Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: Эти коварные мужчины (Читаете ли вы советские книги?)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Ну про книги что-то не начинают, я начну сам ))

Прочитал дилогию Казакевича "Весна на Одере" и "Дом на площади". Похоже, первую книгу когда-то начинал читать, что-то зашевелилось смутное...

В общем, наша советская литература, на мой взгляд, сегодня сильно недооцененная. Ну и сам Казакевич - просто человек из стали... Пошел добровольцем на войну, просто обманув медиков, со зрением -10 даже добровольцев не брали. Ушел на войну поэтом, писавшем посредственные стихи на идише, а также переводившим на идиш русскую классику, вернулся - капитаном, командиром разведроты, главным разведчиком дивизии, феноменально смелым и удачливым.

После очередного ранения был комиссован и отправлен работать в военную газету в тылу. Оттуда при помощи своего начальника по поддельным документам бежал на фронт, на передовую. Было возбуждено дело о дезертирстве, но судить человека, дезертировавшего из тыла на передовую не стали...

Первая книга - про последние недели войны, протагонист - как раз такой разведчик. Вторая книга - он же служит военным комендантом маленького немецкого городка, решая возникающие проблемы - а их хватало, как экономических, так и людских. Понял для себя кое-какие вещи, например про основную разницу между фашистами и коммунистами )))

В общем, надо читать :) Накачано много советской литературы - Трифонов, Нагибин, Катаев, Распутин. В 70-80-е эти книги в силу возраста в основном прошли мимо меня, а потом навалил потный вал другой литературы...

А та ничуть не хуже. Я бы даже сказал много лучше...

А вы такое читаете? :)

04.07.2021 16:08:24, AleXXX

111 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Казакевич очень помог Ариадне Эфрон ( дочке Цветаевой), когда она вернулась из лагерей и ссылок в Москву. Она пишет, что просто оживил ее. Стал помогать пробивать ( вместе с Тарасенковым) сборник Цветаевой. А это было очень , как не просто. Не хотели Цветаеву печатать. Эмигрантка , белогвардейца.. ох.. вообщем Ариадна с помощью Казакевича вернули , можно сказать, России Цветаеву. Первую книжечку 5 лет пробивали. Ещё Казакевич помог Ариадне купить кооперативную квартиру в писательском доме около метро Аэропорт. А то она ютилась в жутких условиях, и вообще жизнь у нее тяжеленная. 05.07.2021 08:23:12, Baracs

Вообще советскую литературу люблю, много хорошего и интересного. 05.07.2021 00:10:59, Чернобурка

Про войну редко читаю, а просто советскую литературу "про жизнь" очень уважаю. Та литература действительно многим лучше современной: мастерством слога, художественностью. В юности хотелось динамичного развития событий, поэтому какие-то книги казались затянутыми, неинтересными. Сейчас многое с восторгом открываю для себя.
04.07.2021 22:14:36, Lerusha

Ну вот меня затопил тот мутный вал, который навалился в 90-х. Поскольку все было в диковинку - и Донцову читал и много иной требухи... Фантастики дерьмовой... Ага, именно динамичными сюжетами траванулся... Пока не наелся. Довел себя до состояния, когда читать нормальную книгу было тяжко. Предложение длиннее 7 слов не воспринималось )))

Лечил шоковой терапией. В отпуск взял с собой погонный метр книг - исключительно Толстой и Достоевский :) Восстановил возможность читать литературу, а не помои.
04.07.2021 22:21:18, AleXXX

Да, пришла пора излечиваться))
04.07.2021 22:34:33, Lerusha

Я такое читаю, но редко и понемногу. Оно требует все же определенного погружения и осмысления, а я больше урывками сейчас читаю...
04.07.2021 22:09:11, УникаЛьнаЯ

Спасибо за наводку. Пошла скачивать. В последнее время подсела на советских писателей-маринистов и с узнала, что были в этом жанре писатели ярче Пикуля: Бадигин (На морских дорогах, На затонувшем корабле), Черкашин (Возмутители глубин, повести, Командоры полярных морей), Санин, Соболев (он для подростков), Колбасьев, Азольский.
На этой неделе закончила двухтомник Нансена «Фрам в Полярном море».
04.07.2021 21:52:56, starka

