Теперь все довольны.
Вы часто встречали ?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: О, женщины, коварство ваше имя! (Кому достанется ребенок после развода?)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Да, в личных знакомствах прямо сейчас такое (( Бабушка считает, что во всем права (( Отец ребенка не слишком счастлив, но кого это волнует ((
19.07.2021 11:39:56, Акцент
19.07.2021 11:39:56, Акцент
Варианты когда ребенок остался с отцом знаю. Когда отец нехорошо отсудил ребенка знаю, даже когда делили детей пополам знаю
Вариантов чтобы свекры выгнали невестку, а внучку оставили себе не знаю. Наверное, потому что хоть мало мальски законы знают и все и "внучку оставили себе" решается одним заявлением в полицию. После чего данные бабушка-дедушка будут через суд просить возможность видеть внучку хоть когда то. При этом выгнать из своего жилья имеют право, конечно.
В вашем случае я так понимаю все по обоюдному желанию, дальше просто красивые громкие слова. И опять же все может рухнуть в один момент как только невестка натанцуется и придет за ребенком. Такой случай знаю очень хорошо, причем ребенок ускакал за мамой, наплевав на всех растивших ее родственников. Мама же.
А отец у внучки еще никчемнее, да? Что то про него совсем ни слова, тоже где то на свободе гуляет?
19.07.2021 08:31:20, Иришка-Мартышка
Вариантов чтобы свекры выгнали невестку, а внучку оставили себе не знаю. Наверное, потому что хоть мало мальски законы знают и все и "внучку оставили себе" решается одним заявлением в полицию. После чего данные бабушка-дедушка будут через суд просить возможность видеть внучку хоть когда то. При этом выгнать из своего жилья имеют право, конечно.
В вашем случае я так понимаю все по обоюдному желанию, дальше просто красивые громкие слова. И опять же все может рухнуть в один момент как только невестка натанцуется и придет за ребенком. Такой случай знаю очень хорошо, причем ребенок ускакал за мамой, наплевав на всех растивших ее родственников. Мама же.
А отец у внучки еще никчемнее, да? Что то про него совсем ни слова, тоже где то на свободе гуляет?
19.07.2021 08:31:20, Иришка-Мартышка
Нагуляется мать, вернётся и отберёт ребёнка, как вариант.
Подруге вашей хорошо бы как-то связь с внучкой поддерживать. Права на это у неё есть. Было бы желание….
То, что ребёнок тут пострадает, факт. 18.07.2021 18:53:04, Mira
Подруге вашей хорошо бы как-то связь с внучкой поддерживать. Права на это у неё есть. Было бы желание….
То, что ребёнок тут пострадает, факт. 18.07.2021 18:53:04, Mira
Чтобы такого не случалось, жить надо отдельно и не быть инфантилами под родительским крылом.
18.07.2021 16:40:55, Так бывает
И где тут "отдельно"? Именно что жили инфантилами в родительском жилье.
21.07.2021 20:15:56, ну и ну
еще не вечер - отберет свою долю
18.07.2021 17:40:23, мнение
18.07.2021 17:40:23, мнение
о! вот уже о светы молодой пошли....
18.07.2021 17:51:01, да уж...
18.07.2021 17:51:01, да уж...
и при этом она счастлива )
18.07.2021 17:32:00, мнение
18.07.2021 17:32:00, мнение
Вот мне сложно представить: как можно взрослую женщину выгнать из ее квартиры, да ещё забрав у неё ребёнка?!
18.07.2021 17:11:30, Так бывает
а как же "под боком у обеспеченных свекров"?
18.07.2021 17:02:12, мнение
18.07.2021 17:02:12, мнение
Встречала.
Сын БМа, после развода родителей (первый его брак), остался с родителями БМ. 18.07.2021 16:23:24, Птичка снежная
Если б у меня был выбор с кем остаться при разводе родителей, тоже выбрала бы бабушку с папиной стороны
18.07.2021 18:49:42, Natalya d'*
Сын БМа, после развода родителей (первый его брак), остался с родителями БМ. 18.07.2021 16:23:24, Птичка снежная


