Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: Музыка, книги, ТВ, кино (А кто смотрел этот фильм?)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Капитан Фантастик

[ссылка-1]

А кто смотрел этот фильм?
(навеяно обсуждением семьи 8-летней девочки)
[ссылка-2]

Удивительно, как сюжеты талантливых произведений воплощаются в жизни...

25.07.2021 12:49:09, Cat-S

47 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Удивительное совпадение: имена детей в фильме придуманные и уникальные 25.07.2021 22:38:32, Cat-S

Меня напрягла сцена, где отец тестирует своих племянников (?) по поводу билля о правах. А потом зовет свою младшую дочь.
Он вопросы выбирал заведомо известные собственному ребенку. Девочка как попугай повторяла его мысли и взгляды. Уверена, что другие взрослые могли бы задать такой вопрос, на который их дети легко ответили бы, а его подвисли. Женщина же сказала, что "все понятно". Ничего непонятно на самом деле. Дети, которые в семье учатся, очень разные. И далеко не всегда более начитаны и развиты, чем сверстники. Это от семьи сильно зависит. Совсем не понравилась сцена с кражей в магазине. К чему она была?
Методы, которые применял отец в обучении, чисто авторитарные. Мне они не понравились. Не случайно один из мальчиков пошел в отказ.
26.07.2021 09:40:09, Красно Солнышко

У меня к вам вопрос? Вы знаете близко пару семей, которые убежденно обучают детей сами без всякого внешнего вмешательства? Мой опыт наверное дюжиной ограничится. И дети эти реально другие, вне зависимости от того, авторитарные ли у них родители или нет, у них совсем другой подход к жизни. И жизнь с практической точки зрения они знают намного лучше школьников, для которых источиник знаний - это учебник.
26.07.2021 10:12:33, Краевед

Почему у школьников учебник - единственный источник знаний? кто их ограничил?
26.07.2021 16:26:05, Яшими ( МарикаЧ)

Я пример один знаю, девочка гениального папаши с интересными убеждениями, являющегося убежденным адептом социализма и зарабатывающего на жизнь постом советника президента по темам IT в одной из беднейших стран Африки. Девочке на тот момент было 10 лет, она знала немецкий, английский и три местных африканских языка: переводила всем туда-обратно. Позиция отца была: учеба это привилегия, и учить без спросу я не буду. Когда эта девочка села рядом с моим старшим (на тот момент того же возраста) за его учебники шестого класса, она только спросила - сегодня на какой странице читаем? И дальше работала с ним вместе, как тут и была. Потом девочка уговорила папу отдать ее в единственную приличную школу в округе. То что она была французской девочку абсолютно не смутило. Видимо позиция была такая же - "сегодня откуда читать?" А вы говорите учебники. Другие эти дети, просто другие. У них голова совсем по-другому работает, потому что им никто стандартные схемы с 6 лет не начинает вкладывать. Поэтому я то что хотели сказать авторы фильма с Декларацией о Независимости очень хорошо понимаю.
26.07.2021 16:52:38, Краевед

Я думаю, это девочка такая, особенная.
Стандартные схемы как раз нужны обычным детям. С них все начинается, как с алфавита. А дальше - по способностям и предпочтениям.
То есть многие талантливые дети учатся вне системы, потому что они такие - особенные. А не становятся особенными, потому что вне системы.
26.07.2021 17:29:02, Яшими ( МарикаЧ)

Не совсем. Дивергентное мышление присуще всем маленьким детям. Школа постепенно его убивает заменяя на конвергентное. Если перед ребенком ставится задача: вот тебе проект, и плыви как знаешь, это совсем не то же самое что школьная парта на ту же тему.
26.07.2021 17:49:30, Краевед

И до школы есть период, когда детей формально ничему целенаправленно не учат. Во всяком случае у многих детей, которые не ходят в детский сад. Однако далеко не все дети проявляют мощный познавательный интерес, высокий уровень интеллекта и так далее. И не всегда потому, что их уже кто-то регулярно одергивал или ограничивал, или что у них не было условий.
27.07.2021 16:05:23, Красно Солнышко