коммунисты много кого загубили, но именно Колбасьева мне почему-то особенно жаль; какой же он был крутой чувак ((
04.07.2021 22:13:36, ландыш

Я подожду Уникальную ) Как-то сложно у Вас, тоскливо. У нее попроще ) 04.07.2021 21:23:57, Flora )

Я на этой неделе пас. Из-за бурного отпуска ничего не успеваю :) Прочитан только "на последнем берегу" Шюта и вот взялась за цикл "Страж" Пехова, но что-то не ахти :(
04.07.2021 22:06:26, УникаЛьнаЯ

Я не тороплюсь, до следующей недели подожду ) 04.07.2021 22:13:47, Flora )

Нет :( Мне тяжело читать о войне. У моего мужа минус 14. Я и думать о таком не могу. Я иногда читаю подобное потом плачу ночами и вообще не сплю 04.07.2021 19:42:47, вернаяжена1

такое не читаю, банально "не верю" 04.07.2021 19:35:16, Лось-Анджелес

куда тебе...
04.07.2021 19:44:52, AleXXX

Спасибо, интересно. Трифонова, Катаева и Распутина читала и хорошо помню. Из произведений Казакевича помню только Звезда. 04.07.2021 19:08:04, жираф Анатолий

я советскую литературу еще в советское время читала! )) и сейчас люблю прочесть
недавно в очередной раз пыталась полюбить Трифонова и опять не смогла. А все вот эти Распутины, Евгении Носовы и Федоры Абрамовы, с его Пелагеей и Алькой, это прям моё.
04.07.2021 19:06:32, ландыш

:-) А по какому критерию ты ранжируешь "хуже"-'лучше"? Историческая достоверность, достоверность характеров и ситуаций, возможность понять психологию и эмоциональный мир человека, качество языка автора? Это всё немного разные аспекты - и "победители" будут разные ....
:-) Я, например, читаю худлит - чтобы уйти из этой реальности, для меня городская фэнтези идеальна - а для тебя это, наверное, дурной сон... :-) 04.07.2021 18:17:43, Неведома Зверушка

в совокупности как-то. Ну и от того, бывает ли моменты, которые написаны так, что волосы (у меня - остатки) шевелятся. Например, вот сцена - как переселенцы, освобожденные из концлагеря бредут куда-то и неожиданно встречают надсмотрщика лагерного, которого опознают, несмотря на смену внешности. И убивают его. Но они все полуживые от голода, слабые. И они его убивают долго, медленно и неумело. Ненависти куда больше, чем сил, от нее воздух сгущается и трясется... И он знает, что его убивают, и что его убьют, и они знают, что убивают, и понимают, всё.. И продолжают убивать. И главный герой, который смотрит на это, первая мысль - прекратить и предать суду, он же человек советский, офицер, властью облеченный, а потом сдерживает себя и садится в машину и уезжает...
04.07.2021 19:11:34, AleXXX

какой ужас! даже это описание читать страшно...
04.07.2021 21:13:04, читаю.

Волосы шевелятся - хороший критерий....
Но тут дело такое (возможно, гендерное) - мужчины, насколько я знаю, читают "наблюдая со стороны). Т.е. как описание, не ощущая себя на месте персонажей. (Мужчины склонны обрабатывать информацию рассудком).
А вот женщины часто "эмпатически влипают" - т.е. будто живут там, в этом "кино". Причём - чем качественнее литература, тем, естественно, глубже погружаясь в ту реальность... И вот - внимание, вопрос :-) - хочется ли среднему человеку (средней человечице) - прожить несколько часов в войне, в концлагере, в нищете и безрадостности? Если уже заранее из других источников в общих чертах представляешь ту обстановку? При всём уважении к авторам: мне - нет.
Я вполне себе поначиталась хорошей советской литературы (Симонов, Распутин, Василь Быков, Шаламов), чтобы оценить их талант - понять, что погружают в ту реальность они качественно, моментально и с потрохами - и понять, что не для моих это нервов....
Страшные сказки хороши тем, что это _сказки_ :-) Есть надежда, чтобы жизни такого не произойдет :-). А вот если такова _реальность_ - значит, есть вероятность в таком очутиться. Лично мне это понимание напрочь отбивает охоту жить. И к чему мне лишние напоминания о такой вероятности? 04.07.2021 21:08:41, Неведома Зверушка

