учителя, а были куда хуже тех что есть сегодня. Разные они были.
28.07.2021 22:24:13, douceur 

и у меня так. спец.школа. некоторые учителя - ни о чем совсем
28.07.2021 22:47:49, Шерлок 

тоже не думаю, что в СССР было какое-то офигительное образование
заодно можно вспомнить, кто шел в советские пединституты
28.07.2021 22:08:14, ландыш 
Ну и кто же? В 1989 году проходной балл в Ленинский пед на начфак был 13 - 4,4,5. Сочинение, русский+литература устно и математика устно. И что не так?
28.07.2021 22:15:13, бим-бом 

да мне и про нынешних абитуриентов педа пишут, что у них очень высокие баллы егэ
как будто это что-то меняет
29.07.2021 07:48:58, ландыш 
Сейчас в педах до 80% - платные места. И никаких высоких баллов не надо, чтобы туда попасть. Как и во многих других местах. И в медах так же. И в инженерных вузах. Поэтому проходные свою отсекающую роль давно утратили. Важнее материальные возможности семьи.
29.07.2021 10:04:22, Красно Солнышко 
я думаю, материальные возможности семьи нехило так коррелируют с баллами егэ.
29.07.2021 10:15:04, ландыш 
И это тоже. Потому что при прочих равных (способности, мотивация и т.п.) с репетитором у ребенка все-таки больше будет баллов, чем без него. А репетитор - это деньги.
29.07.2021 10:32:13, Красно Солнышко 
я даже не про репетитора, а именно про способности и мотивацию.
конечно, плюс к ним есть еще и возможность нанять репетитора
29.07.2021 10:35:06, ландыш 
Есть дети, которым не нужны репетиторы, но результаты у которых все равно будут лучше. И их порядка 2-5%. Их родителям невозможно объяснить, что у 95-98% все иначе и дело не в их особом воспитании. Особенно тяжело с теми, у кого единственный такой, попавший в верхние 2%, ребенок.
29.07.2021 10:55:54, Красно Солнышко 
это факт
29.07.2021 11:01:17, ландыш 
Ну, не на пустом месте родилась обидная для вас поговорка.
28.07.2021 22:38:01, Etagerka 

Ну зато теперь обидчики деньги платят. Поделом.
28.07.2021 22:44:15, бим-бом 

У нас в пед шли такие,что отдать им детей было бы весьма недальновидно. Может у вас там, в им.Ленина и учились золотые кадры.
28.07.2021 22:53:30, Etagerka 

Ну абы кого не брали. Знакомую зарубили на устном экзамене из-за речевых нарушений. А сейчас только в нашей школе молодняк с такими фефектами фикции русский язык преподаёт... обнять и плакать.
28.07.2021 23:09:34, бим-бом 

Брали. Полно недалёких училось. И сейчас они и учат.
28.07.2021 23:43:29, Etagerka 

Разные учат.
28.07.2021 23:53:10, бим-бом 

Конечно, разные, как и в СССР.
29.07.2021 00:05:29, Etagerka 

кому?
28.07.2021 22:49:22, Шерлок 

Репетиторам. Ну раз плохие учителя бесплатно учат не так, не прячьте ваши денежки по банкам и углам.
28.07.2021 22:56:26, бим-бом 

если они плохие, значит эти обидчики были правы, увы
28.07.2021 23:12:47, Шерлок 

Не стоит плевать в колодец.
28.07.2021 23:26:49, бим-бом 

так что случилось-то? хорошие обиделись и не пошли в пед? или пошли, затаив злобу, и плохо учат из мести?
28.07.2021 23:31:04, Шерлок 

Школа выполняет госзаказ. Госзаказ таков, что не надо выпускать образованных граждан. Поэтому в программе религии вместо чтения, естествознание вместо химии и физики, отмена обязательного экзамена по математике. Учителя выполняют распоряжения, за что и получают заработную плату.
28.07.2021 23:44:35, бим-бом 