Ребенок жил у родителей мужа и его сестры. Сестра к ребенку привязалась (33 года, детей нет). От Кати решили избавиться.
Было несколько судов, на последние уже не ездили, 400 км от дома Кати, своей машины нет, 4 пересадки на общественном транспорте+такси до фермерского хозяйства мужа . Выиграла сторона мужа. Намного больший доход, недвижимость, здоровье в порядке против зарплаты санитарки у Катиной мамы и непонятное состояние самой Кати.
Через три года Катя сказала, что у нее не успели сложиться чувства к ребенку и всю борьбу она прекращает. Со здоровьем все хорошо. Работает, общается, заканчивает учебу.
18.07.2021 16:17:05, Кобра Гадюковна
а сколько ребенку, я пропустила
18.07.2021 16:16:55, Шерлок
5 лет брака до беременности + 6 лет ребёнку. И вот получается что дочка вашей подруги только сейчас поняла что все 11-12 лет не любила своего мужа? И рада что ее выгнали? Сама уйти от нелюбимого не могла?
18.07.2021 17:19:21, KengaLu

18.07.2021 17:19:21, KengaLu
а. т.е. молодым родителям под 30? и уж к 6ти годам жаждущая общения с внучкой бабушка - мать матери вполне могла его наладить так, чтобы не переживать. а по факту - совершенно обычная для многих история - ребенок с бабушкой-дедушкой живет, мама/папа появляются - развлекают, возят в отпуск и всякое такое. никто никого не выгоняет..а то через год или раньше опять все переиграют. а вы, как обычно, просто туману напустили
18.07.2021 16:29:36, Шерлок
чего?
18.07.2021 16:28:46, ?
18.07.2021 16:28:46, ?
знаю только где мать сама свалила и оставила детей отцу.
а где в вашей истории про невесток и внучку отец ребенка? 18.07.2021 15:40:52, Natalya d'* bez regi
Хороший? В смысле животных не обижает и ведет себя прилично?
Как так с матерью ребенка разлучить можно?
Там семья крутых силовиков или уголовных авторитетов, что они так смогли матери пригрозить? 18.07.2021 16:03:04, Шиповник (экс-Василиса)
Может быть ещё как-то договорятся. Отец молчит, он привык подчиняться воле родителей и жить на их обеспечении.
18.07.2021 16:07:52, NLU
Прочитала до конца. Не нужен там родителям ребенок, видимо. Не входит он в число их приоритетов.
18.07.2021 16:34:12, Шиповник (экс-Василиса)
Я бы и таких выводов не делала. История меняется на глазах, новые детали появляются, много нестыковок в поданной информации, и не забываем, что эта вся информация от «подруги».
18.07.2021 17:32:38, KengaLu
а где в вашей истории про невесток и внучку отец ребенка? 18.07.2021 15:40:52, Natalya d'* bez regi
Хороший парень??? Которому уже явно лет 30, при этом ребенок его живет с бабушкой-дедушкой, которые решают где жить его жене и где жить его ребенку?
не, он может и хороший, для кого-то. Только как минимум инфантил, даже не думающий нести ответственность за свою семью. И ребенок ему не нужен как и матери. Ну да, хороший, просто на зависть.
19.07.2021 08:36:34, Иришка-Мартышка
не, он может и хороший, для кого-то. Только как минимум инфантил, даже не думающий нести ответственность за свою семью. И ребенок ему не нужен как и матери. Ну да, хороший, просто на зависть.
19.07.2021 08:36:34, Иришка-Мартышка
Приведёт себе новую Мальвину и история может повториться.
18.07.2021 20:48:32, Рокотова

Как так с матерью ребенка разлучить можно?
Там семья крутых силовиков или уголовных авторитетов, что они так смогли матери пригрозить? 18.07.2021 16:03:04, Шиповник (экс-Василиса)



зато НЛУ хочет отдать его в московскую школу )
18.07.2021 16:35:21, мнение
18.07.2021 16:35:21, мнение


Если невестка не маргинальная и не представляет опасности для детей, то свекров и привлечь можно за насильное удержание несовершеннолетних. Мало ли кому невестка не нравится.
18.07.2021 15:31:33, Так бывает
По простому, предъявили обвинение без суда и следствия, тут же получили чистосердечное признание и желание больше их всех не видеть.
18.07.2021 16:00:52, NLU
Выше выяснилось что не выгнали а спросили как ей идея самой свалить а дочку оставить. Мать радостно согласилась.
Это называется "взаимовыгодный бартер " 18.07.2021 17:46:31, Natalya d'*
просло слово "выгнали" надо правильно понимать - "сначала через суд получили право проживания детей с папой, потом выгнали маму"
18.07.2021 15:38:05, Natalya d'*bez regi