а зачем люди смотрят боксерские поединки, фильмы ужасов и прочую хрень? Ну и, в конце концов - к концу света надо подготовиться морально )))
04.07.2021 21:43:32, AleXXX

Трифонов, Распутин, Нагибин, Катаев уже не читаю. Мимо меня не прошло в отрочестве. Казакевича не знала, твое описание увлекло, особенно Дом на площади. Возможно почитаю. 04.07.2021 17:52:57, ШаНуар

да, периодически читаю. маме подкладывают тоже. сейчас после Астафьева принудила ее к счастью читать повести Паустовского - замечательные. сама тоже потом наслажусь.

про евреев в ВОВ - у нас тут местный есть герой - Цезарь Лазаревич Куников, возглавлявший бригаду морпехов, которые освобождали Малую землю.
04.07.2021 17:39:16, ALora

Кстати... Паустовский не охвачен, тоже нашла тут собрание сочинений 04.07.2021 17:51:08, Шиповник (экс-Василиса)

"Повесть о жизни" - обязательна к прочтению.
04.07.2021 17:56:05, AleXXX

присоединяюсь
04.07.2021 19:04:17, ландыш

почему недооценена, она очень хорошая, просто неактуальна уже. Кстати я как раз ее наверное читала достаточно, потому что читала журналы, но плохо помню. Трифонов нравился, Распутин нет.
Казакевича тоже помню, но по кино, вроде считается, что он хороший военный писатель.
04.07.2021 17:36:15, Елна 
в то-то и дело, что по-настоящему хорошая литература не имеет необходимости быть актуальной. Актуальны - донцовы ))

04.07.2021 17:38:07, AleXXX 

Интересно чем, Донцова). не читала, но она отвлекает и развлекает, предполагаю, ей как раз не обязательно.
А так людям интересно осмысление их нынешней жизни, из старых книг тоже можно его иногда вытащить, но в целом нет.
04.07.2021 17:48:46, Елна 

людей, не читавших Донцову не существует :)

04.07.2021 17:51:11, AleXXX 

Я даже не пыталась.

04.07.2021 21:54:44, starka 

и я не начинала никогда
вот Елену Михалкову - люблю )

04.07.2021 22:02:12, читаю.

не вижу разницы :)

04.07.2021 22:05:35, AleXXX 

это моя слабость )

04.07.2021 22:09:05, читаю.

поскольку она тут бывала - это просто ложное чувство сопричастности )))

04.07.2021 22:28:33, AleXXX 

ну, мне нравится ее сдержанная ядовитость )

04.07.2021 22:35:40, читаю.

я еще существую.

04.07.2021 18:59:57, ALora 

Вот-вот, именно что существуешь. Человек, не читавший Донцову, именно существует, а не живет полной жызнью )))

04.07.2021 19:19:00, AleXXX 

Лора, это не я стучал ))

04.07.2021 21:44:40, AleXXX 

да мне какая разница. но я ничего не писала, за что надо было бы удалять. странно как, да фик с ним.

напишу еще про чтение - Михалкову читать не смогла. 2 страницы с трудом и на этом закончила. могут опять, наверное, удалить

04.07.2021 22:47:08, ALora 

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
04.07.2021 19:34:52, ALora

Читала у нее только одну книгу. Про борьбу с заболеванием, не детектив, это про ее жизнь. Необычная книга, стоит прочитать.04.07.2021 18:32:49, Шиповник (экс-Василиса) 
Маринину читала! но думаю она совсем другая.
04.07.2021 17:58:29, Елна 

Через язык Марининой я продраться не смогла...
Вот один роман Устиновой и Астахова осилила. Взяла второй роман Устиновой - одно и то же. Так и мучаюсь))), перечитывая Кристи и Конан-Дойла))).04.07.2021 18:34:04, Шиповник (экс-Василиса) 
Маринину раннюю еще можно было читать - детективы, в уголовщине она все-таки спец. Но вот ее "жизненные" романы - это нечто. Антипод Чехову: словам просторно, а мыслям - тесно.