и при чем тут тогда плевки в колодец? хоть какими умными учителей считай
28.07.2021 23:48:31, Шерлок 

При том, что общество позволило вытирать ноги о труд педагогов. Ну и кто после этого будет противостоять системе, которая платит з/п? Вот и поговорили.
29.07.2021 00:08:55, бим-бом 

педагоги такая же часть общества. позволили о себя вытирать?
29.07.2021 00:14:05, Шерлок 

Педагогам проще. У них есть отличная альтернатива гос. школе с ее маразмом. Особенно у востребованных.
29.07.2021 02:01:33, Красно Солнышко 
это какая?
29.07.2021 06:15:50, Шерлок 

Репетиторство конечно.
29.07.2021 10:04:52, Красно Солнышко 
своих собственных детей? и часто такое?
29.07.2021 10:18:42, Шерлок 

А. Вот ты о чем! О том, что учителя тоже родители. Нет. Я о другом совсем.
Но, кстати, пока я сама работала в школе, я и с сыном предпочитала не светиться вообще. Это тоже чревато. Хотя он и в другой школе был.
29.07.2021 10:34:29, Красно Солнышко 
а о чем еще-то? эдак у разных профессий разные альтернативы гос.структурам  
29.07.2021 10:38:57, Шерлок 

О том, что учителям прилетает от неадекватных родителей регулярно. И неважно, что дело в их родительской неадекватности а не в том, что делает или не делает учитель.
29.07.2021 11:03:40, Красно Солнышко 
это да. но если таков госзаказ, то при чем тут родители. как им позволено, так и делают
29.07.2021 11:07:46, Шерлок 

Это все делается с одобрения родителей. Или, при их молчании, по крайней мере.
29.07.2021 11:11:26, Красно Солнышко 
да у нас все с одобрения делается..вашего..моего..всехнего
29.07.2021 11:25:25, Шерлок 

Педагоги позволили за возможность получать деньги. А родители вытирают за возможность платить?
29.07.2021 00:26:45, бим-бом 

Не "за" и не вытирают, о многих родителей о самих тут вытерто. Просто не уважают, потому что не все то уважение вызывают. О того, кого можно уважать, ничего не вытирают .
29.07.2021 07:56:58, Etagerka 

Вы ошибаетесь. На самого прекрасного учителя обязательно найдется сейчас токсичный родитель, которые будет скандалить просто потому, что ему хочется поскандалить и потому, что у него самого достаточно низкий уровень образования и извращенное представление о многих вещах. Но "родитель всегда прав" в нынешних реалиях. И кто бы ни был прав или виноват, достанется учителю, что не смог предотвратить скандал, что доставил неудобства начальству. И далее - выше по списку, если еще выше жалобы пойдут.
29.07.2021 10:07:47, Красно Солнышко 
Допустите, что не одна вы не ошибаетесь.
29.07.2021 15:05:45, Etagerka 

Это само собой разумеется. Более того, я тоже ошибаюсь.
29.07.2021 15:12:40, Красно Солнышко 
позволили вытирать об свой труд ноги за возможность получать деньги - тоже яркая характеристика
хотя не самая значимая, конечно
29.07.2021 07:52:03, ландыш 
у педагогов детей нет? дети педагогов везде учатся бесплатно?
29.07.2021 00:45:00, Шерлок 

Да уж куда грамотнее были раньше учителя.
28.07.2021 22:29:05, Красно Солнышко 
Вот про грамотность спорить не буду. И книги можно было смело читать, корректоры работали на совесть.
28.07.2021 22:48:17, Яшими ( МарикаЧ) 
Они еще не все вымерли.
28.07.2021 22:44:56, бим-бом 