создала себе алиби )
18.07.2021 16:09:07, читаю.
18.07.2021 16:09:07, читаю.
Если это так, то это длительная процедура и все должны быть к курсе дела. Это не то, что: внезапно перед носом дверь захлопнули, выставив чемодан.
18.07.2021 15:52:34, Так бывает

Это называется "взаимовыгодный бартер " 18.07.2021 17:46:31, Natalya d'*
а тема почему-то "Невестку выгнали, внучку оставили себе". интересно зачем так?
18.07.2021 17:50:06, да уж...
18.07.2021 17:50:06, да уж...
Встречала. Мужчина нашёл себе новую жену (дочь начальника), развёлся, а его мама настояла на том, чтобы сын забрал детей от первого брака в новую семью. А она бы за ними приглядывала. Несчастливы все, в первую очередь сами дети. Бабушкино самодурство детям вышло боком. Вместо материнской любви они получили бабушкину гиперопеку в искаженном виде (за здоровьем не следила, у девочек ожирение и проч.).
Новая жена оказалась разумной, пыталась держать нейтралитет, потом свои дети появились. Ураган по имени бабушка переключился на них, старшие в пубертате скандалят. Но пока живут вместе (бабушка живет в соседнем доме). Думаю, не расстались, в основном, потому что отец молодой жены передал часть бизнеса зятю. Всех вместе держат деньги.
18.07.2021 15:25:19, starka
Новая жена оказалась разумной, пыталась держать нейтралитет, потом свои дети появились. Ураган по имени бабушка переключился на них, старшие в пубертате скандалят. Но пока живут вместе (бабушка живет в соседнем доме). Думаю, не расстались, в основном, потому что отец молодой жены передал часть бизнеса зятю. Всех вместе держат деньги.
18.07.2021 15:25:19, starka
Я подробностей не знаю. Вернее, не знаю роли отца детей в этой истории. Маленький город, бабушка глава Администрации. Новая жена - дочь главы градообразующего предприятия. Возможно, первой жене пообещали, что дети получат хорошее образование. Действительно, вскоре в Москву переехали.
Историю знаю со слов новой жены. Она-то не очень рада была, но любовь зла.
18.07.2021 15:36:33, starka
Историю знаю со слов новой жены. Она-то не очень рада была, но любовь зла.
18.07.2021 15:36:33, starka
Ну и аудиторию вы собрали.
Сами в роли Малахова выступили,.
Комментирующие - в роли эксрертов.
На о(б)суждение толпы очередную подруЖку свою выставили. 18.07.2021 14:55:35, да уж
Предложите нам для обсуждения тему о влиянии античности на искусство Ренессанса. Лучше с иллюстрациями. С удовольствием поучаствуем.
18.07.2021 16:05:50, Шиповник (экс-Василиса)
Сами в роли Малахова выступили,.
Комментирующие - в роли эксрертов.
На о(б)суждение толпы очередную подруЖку свою выставили. 18.07.2021 14:55:35, да уж

вы меня явно перепутали с теми, кто демонстративно от малаховщины открещивается, но регулярно в малаховщину скатывается.
19.07.2021 01:14:06, да уж
аудиторию пока не спросили что бы они делала на месте подружки )
18.07.2021 14:57:28, мнение
18.07.2021 14:57:28, мнение
ПодруЖки терпят. Иначе бы давно подруЖками б не были.
18.07.2021 15:04:22, да уж
Думаю такое бывает часто в мусульманских странах. Детей неважно дочку или сына забирают, а жену выгоняют, если чем то не подошла
18.07.2021 14:24:18, вернаяжена1

Чтобы сын не расстраивался, его нужно было с кем-то посимпатичнее познакомить (и чтобы по рангу подходило). Вот решили со мной))). 18.07.2021 14:20:45, Шиповник (экс-Василиса)
Маша Шукшина забрала внука у матери и воспитывает его. Там что первый ребенок, что внук Шукшиной матери нафиг не нужен. Пошла дальше гулять.
18.07.2021 14:16:51, Рокотова