04.07.2021 22:19:01, Lerusha 

Я все ищу сборник, где вся мисс Марпл собрана. Где весь Шерлок Холмс, у меня есть. Очень удобно в одной книге. А вот с мисс Марпл пока не складывается...
04.07.2021 22:01:33, бим-бом 

хрен редьки не слаще. Но, возможно, длиннее.

04.07.2021 18:06:16, AleXXX 

это с какой стороны посмотреть. Распутин в конце 80х у нас был включен в школьную программу. посчитали актуальным на тот момент.
04.07.2021 17:43:54, TanyaX 
да ни с какой стороны смотреть не надо. Актуальность - критерий для фельетона. "Войну и мир" включают в программу не по причине актуальности.

04.07.2021 17:46:55, AleXXX 

Читаю, а как же. Все мы родом оттуда. Когда раньше посещала библиотеку, выбирала именно советскую литературу. Производственная тематика, эпохальные авторы типа Маркова и Иванова, военные приключения и мемуары. Вот подумываю перечитать Жукова "Воспоминания и размышления".. 04.07.2021 17:07:12, бим-бом

не надо :) Прочитай лучше книгу Юрия Никулина "Семь военных лет" - как-то так называется
04.07.2021 17:23:59, AleXXX

Даже не знала, что такая есть. Интересная? 04.07.2021 17:51:53, Шиповник (экс-Василиса)

да, вполне
04.07.2021 19:22:23, AleXXX

Жуков на полке стоит, а электронные книжки я не люблю читать. Только если уж не оторваться. 04.07.2021 17:29:00, бим-бом

все же содержание важнее формы.
04.07.2021 17:30:26, AleXXX

Кто бы спорил. 04.07.2021 17:38:22, бим-бом

И? Какую разницу он понял?
Читала Адамовича, Астафьева. Это такое?
04.07.2021 17:06:16, Птица Сыйсу 
Понял не он, а я :) У немцев идеология была основой жизни, они истово верили в массе. Идеология и жизнь были едины. А у советских людей между идеологией и жизненной практикой, реалиями повседневного бытия всегда существует приличный зазор, подушка такая, мягкая, пуховая....Она и давала возможность оставаться человеками...

Кстати, из-за этой подушки, КМК, народ у нас и на прививки не идёт ))) Хотя массы Путину верят вроде бы, но вот к реалиям повседневного бытия эта вера особого отношения не имеет :)

04.07.2021 17:13:36, AleXXX 

да и итальянцы-фашисты были совсем не такие фашистские фашисты, как немцы
04.07.2021 19:08:30, ландыш 
так и у немцев все неоднородно было. люди есть люди, они разные. ну это я так, в качестве сентенции

04.07.2021 19:28:43, ALora 

они таки те еще разгвоздяи...

04.07.2021 19:23:18, AleXXX 

Про зазор между идеологией и жизнью это почти прямая цитата из известно чьих лекций. Можно и ссылочку дать.
04.07.2021 18:55:24, #

сложно ссылку давать, я не нашел в сети, качнул лекции из трекера. Если не лень - найди и дай.

04.07.2021 19:29:42, AleXXX 

:-) С одной стороны, ты, несомненно, прав. С другой - мне кажется, величина этого зазора сильно зависит от эпохи. В смысле - у
многих коммунистоа 1900-1920 годов рождения этот зазор, мне кажется, был минимален до нуля... У меня бабушка была 1903 г.р., одна из первых (в хронологическом смысле) коммунистоа г.Егорьевска...04.07.2021 18:08:05, Неведома Зверушка 
величина этого зазора сильно зависит от менталитета, если не сказать - физиологии
немцы исполнительны, русские нет, вот и весь зазор
04.07.2021 19:10:21, ландыш 
да просто с ними надо сталкиваться - они в принципе такие же как мы, русские. в быту-то. а уж в войне тем более

04.07.2021 21:00:06, ALora 

в этом смысле мне нравится Лесков, который пишет, что наши поля родят пшеничку не очень авантажную, и тут же простодушно добавляет, что, впрочем, у немецких колонистов можно купить хорошей пшеницы.
так что они такие же, как мы, только у них с конвейера мерседес выходит, а у нас известно что
04.07.2021 21:54:50, ландыш 
да просто надо их лесковых тоже читать, тогда будет равновесие. нормальные немцы мало чем отличаются от нормальных славян. у бабушки в деревне они жили мережполосицей - немцы, белорусы и т.п.