Просто одна уже давно закончила. Еще захватила момент, когда было приличнее, а вторая видимо только в начальной школе, где достаточно если повезло с одним учителем. Вы еще не имели возможности сравнить глубину разрыва в средней школе между старшим ребенком и младшим.
28.07.2021 21:55:49, Красно Солнышко 
я поняла - вам не нравится нынешнее образование. Но какое отношение это имеет к сдаче контрольных тестов, как их ни назови?
28.07.2021 22:23:59, Степная кошка 
Прямое. Выше же написали как урезаны сейчас под шумок программы. Здесь просто в основном принято обсуждать сильных детей. А 90% - обычные. И в топовые школы они не поступают. И в олимпиадах даже не пробуют участвовать. Раньше такие получали полноценное образование. Сейчас - нет.
28.07.2021 22:59:04, Красно Солнышко 
Не получали. Не могли получить, не брали они образование. Уходили в ПТУ. Еле еле учились. Какое такое полноценное образование?
28.07.2021 23:45:22, Etagerka 

90% не брали? Не брали процентов 20%. Но и для них был свой путь. ПТУ. Завод. Станок. И в целом неплохая зарплата в дальнейшем.
29.07.2021 02:02:58, Красно Солнышко 
Половина уходили, иногда больше. Из топовых школ, которые и тогда были, типа физматов и языковых, уходило, действительно мало. Таких школ было немного.
29.07.2021 07:58:37, Etagerka 

Мы уже многократно все это обсуждали. И вам даже рассказывала, как устроились выпускники моей первой школы. в рабочем районе. Вполне себе прилично устроились все, кто имел мозги. Не хуже тех, кто вместе со мной физико-математическую школу заканчивал. В индивидуальном плане - не хуже. Статистически таких было меньше, конечно.
29.07.2021 10:36:51, Красно Солнышко 
Про школы из рабочих районов не хуже вашего знаю, как и статистику, сколько было 8-х классов и сколько потом 9-х.
29.07.2021 15:08:26, Etagerka 

А я ничего не знаю про старшие классы школ из рабочих районов. Я знаю только про судьбу своих одноклассников из такой школы. Все, кто хорошо учился, прекрасно в дальнейшем устроились. Не хуже тех одноклассников, что были у меня потом в физ-мат школе.
29.07.2021 15:11:20, Красно Солнышко 
и все устраивались именно потому, что их прекрасно выучивала школа?
29.07.2021 10:46:13, Шерлок 

Потому что способности им позволяли прекрасно учиться, а программ никто не урезал, репетиторов не было, и если в школе не дали, значит неоткуда было ребенку и на экзаменах результат продемонстрировать. И родители у них тоже были с в/о и достаточно адекватные.
В ПТУ пошли дети таких же пту-шников.
29.07.2021 10:57:57, Красно Солнышко 
так и сейчас у таких детей в принципе все нормально с обучением. только не понятно, если в школе не дали - то как они поступали? сами готовились? тогда это не про школу
29.07.2021 11:16:36, Шерлок 

Почему в школе не дали? Вполне дали. Кто хотел и мог, тот взял.
Они мне объясняли что в 9-10 классе, когда ушли все ПТУ-шники. И в школе вполне на уровне было все.
29.07.2021 14:14:18, Красно Солнышко 
не знаю почему не дали - учитель плохой был? сами написали "если в школе не дали, значит неоткуда было ребенку и на экзаменах результат продемонстрировать."
29.07.2021 14:42:58, Шерлок 

Так школа же не могла допустить, чтобы дети плохо сдавали экзамены. Поэтому они выкладывались. А сейчас у школы нет такой необходимости. Главное, отобрать детей и результат обеспечен. Если не их мозгами, так деньгами их родителей.
29.07.2021 14:50:38, Красно Солнышко 
для них и сейчас есть свой путь - армия, силовые структуры, неплохая зарплата в дальнейшем
29.07.2021 07:54:32, ландыш 
ну конечно. 90% обычных полноценное. даже не смешно. у меня есть знакомыеи 60, 50, 40 лет. о полноценном речи нет. да и у меня после школы по многим предметам - пусто в голове.
28.07.2021 23:15:36, Шерлок 

Полноценное - в смысле была возможность получить полный школьный курс обучения. Ну а уж кто как учился, тот тому и выучился.
28.07.2021 23:28:53, бим-бом 