Бывает, что силы в борьбе за ребёнка неравные. Мать неработающая, а отец из крутышей. А бабушка и вовсе глава Администрации города или судья.
18.07.2021 15:27:55, starka
18.07.2021 15:27:55, starka


18.07.2021 14:06:50, nickoffova
По закону у бабушек-дедушек на внуков прав нет совсем. Все остальное слова и ровно до тех пор пока мать не передумает.
Что не отменяет решения суда оставить ребенка с отцом, но нервы можно попортить всем, да и поиметь что-нибудь если бабушке-дедушке внучка важна.
19.07.2021 08:45:11, Иришка-Мартышка
Что не отменяет решения суда оставить ребенка с отцом, но нервы можно попортить всем, да и поиметь что-нибудь если бабушке-дедушке внучка важна.
19.07.2021 08:45:11, Иришка-Мартышка
а это не вы про себя писали, что старшего ребенка воспитывала бабушка, а вы продолжили беспечную жизнь? я путаю?
18.07.2021 14:04:11, Шерлок
Именно так, но только у меня растворились свекры и папа ребенка не помышлял о субботних прогулках с дочерью.
18.07.2021 16:03:25, NLU
Ма с мамой жили в одном подъезде и ребенок мог меня видеть без посторонней помощи сделав три шага в домашних тапках.
18.07.2021 16:34:12, NLU
Все, убрала. Не поняла сначала, что речь об авторе темы.
18.07.2021 16:36:00, Шиповник (экс-Василиса)


а какая разница по существу? беспечную жизнь вам обеспечивали родители, именно они жили с ребенком
18.07.2021 16:37:32, мнение
18.07.2021 16:37:32, мнение
короче, своего ребенка растили не вы. вот и дочь вашей знакомой идет тем же путем
18.07.2021 16:47:16, мнение
18.07.2021 16:47:16, мнение
[пусто]
18.07.2021 16:15:38