04.07.2021 22:49:21, ALora 

вряд ли их лесковы пишут про русских, что у них на полях все колосится
и что русские очень исполнительный народ
05.07.2021 07:33:08, ландыш 
их лесковы пишут про немцев такое же

05.07.2021 11:21:14, ALora 

конечно
внутри математического класса есть свои умники и свои отстающие, их классная ругает на собрании
и внутри спортивного класса тоже есть свои умники и свои отстающие
но пропасть между этими классами очевидна
мне, во всяком случае )))
05.07.2021 12:26:04, ландыш 
я не знаю, зачем вы идеализируете немцев:) для меня везде есть умницы и глупцы, у немцев глупцов ничуть не меньше, чем у русских. встречались такие тупицы, ужОс, среди офисных работников

05.07.2021 18:50:52, ALora 

я идеализирую немцев?? а ничего, что я вступила в эту ветку с объяснением того, почему немцы стали фашистами?
да и про современных немцев мне найдется что сказать критического.
другой вопрос, если исполнительного человека вы считаете идеалом )) но это уж не мой мопед ))
05.07.2021 20:08:14, ландыш 
особенно если в боксе она видна ))

05.07.2021 13:35:18, AleXXX 

в боксе тоже, разумеется
05.07.2021 14:48:58, ландыш 
Недавно здесь обсуждали Моэма. У него на русских полях пшеница колосится самостоятельно, вперемежку с березами. Под музыку Стравинского и прозу Тургенева.

05.07.2021 10:35:37, Птица Сыйсу 

Откуда этот миф про исполнительных немцев? В немецкой литературе таких очень мало.

04.07.2021 19:48:51, Птица Сыйсу 

то есть против мифа о неисполнительных русских вы ничего не имеете? )))
даже если ограничиться одной литературой - ну, давайте возьмем Штольца с Обломовым, куда уж нагляднее.
04.07.2021 20:34:49, ландыш 
Вообще против мифов ничего не имею. Мне нравятся мифы. Интересно, как они возникают.
Тоже думаю, что это от Штольца пошло. У Льва Николаевича в Детстве немец Карл Иванович какой-то жалкий.

04.07.2021 20:51:36, Птица Сыйсу 

так Штольц тоже не на пустом месте возник
04.07.2021 21:55:12, ландыш 
Ну да, отец Штольца -- человек, который уехал с насиженного застойного места искать, где можно заработать. Это не только немцы в России, это и голландцы в Новом Свете. И русские на Крайнем Севере. Я так думаю. Те, кого Гофман называл филистерами, в страшную дикую Россию не ехали, остались в благоустроенной Германии. Это я, конечно, преувеличиваю, но такой миф, мне кажется, имеет право на существование :)

04.07.2021 22:38:04, Птица Сыйсу 

так и голландцы в Новом Свете, и русские на Крайнем Севере гораздо больше походят на немца в вакууме, чем среднестатистический русский
на Крайнем Севере на печи не пролежишь, надо поднимать пятую точку и вкалывать, причем вкалывать эффективно
да и филистеры не просто остались в Германии, а сперва ее благоустроили
05.07.2021 07:36:57, ландыш 
Подозреваю, что благоустройством занимались пращуры филистеров.

05.07.2021 08:05:32, Птица Сыйсу 

я не против, можно сравнить по части исполнительности их пращуров и наших пращуров
итог-то будет тот же самый
05.07.2021 09:07:24, ландыш 
притом что Штольц вроде немец только наполовину... Но даже этой половины хватило :)))

04.07.2021 22:00:43, AleXXX 

реалии бытия отличаются от литературных реалий, не?

04.07.2021 19:50:00, AleXXX 

Мы тут литературу же и обсуждаем.