Да. Вы верно меня поняли. Была возможность.
29.07.2021 02:03:38, Красно Солнышко 
Материалы съездов наконспектировать? Полноценно, да. История вся ни о чем была, обществоведение какое то. Вместо обучения - проявления власти. На крупные города была пара - тройка приличных школ.
28.07.2021 23:47:45, Etagerka 

Неправда ваша. По-разному учили. Историю мне преподавали два педагога. Одна спала весь курс с 4 по 8 класс, другая наполняла нас знаниями и выжимала их за оставшиеся два года так, что историю с 19 по 20 век я знаю практически наизусть. И съезды с их барабанными палочками, и Ленинская тетрадь с конспектами, и журналы "Новое время", и диспуты, и графики революций мне очень пригодились. Низкий поклон моему учителю истории Шубиной Валентине Петровне. Она до сих пор работает, и я завидую её ученикам.
29.07.2021 00:02:23, бим-бом 

Просто вы и сейчас любите те съезды. Бывает
29.07.2021 07:59:50, Etagerka 

а. т.е. все-таки разные были учителя. и если не повезло, то ни о каком полноценном образовании речи и не шло. ну вот и договорились
29.07.2021 00:11:30, Шерлок 

Разные, как и сейчас. Но в сухом остатке результат был выше, хотя бы за счёт того, что учить и сдавать приходилось все предметы, а не по выбору.
29.07.2021 00:28:54, бим-бом 

Поведение в стенах школы было лучше, самым спокойным немного можно было знать, свои учителя не обижали, если не невзлюбили по своей сущности за что то. Но это и сейчас встречается, человек мало поменялся .
29.07.2021 08:01:42, Etagerka 

я прекрасно знаю, как оно все сдавалось. своим-то учителям
29.07.2021 00:45:54, Шерлок 

получали - это не возможноть получить. и помимо "учился" есть и опция "как учили". а так и сейчас - возможности есть, учись
28.07.2021 23:34:37, Шерлок 

Как учили - двойки ставили за невыученный урок. А дома родители добавляли для ума. Нет ума - иди в ПТУ. Рычаги были. Сейчас их отобрали. Ну на нет и суда нет.
28.07.2021 23:47:19, бим-бом 

основный рычаг был - нужда индустриального мира в грамотных рабочих
сейчас эта нужда исчезла, и хоть сколько двоек ставь, ситуация не изменится
29.07.2021 07:57:30, ландыш 
+100, беды массовой школы из-за этого.29.07.2021 09:21:18, Cat-S 
и массового здравоохранения, кстати, тоже
29.07.2021 10:16:30, ландыш 
мне ничего родители не добавляли.и без пту обошлось. как и у многих многих других
28.07.2021 23:54:09, Шерлок 

Значит, и без рычагов хватало ума учиться.
29.07.2021 00:10:33, бим-бом 

пишу же - по многим предметам пусто.
29.07.2021 00:15:34, Шерлок 

И кто виноват в этом?
29.07.2021 00:29:43, бим-бом 

а речь не о вине. а о якобы прекрасном всеобщем образовании в советской школе. о мифе то есть
29.07.2021 00:47:19, Шерлок 

Да, в этом Вы правы. Младшая пока в началке, и учитель хороший.
Старшей уже 26.
28.07.2021 22:05:20, Яшими ( МарикаЧ) 
Так я первым делом пошла смотреть на возраст.
У меня шесть лет разницы между детьми, я и то вижу радикальные перемены.
28.07.2021 22:23:52, Красно Солнышко 
Раз старшей 26, значит она успела прослушать полноценный курс школьной программы. А не обрубки в виде невнятного "естествознания" вместо химии, физики и биологии под шедевральным лозунгом "Профильное обучение".
28.07.2021 22:11:20, бим-бом 