Выгнали однажды встретила. Там мать отсудила троих внуков у дочери. Это соседка наша была. И 2 случая где жена ушла оставив детей свекрам и мужу. Матери довольны, а насчет бабушек, дедушек и пап не знаю. Это родственники моей подруги. Невестка ушла ,когда дочери было 8 месяцев. А еще их родственница ,когда ее двойняшкам не было и 5 лет. Обе потом с новой семьей и новыми детьми.
18.07.2021 13:59:51, рица
а как же фильм «Крамер против Крамера» (Kramer vs. Kramer) с Дастином Хоффман ом и Мэрил Стрип
18.07.2021 15:24:12, Степная кошка
Пять премий «Оскар», включая за лучший фильм.
Великие артисты
Впрочем, дело вкуса
18.07.2021 15:50:29, Степная кошка
Я не пойму почему я должна смотреть какой то фильм чтоб иметь что сказать на эту тему? :)
18.07.2021 15:58:30, KengaLu
вот вам кажется, что "трудно представить такое", а американцам так не кажется. Фильм снят по книжке тоже американской. Маргиналов и наркоманов по сюжету нет
А так-то никто не должен читать книги или смотреть фильмы
18.07.2021 16:37:58, Степная кошка
Я не пойму что вы от меня хотите :) каким американцам кажется, а может и ещё каким то нациям и гражданам других стран? Как это должно относиться ко мне и к тому что кажется мне? Вы вообще о чем?
18.07.2021 16:58:34, KengaLu
я от вас???? Я написала, что, хотя именно вы это представить не можете, многим это вполне понятно
Про США написала потому что вы там живете. Вроде бы должны были знать тамошние нравы.
Могу сообщить, что и в России такое бывает
Вот я не могу представить радость от пребывания на морском пляже, для меня это наказание. Но я знаю, что такое возможно. Так я и верю, что такое бывает. Меня никто к вере не принуждает
18.07.2021 17:37:06, Степная кошка
Так я не могу представить для себя. А не то что этого не может быть. В мире может быть всё что угодно, но мне в моей оболочке что то может быть трудно представить. Надеюсь так понятнее.
18.07.2021 17:43:34, KengaLu
Это один лучших американских фильмов. Вы для меня первая, кто его не видел.
18.07.2021 16:10:43, NLU
фильм точно по теме. Он ее идеально отражает
Даже не ожидала, что тот факт, что вы этот фильм вы не смотрели, вас так раздражает
18.07.2021 17:41:58, Степная кошка
Меня? Раздражает? Ни разу. Я просто не поняла почему вы под моим ответом стали писать то и так что и как вы пишете. Но я поняла, что это просто ваша особенность видимо. Всё нормально. Претензий нет
18.07.2021 17:54:56, KengaLu
Забейте. Мне и в голову не приходило уговаривать вас читать или смотреть хорошие фильмы
Это можно заменить чем угодно. Жизнь можно узнать, например, общаясь с продавцами, бомжами, сантехниками и прочими разными срезами общества, или работая в хосписе, например.
18.07.2021 17:40:36, Степная кошка
Разное бывает. Одна моя подруга оставила дочь 11 лет на год с отчимом. Отчим порядочный , не педофил. Но специфический. Аутичный айтишник.
Связь с мамой была по скайпу. В моем понимании это ужас (, а они обе нормально все это воспринимали. 18.07.2021 14:24:16, Birke
Ну это другое мне кажется. У меня тоже есть знакомые, которые оставляли своих детей своим родителям в России, а сами эмигрировали и занимались легализацией своего статуса в стране, чтоб потом детей забрать к себе. И забрали. Там цель у них была такая изначально и контакт с детьми поддерживался и деньги слались и тд. Хотя мне и это трудно представить, и кажется очень не легким делом и упущением прекрасных лет материнства.
А вот когда как выше описывается - отказ от детей - вот это мне представить трудно. И слава богу. 18.07.2021 14:33:01, KengaLu
Я нормально сейчас расстаюсь со своими детьми. Могу месяц на даче пробыть и не скучать, так как знаю что у них всё хорошо и чем они заняты. Но это уже такой возраст когда пора готовиться, что они скоро уедут из гнезда в университет и взрослую жизнь. А в детстве я не могла их оставить. Максимум было 5 дней, когда я с мужем в Москву улетала на выставку картин моего покойного био-папы.
Однако люди разные все и судьбы у всех тоже разные. 18.07.2021 14:47:52, KengaLu
Раньше я скучала по среднему. День на пятый начинала переживать. А так не помню, чтобы по кому-то скучала, если у меня все нормально и меня не насильно контакта лишили. Наверное, потому что я все время с ними. Я сейчас не дома с двумя сыновьями, а дочь в Москве.
Насколько же с мальчишками проще... Ну поприставал мелкий к старшему, ну получил на десятый раз, ну поныл. И все. А где женщины - там непременно что-то закручивается, страсти бушуют))). 18.07.2021 16:21:58, Шиповник (экс-Василиса)
У меня не было опыта в их детстве быть с ними в разлуке более 5ти дней. И до сих пор нет опыта бушующих страстей :)
18.07.2021 17:02:27, KengaLu
Мои иногда все же уезжали. А страсти, конечно, от характеров зависят. У меня разные по характеру, темпераменту и отношению к быту дети. При этом жилплощадь не очень велика. Дело может быть и в этом.
18.07.2021 18:26:04, Шиповник (экс-Василиса)
Я тоже у бабушки жила с 11 месяцев до 4,5 лет, чтобы в ясли меня отдавать не пришлось. Родители по выходным приезжали. Мама моя в результате регулярно доносила до меня мысль, что своих детей нужно воспитывать самой, что то, что она отдала меня бабушке, было большой ошибкой.
Вот я и воспитываю. Воспитываю. Уже 21 год воспитываю и никак не воспитаю, все мелюзга под ногами крутится))). 18.07.2021 16:25:23, Шиповник (экс-Василиса)
Не знаю как оставляют. Для меня это неприемлемо, но думаю что в тех случаях когда уезжают на учебу или заработок, то там хотя бы цель есть, и эта разлука ими видится временной и перспективы каким то образом перевешивают эту разлуку, да и наверняка доверяют своим родителям и контакт с ребёнком поддерживают.
А когда вот так вот уходят от детей, как выше описано - мне трудно представить. Мне кажется это очень тяжёлый крест 18.07.2021 14:20:12, KengaLu
18.07.2021 13:59:51, рица
Родственники получают деньги за опеку. Знаю, когда фиктивно оформляли лечение родительских прав и передачу детей под опеку бабушке.
18.07.2021 15:29:45, starka
18.07.2021 15:29:45, starka
Это еще прекрасный расклад. Детские дома не пустуют, т.е. детей бросают и в разных странах, причем они не нужны никому из родственников.
19.07.2021 08:47:32, Иришка-Мартышка
19.07.2021 08:47:32, Иришка-Мартышка