04.07.2021 19:59:30, Птица Сыйсу 

не только

04.07.2021 20:29:05, AleXXX 

естественно, он со временем расширялся, превратившись в пропасть в 80-х.

Но учитываем, что все же в 1920 году коммунистов было полмиллиона, а в 1989 - почти 20 млн. в военное время их было 4-5 млн, но поведение масс все же определяли не они. Маловато их было.

04.07.2021 18:16:27, AleXXX 

Судя по Ремарку и Фалладе, и у них в массе не так.

04.07.2021 17:24:56, Птица Сыйсу 

Ремарк и Фаллада - не массы :)

04.07.2021 17:30:06, AleXXX 

Герои у них разные, не только хирург Равик.
А уж у Фаллады все -- маленькие человеки.

04.07.2021 17:32:49, Птица Сыйсу 

Ты прямо вовремя. Как раз думаю: что бы почитать. То ли мемуары Рокоссовского, то ли новенького из Гранина, то ли Живые и мертвые перечитать, но хочется и нового. Сейчас пойду закажу книги Казакевича.
И я совершенно не понимаю: как воевали близорукие. Очки ж постоянно могли разбиться. 04.07.2021 16:22:54, Шиповник (экс-Василиса)

В одну из последних поездок в Питер купила там в Доме книги "Блокадную книгу" Гранина. Не могу взять в руки... 04.07.2021 17:11:33, бим-бом

Дневник Юры Рябинкина во второй части, ох… самое главное, это дневник , а не воспоминаете . Когда человек пишет дневник, он не знает, что ждёт его завтра, через месяц. Прочтите обязательно. Особенно дневник Юры. Но очень тяжело, очень. 05.07.2021 08:32:06, Baracs

А он, естественно, ходил в разведку, брал языков, может, помогал обостренный, как у многих слабовидящих, слух? Неизвестно. Загадка.

Рокоссовского - "Солдатский долг"?
04.07.2021 16:31:26, AleXXX

Да. Была обнаружена при разборе старых книг. 04.07.2021 16:38:08, Шиповник (экс-Василиса)

не стоит, мне кажется.
04.07.2021 16:41:56, AleXXX

да, это интересный вопрос... я, как обладатель больше чем -10, тоже всё время про это думаю... и как писали, тоже интересно.
04.07.2021 16:25:52, TanyaX

Я, как бывший обладатель минус единицы и так постепенно до минус шести, так понять и не могу
04.07.2021 16:38:57, Шиповник (экс-Василиса)

до минус 6, помню, более-менее можно обойтись
04.07.2021 16:42:52, TanyaX

Обойтись можно. Но как воевать? 04.07.2021 19:32:02, Шиповник (экс-Василиса)

более того - оказывается, зрение тогда не проверяли, некогда было, проверяли просто очки, в которых человек пришел... Он просто пришел в чужих очках типа на -4 :)
04.07.2021 16:34:07, AleXXX

По фото больше -4 и не дашь. Очки на -10, даже -8 по другому выглядят даже сейчас, а в то время тем более. 04.07.2021 17:51:29, nikamama

что поделать... Фотка так себе качества. Ну других фотографиях видно, что линзы толстые.

вот еще про него
[ссылка-1]
04.07.2021 18:05:34, AleXXX

[пусто] 04.07.2021 18:32:35

не читай, тебе же хуже - так и помрешь.

Перепутать на несколько лет название организации - не историческое исследование пишет.
04.07.2021 19:17:25, AleXXX

[пусто] 04.07.2021 19:37:54

ой, таки да - я не интеллигентный человек... Мы тут с Гумилевым заодно - ну какие мы с ним интеллигенты, у нас и профессия есть и Родину любим :))
04.07.2021 19:48:33, AleXXX

вот так и рождаются легенды))
04.07.2021 16:36:52, TanyaX

Интересно написали.
Последнее из советской литературы, что я читала, была "Открытая книга" Каверина и "Семнадцатилетние", не помню автора.
04.07.2021 16:22:38, Mary M.

Вернуться в конференцию

Ну про книги что-то не начинают, я начну сам ))

Загруженные изображения