Ну так у нас тут полно тех, включая топикастер, кто за то, чтобы учить только тому что конкретный ребёнок собирается сдавать на ЕГЭ. Тем, кто не собирается сдавать ни один из этих предметов этот невнятный курс самое подходящее, им же кроме, например, математики вообще ничего не нужно.
28.07.2021 22:27:32, douceur 

Ну да. А когда вылетят со своей математикой после первой сессии, вот тогда и почешут репу - а куда идти-то? А главное - с чем?
28.07.2021 22:49:02, бим-бом 

Ничего подобного. Я как раз за разностороннее образование. И приложила все усилия чтобы и у младшего были в школе и физика, и химия, и биология полноценные.
Школа мне не нужна была по другой причине. Ввиду ее крайне низкой эффективности притом, что времени она крадет очень много и на нормальное обучение уже мало времени остается.
28.07.2021 22:45:28, Красно Солнышко 
Далеко не все дети хотят провести все школьные годы под присмотром мамаши круглые сутки. А если учиться будут только делающие, то не учиться будут массы, и хорошо, если в лавке у родителей будут сидеть и помидоры вам продавать.
28.07.2021 22:56:42, Etagerka 

а как может быть все это поноценное, но низкоэффективное?
28.07.2021 22:50:32, Шерлок 

Низкоэффективное - это в школе. Времена поменялись. Даже когда я училась не было таких возможностей для самообразования, какие есть сейчас. Если бы в моем детстве да хотя бы то же Школково или лекции Трушина... Ох!
29.07.2021 02:09:04, Красно Солнышко 
зачем тогда усилия, чтобы это все было в школе? прилагать усилия, чтобы получить низкоэффективное?
29.07.2021 06:15:11, Шерлок 

Зачем, что альтернатива ничем не лучше, но еще и платная.
29.07.2021 10:38:47, Красно Солнышко 
почему не лучше? если экономит кучу времени?  я так понимаю что для занятий вне школы
29.07.2021 10:47:29, Шерлок 

Не экономит. У меня ребенок и в школе не напрягался. Ровно так же проставили кучу предметов просто за присутствие.
29.07.2021 10:59:27, Красно Солнышко 
прекрасно. почему вы тогда пишете, что школа мешает и как бы без нее бы?
29.07.2021 11:17:20, Шерлок 

Потому что еще лучше было бы, если бы не было бы школы вообще и не было бы обязанности сдавать школьную программу вообще. Вариант сдачи формально меня не устраивает так же. Я не люблю нарушать закон, даже если мне закон не нравится.
29.07.2021 15:18:48, Красно Солнышко 
Я про естествознание не слышала еще:)
28.07.2021 22:19:07, Яшими ( МарикаЧ) 
чудная вещь, для точно определившихся, что им оно не надо
28.07.2021 22:51:05, Шерлок 

Таких не бывает в принципе. Определяет жизнь, а она вносит коррективы в точные самоопределения29.07.2021 09:28:29, Cat-S 
очень даже бывает. как не нужна мне была физика с химией, как я поняла это сразу, так с тех пор без всяких жизненных корректив
29.07.2021 09:37:24, Шерлок 

Неизвестно что бы вы поняли, если бы вас все-таки нормально учили бы этим предметам. А так вы рассуждаете по принципу "не очень то и хотелось" и "нас и здесь неплохо кормят". Вы не видите дальних горизонтов.
29.07.2021 10:40:17, Красно Солнышко 
а что бы я поняла? пошла бы в физики-ядерщики? без шансов
29.07.2021 10:48:22, Шерлок 

Вряд ли я смогу это объяснить.
29.07.2021 11:09:01, Красно Солнышко 
жаль. так и не узнать мне про утерянные горизонты
29.07.2021 12:05:13, Шерлок 