18.07.2021 15:24:12, Степная кошка

Великие артисты
Впрочем, дело вкуса
18.07.2021 15:50:29, Степная кошка

Так-то это классика (все ещё) современного кинематографа, американского к тому же.
Да и артисты потрясающие.
Но «иметь что сказать на эту тему» можно конечно и так, без просмотра.
Желательно только не кидаться при этом на окружающих 18.07.2021 20:32:25, Это не «какой-то фильм»
Да и артисты потрясающие.
Но «иметь что сказать на эту тему» можно конечно и так, без просмотра.
Желательно только не кидаться при этом на окружающих 18.07.2021 20:32:25, Это не «какой-то фильм»

А так-то никто не должен читать книги или смотреть фильмы
18.07.2021 16:37:58, Степная кошка


Про США написала потому что вы там живете. Вроде бы должны были знать тамошние нравы.
Могу сообщить, что и в России такое бывает
Вот я не могу представить радость от пребывания на морском пляже, для меня это наказание. Но я знаю, что такое возможно. Так я и верю, что такое бывает. Меня никто к вере не принуждает
18.07.2021 17:37:06, Степная кошка



Даже не ожидала, что тот факт, что вы этот фильм вы не смотрели, вас так раздражает
18.07.2021 17:41:58, Степная кошка

как у вас это всё интересно получается... вроде сама вежливость, а....
18.07.2021 17:56:48, да уж...
18.07.2021 17:56:48, да уж...
... а не преминёт пнуть каждого в какую-то его "особенность", ею же и придуманную))
18.07.2021 20:18:26, завуалированное хамство
18.07.2021 20:18:26, завуалированное хамство
да и, вообще, какая-то агрессивная манера ведения разговора у этого (американского) автора просматривается. И это на фоне постоянно декларируемом мироудовлетворении
18.07.2021 22:12:20, +1
мироудовлетворение оно такое), не отстоишь его агрессивно, оно и не удовлетворит).
18.07.2021 22:23:51, точно
18.07.2021 22:23:51, точно

Это можно заменить чем угодно. Жизнь можно узнать, например, общаясь с продавцами, бомжами, сантехниками и прочими разными срезами общества, или работая в хосписе, например.
18.07.2021 17:40:36, Степная кошка

Связь с мамой была по скайпу. В моем понимании это ужас (, а они обе нормально все это воспринимали. 18.07.2021 14:24:16, Birke

А вот когда как выше описывается - отказ от детей - вот это мне представить трудно. И слава богу. 18.07.2021 14:33:01, KengaLu

Однако люди разные все и судьбы у всех тоже разные. 18.07.2021 14:47:52, KengaLu

Насколько же с мальчишками проще... Ну поприставал мелкий к старшему, ну получил на десятый раз, ну поныл. И все. А где женщины - там непременно что-то закручивается, страсти бушуют))). 18.07.2021 16:21:58, Шиповник (экс-Василиса)


Ну а как уезжают надолго и оставляют бабушкам. Я до 4 лет у бабушки жила. У одной из подруг дочь до 7 лет жила у бабушки, мой племянник до 7 тоже у бабушки. Ну а в тем случаях жили пока не выросли Встречаться ведь никто не запретил,
18.07.2021 14:12:36, рица
18.07.2021 14:12:36, рица

Вот я и воспитываю. Воспитываю. Уже 21 год воспитываю и никак не воспитаю, все мелюзга под ногами крутится))). 18.07.2021 16:25:23, Шиповник (экс-Василиса)

А когда вот так вот уходят от детей, как выше описано - мне трудно представить. Мне кажется это очень тяжёлый крест 18.07.2021 14:20:12, KengaLu
Показано 113 комментариев из 246
Читайте также
Откажитесь от ужинов на одну неделю и оживите свою пищеварительную систему
Как улучшить пищеварение и похудеть?
С чего начать ремонт в ванной: 5 советов для новичков
Как спланировать работы по ремонту в ванной?