Не уверена. Не готова спорить на эту тему. В основном, думаю, многим просто не нужна такая свобода.
Плюс необходимы довольно солидные ресурсы, чтобы обеспечить внешкольное образование обычному ребенку. С талантливым все понятно.
С другой стороны, не всякая школа сопособна "забить" талант.
26.07.2021 18:00:30, Яшими ( МарикаЧ)

И что? Как ваша реплика моей противоречит?
Я знаю очень много семей, чьи дети на семейном обучении. Точно больше десятка.
26.07.2021 15:57:10, Красно Солнышко

именно без обязательной школьной программы?
26.07.2021 16:42:16, Краевед

Нет конечно. В России это невозможно к сожалению.
А из Америки я знаю две семьи. Но детей я не видела сама. И там оба ребенка вундеркинды. Шли с большим опережением.
26.07.2021 21:35:25, Красно Солнышко

Я много знаю лично. И ни про одного ребенка, включая трех детей относительно прогрессивных менонитов и пять детей по системе анскулинг, не могу сказать что они что-то потеряли.
26.07.2021 22:06:40, Краевед

А с чего вы взяли, что я считаю, что они что-то потеряли? С точностью до наоборот.
26.07.2021 22:22:20, Красно Солнышко

Вы написали, что вас напрягла сцена, где отец тестирует....естественно дети наследуют взгляды родителей, и если они мало обащются с внешними авторитетами, так и втройне. как раз на примере менонитов, которые отрицают теорию эволюции в принципе мне стало очень наглядно понятно, что и дети их растут с такой же концепцией. Но жить им это абсолютно не мешает и в общении с другими детьми не ограничивает. Мои дети лишь получили от меня указание с этими детьми на эволюционные темы дискуссии не разводить. В остальном - они такие же нормальные дети, как и мои. Как контрапример я и других менонитов знаю, которые живут в закрытых общинах и посылают детей в свои школы, как Наталья ниже пишет на уровне 4х классов. Вот где мрак, несмотря на деньги и финансвовое благополучие.
26.07.2021 23:09:20, Краевед

Меня напрягла сцена своей однобокостью. А вовсе не потому, что я усомнилась что дети, которые обучаются в семье, имеют преимущества. Я как раз считаю, что если дети полностью освобождены от школы, если они не должны ничего сдавать по программе, если родители готовы с ними заниматься и имеют сами высокий уровень образования, то имеют, и несомненные. Меня работа сценариста напрягла.
27.07.2021 15:58:08, Красно Солнышко

Фильм тем и хорош, что показывает разные стороны этого педагогического умозрительного эксперимента.

Сценаристы молодцы, продумали детали. Для хиппи-коммунистов-буддистов, отрицателей христианства, конечно, частная собственность не является священной и воровство может быть оправдано. Да, если бы эта семья существовала бы, кража в магазине могла бы иметь место.

Про билль о правах, я так поняла, это аналог дедушки Ленина, крейсера Авроры и штурма Зимнего для советских школьников.
Т.е. факт из истории, который должны знать все граждане государства.
26.07.2021 10:00:07, Cat-S

Это опять же специфика США. Имена там очень разные. И придуманных тоже много, в том числе и со смыслом.
26.07.2021 07:34:18, Краевед

Мы смотрели, дети больше одного раза точно.

Нам в чем-то это близко и понятно, потому что был успешный опыт обучения детей вне школы, и в самых разных школьных системах, есть возможность сравнить все плюсы и минусы.

Коротко о моих впечатлениях - в фильме вся концепция базируется на собственных проблемах и травмах у отца, от которых он яростно пытается детей оградить. Если бы поменьше надрыва и отчаянного противостояния системе, да без семейной трагедии - была бы отличная модель воспитания и образования. Любимый момент моих детей - встреча с кузенами. Наглядный пример результатов, так сказать :) но это субъективно, конечно, мои школу не любят и никогда не любили, кроме одной московской, да и у той свои недостатки.