Ну это точно не мои проблемы :-)
Вот о ребенке своем я позаботилась.
29.07.2021 14:15:20, Красно Солнышко 
У нас в вузе такое ввели в какой-то момент. Мне даже досдавать пришлось этот предмет, когда второе высшее там же получала.
28.07.2021 22:57:25, Яшими ( МарикаЧ) 
Как много нам открытий чудных...
28.07.2021 22:34:41, Красно Солнышко 
Мои выпускники в прошлом году окончили школу. В 10-м им предложили два профиля: физмат и филологический класс. В филологическом не было математики как таковой (2 часа оставили), не было физики, химии, биологии от слова совсем - все это заменило естествознание - 2 часа в неделю. В физмате мимо были иностранные языки, общага, история и литература. Родители на коленях просили общеобразовательный класс, со стандартным набором всех предметов - им показали фигу. Это же не администрация такая, мерзкая и бессовестная, лишающая детей образования. А посыл сверху - шиш им.
28.07.2021 22:30:00, бим-бом 

Мой младший тоже в прошлом году окончил физмат, у него только общества не было, все остальное было.
29.07.2021 09:32:49, Mary M. 
Вот я поэтому не захотела чтобы сын шел в гуманитарный класс. Хотя в вуз по гуманитарному направлению. Хотелось нормальных предметов в нормальном количестве.
28.07.2021 22:46:42, Красно Солнышко 
у меня сын 2 года назад закончил. и общеобразовательный был, и гум. класс с полным набором предметов
28.07.2021 22:36:52, Шерлок 

Все течёт и меняется.
28.07.2021 22:46:41, бим-бом 

или везде по-разному
28.07.2021 22:51:32, Шерлок 

Просто переход на новый стандарт вот где-то с наших детей только начали в форме эксперимента. Но у всех, кто по новым ФГОСам пошел, у всех нынешних десятиклассников и тех, кто младше, уже будет только так.
29.07.2021 02:12:20, Красно Солнышко 
Новый ФГОС начался как раз с тех, кто сейчас идёт в 11-ый. В математических классах, конечно, не пять историй, но столько, сколько в моей общеобразовательной школе. А в гуманитарных местах всегда с физикой- математикой было пусто, даже при наличии в расписании.
29.07.2021 08:05:08, Etagerka 

А я что-то другое написала. Новый ФГОС для всех, с тех, кто пошел сейчас в 11. Но эксперименты уже давно начались. Профильное обучение уже много где.
29.07.2021 10:41:46, Красно Солнышко 
как так? физмат в принципе без истории? итп?
29.07.2021 06:18:44, Шерлок 

Ну вот гуманитарные то предметы в физмате представлены как раз. А еще у всех непременно ОБЖ и подобная муть. Но есть же типовые программы. Мне лень искать. Уже неактуально, слава богу.
29.07.2021 10:43:05, Красно Солнышко 
если предметы представлены, то о чем речь? и без знания программ - что можно обсуждать? а предмет в сетке, что сейчас, что много лет назад никак не гарантировал качество обучения
29.07.2021 10:59:21, Шерлок 

Не гарантировал. Но я все-таки за то, чтобы в сетке он был. Мне совсем не нравится ранняя профилизация. Особенно (особенно!) если ребенок еще и метит в гуманитарии.
29.07.2021 11:07:22, Красно Солнышко 
кто он? кого нет-то?
29.07.2021 12:06:33, Шерлок 

Я считаю что такие предметы как химия, биология и физика должны изучаться в объеме средней советской школы даже гуманитариями. Особенно ими. Замена этих предметов на естествознание плохо скажется на обществе в целом.
29.07.2021 13:41:59, Красно Солнышко 
Раньше она тоже была, нас делили с 8-го класса - три класса было - математический, гуманитарный и какой-то еще.
29.07.2021 11:17:25, Mary M. 
В Советской школе - не было. Были отдельные математические и английские школы. И их было очень немного. И особого ажиотажного спроса на них не было, тем более, что учиться там надо было больше. А вот этим деление с начала 90-х среднее образование и развалили, потому что шло оно по принципу, что вот этих будем учить, они того достойны, а эти переживут.
29.07.2021 14:48:32, Красно Солнышко 

Вернуться в конференцию

Цена школьного аттестата

Загруженные изображения