В реальности много семей на домашнем образовании знаем, в разных странах - от крайне религиозных до мыслящих весьма свободно и отлично совмещающих разные методы обучения. Что-то работает отлично, где-то результаты пока непонятны. Сын рассказывал, что одна из самых ярких учениц в его онлайновой школе никогда не училась обычным образом, а живет с семьей на яхте в Карибском море. И так бывает. 25.07.2021 18:47:14, Эль Нинья

А какие травмы и проблемы у отца?
У него своя философия, но вряд ли это из-,за травм. 25.07.2021 22:13:22, Cat-S

Вчера больше фильма впечатлил романс Макаревича в стиле Вертинского, обращение к капитану. 25.07.2021 14:55:12, NLU

неоднозначно 25.07.2021 17:00:49, ЛУЧИК

Я даже не слышала о нём, скачаю и посмотрю, чтобы было, что обсудить в вашей теме.
Пока, правда, не сильно интересно связывать с темой ниже, про восьмилетку и ее папу.
25.07.2021 14:46:14, Солнечный Ветер

Мы посмотрели 2 недели назад, тут его кто то похвалил, я купила ДВД... Не понравилось совершенно, ни мне ни ребёнку. 25.07.2021 14:23:59, Natalya d'*

Там много спорного. Но идея - восстание против глобализации - на уровне семей, как видим, находит своих сторонников во вполне реальном, не киношном мире.
25.07.2021 14:44:58, Cat-S

Идея хороша, именно как снято не понравилось. Ну и что он старших детей совершенно не готовил к тому что чтоб жениться и тоже наделать детей надо уметь нравиться, а чтоб нравиться надо иметь какой то опыт общения с противоположным полом, странно. 25.07.2021 14:50:14, Natalya d'*

Пересмотрела. Снято, как мне показалось, достаточно хорошо. Виды природы красивые, вся эта хипповская эстетика визуально приятна.
25.07.2021 22:11:13, Cat-S

Он мне кажется просто не готов был отпустить детей. Это именно к теме "кэптн". В примере, который я лично без кино знаю, дети очень коммуникативные и кому угодно дадут фору на тему познакомиться и понравиться. Но им отец не блокировал общение с внешним миром.
25.07.2021 14:59:13, Краевед

Так это не нормально. "Относись к другому как хочешь чтоб относились к тебе ", сам, небось, в 17 лет уже кучу подружек имел.
Еще не понравилось что детей там 5 или 6, почему все эти "восстания против цивилизации " связаны с многодетностью? Почему нельзя родить всего 2х и жить в лесу? 25.07.2021 15:28:18, Natalya d'*

потому что детям в лесу лучше, если их больше 2х.
25.07.2021 15:49:56, Краевед

Почему? 2е детей плюс 2е родителей, чем больше народу лучше? 25.07.2021 15:55:36, Natalya d'*

Больше рук. Когда натуральное хозяйство, это имеет огромное значение. Прокормить всех надо, да, но то, что много рук важнее
26.07.2021 08:58:17, Cat-S

Так меньше народу, меньше ртов .
Я поняла, старший ребёнок родился уже в лесу. Значит, сначала они справлялись в составе "2е взрослых и младенец ", потом в составе "2е взрослых 2 младенца ", зачем снова и снова рожать новых, а не наслаждаться тем что дети подрастают и работы меньше и меньше?
Вижу только одно объяснение - при отрицании цивилизации они и предохранение решили отрицать. 26.07.2021 21:26:59, Natalya d'*

смотрела, интересно.

как и во всех альтернативных системах воспитания, принципиально важно, как дети потом вписываются (или не вписываются) в существующий социум.

я смотрю сериал про амишей (религиозная община в Штатах), и там есть молодежь, которая хочет выйти из общины. Но как??? Взрослые тетьки и дядьки имеют уровень 4 класса после тестирования. Ну и ? Как им жить, если не в общине? Вопрос только в этом.
25.07.2021 14:17:37, Диги

"Как им жить " - а как живут приехавшие в Америку необразованные мексиканцы, китайцы, африканцы, выходцы из СНГ и т п? Вот так же. 25.07.2021 14:25:32, Natalya d'*

разница в том, что "понаехавшие", как правило, стремятся к интеграции, а вот такие "фантастики" считают себя пупом вселенной, и очень больно удивляются, когда мир под них не прогибается.
25.07.2021 14:50:14, Диги

Мы сейчас вроде про амишей которые стремятся к интеграции. 25.07.2021 15:29:10, Natalya d'*

да, но это очень сложно.

вот даже амишам, которые стремятся.

две тетехи-амиши хотят получить школьный аттестат - их протестировали, уровень 4 класса школы.

проф. консультант порекомендовал им искать вакансии уборщиц.

вот так эти "фантастики" и заканчиваются.

хочешь добиться успеха в обществе - играй по правилам.
25.07.2021 16:09:23, Диги

Я про них прочитала - амиши ценят ручной труд, причем внутри общины. Те ваш случай нетипичный - эти двое женщин решили выйти из общины и устроиться по найму.

Насильственное образовывание тех, кто столетиями живет своим патриархальным укладом - это "причинение добра" в некотором смысле. Слом уклада воспитания детей наносит вред народам, так как насильственное окультуривание ломает их обычаи и традиции.

Нам многое дико в обычаях примитивных обществ, но это устойчивые замкнутые системы, со своей внутренней логикой существования. Сломаешь одно звено этой жизни - полетят другие.

В РФ, я читала, детей оленеводов собирают, на самолетах переправляют в цивилизацию учиться. Хорошо ли это? Оторванность от семьи, меньшие возможности передачи опыта поколений. Ну и вредные привычки "цивилизованного" общества перенимают, а генотип-то к ним неустойчив.

В великие открывающиеся возможности перед ребенком оленеводов я не верю. А вот в то, что собьют с пути, ребенок останется в городе, низкоквалифицированным трудом займется каким. В результате - скученность, низкий уровень жизни, низкий социальный статус. А оленеводом мог бы быть прекрасным, выполнять тот труд, который большинство цивилизованных и образованных граждан выполнить не может.
26.07.2021 09:26:48, Cat-S

А зачем хотеть добиться успеха? Свалила и работай уборщицей. Еще раз, почему африканке или мексиканке за счастье свалить в Америку и работать там уборщицей, а амишам подавай что поприличнее?
Кстати, только сейчас поняла - у нас на работе 3 уборщицы, 1 негритянка, ещё одна фиг её знает кто она, надо у коллег спросить, а 3я 100% француженка, уверена, у неё и аттестат есть где то дома.
И ничего, работает, немолодая, старше меня. 25.07.2021 18:05:53, Natalya d'*

потому что хотят большего, и если бы не были амишами, с их контр-культурой, то без проблем могли бы добиться большего.

за них все решили родители.

как и за "фантастиков" , и преодолеть этот запоротый старт очень и очень трудно.
25.07.2021 18:44:32, Диги

Так у африканцев и мексиканцев тоже "если бы родители сначала сами эмигрировали а Штаты а потом меня родили "....
Преодолевать надо то что по силам. А что не по силам - смириться.
Хочешь свалить от амишей - вали и будь счастливой уборщицей. 25.07.2021 19:53:01, Natalya d'*

В общем, никто не смотрел.
[ссылка-1]

Рекомендую к просмотру, после можно поговорить )
25.07.2021 13:59:49, Cat-S

вам про что поговорить хочется? Я семью такого кэптана знаю лично и без кино. Он и сам так жил, университет закончил потом.
25.07.2021 14:11:50, Краевед

Мне хочется поговорить с теми, кто безоговорочно в нижней теме осуждает семью девочки. Вы-то как раз допускаете варианты.
25.07.2021 14:22:37, Cat-S

Я смотрела. В Америке подобная семья никого не удивляет. У меня своя такая близко знакомая есть.
25.07.2021 12:54:21, Краевед

В качестве альтернативы, где папаша не болен на голову:

[ссылка-1]
25.07.2021 12:58:36, Краевед

Вернуться в конференцию

Капитан Фантастик

Загруженные изображения