наше руководство поставило передо мной и коллегой задачу - подобрать некоего специалиста, который при помощи практических тренингов мог бы дать нашим специалистам навыки лаконичного, ясного, логичного и в целом reader-friendly изложения своих мыслей на бумаге. Хотят, чтобы обучили неким базовым принципам-правилам.
цель имхо фантастическая. речь о практикующих юристах (в качестве обучающихся). Может кто знает, в какую сторону хоть смотреть для поисков такого эффективного коуча?
пока с коллегой решили, что для начала она поспрашивает свою одноклассницу, по образованию и профессии - редактора.
*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
Конференция "Работа и образование""Работа и образование"
Раздел: Повышение квалификации (Как найти эффективного коуча?)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
можно ли научить взрослых людей четко и верно излагать свои мысли?
13.05.2021 16:29:22, ALora111 комментариев
это второй этап - ораторское искусство. пока надо бы первый освоить - письменное изложение
14.05.2021 17:51:19, ALora
14.05.2021 17:51:19, ALora
Про ораторское - согласна, но про логику не думаю
14.05.2021 12:15:51, Да полно таких
да есть что сказать, и верно по сути, но по форме коряво. я тут нашей соконфянке в привате приводила примеры с моим разбором. избыточные слова без разъснения, зубодробительные цепочки отглагольных существительных, невнятные обезличенные заключения.
14.05.2021 17:53:31, ALora
14.05.2021 17:53:31, ALora
Я в это не очень верю, хотя работаю в данной сфере. Более менее действительно толкового тренера знаю одного, бывший переговорщик. Но там ценник сейчас наверно от 200
Так это все больше накрученная реклама, как и прочее "развитие личностного роста"
И если персонал мужчины, то тренера только мужчину - не будут они женщину серьезно воспринимать в этой теме. Тоже по опыту знаю 14.05.2021 08:37:37, Да полно таких
Так это все больше накрученная реклама, как и прочее "развитие личностного роста"
И если персонал мужчины, то тренера только мужчину - не будут они женщину серьезно воспринимать в этой теме. Тоже по опыту знаю 14.05.2021 08:37:37, Да полно таких
и я склонна согласиться с вами. насчет мужчин, не думаю, что тут гендерный вопрос актуален. у нас соотношение полов примерно 50 на 50
14.05.2021 12:46:07, ALora
14.05.2021 12:46:07, ALora
13.05.2021 23:17:42, OkSaNa
спасибо. пока первый этап - как писать. а говорить им надо в суде, а не просто так красиво
14.05.2021 00:03:53, ALora
14.05.2021 00:03:53, ALora
Знаю семьянку, которая ведёт тренинги по коммуникациям и публичным выступлениям. Сама я скептически отношусь, но заказчики- крупные фирмы, это внушает доверие)
13.05.2021 20:25:05, GalaNTka
Ясно. Но Эмпат из Девичьей точно. И тоже какие-то тренинги для технарей нетехнического характера делала (могу ошибаться, конечно).
14.05.2021 10:08:16, Шиповник (экс-Василиса)
Ну там не личностные тренинги, а как раз обучение ясно излагать свои мысли и держаться на публике. Заказчики, как правило, технари. Им этого часто не хватает.
13.05.2021 20:56:09, GalaNTka
Она не из Девичьей. Насколько я помню, Эмпат вообще не в РФ живёт и не в том направлении обучалась.
13.05.2021 23:05:54, GalaNTka
Она поначалу была Эмпат, потом Эпикур. Из девичьей, живет в Чеxии, тренингами занималась не по специальности, но успешно.
Кстати, не исключаю, что потому и успешно, что со свежим взглядом на вещи :)))
14.05.2021 22:08:10, arte
Кстати, не исключаю, что потому и успешно, что со свежим взглядом на вещи :)))
14.05.2021 22:08:10, arte
Нам вот только истинные британские юристы договор прислали - продраться через дебри нагромождений в каждом предложении просто невозможно!!! Так что ваши не одиноки, увы.
13.05.2021 19:29:43, douceur
британцев я уже давно не люблю. там иногда такой разговорник встречается не только в юр. переписке, но в договорах, что аж скулы сводит. американских юристов люблю.
13.05.2021 19:37:59, ALora
13.05.2021 19:37:59, ALora
Американцы у нас мануалы сочиняют, вот поубивав бы. По этим шедеврам никто работать не может, приходятся под видом перевода просто писать свой текст. Я как-то для таможни на основе мануала описание системы подготовила - чтобы поняли те, кто вообще не в курсе что это такое, оказалось что люди по этому документу два года в партии работали.
13.05.2021 20:29:18, douceur
так я не про мануальщиков, а про юристов. из них тоже есть те кто глобальные мануалы сочиняет, судьба их применения понятная (засуньте себе куда хотите)
13.05.2021 21:34:29, ALora
13.05.2021 21:34:29, ALora
Можно. Но, имхо, это вполне можно и самостоятельно освоить. Тем более юристам, для которых излагать мысли четко и ясно - профессиональный навык.
Мне кажется, хороший преподаватель вуза или топовой школы бы подошел. 13.05.2021 18:48:34, читаю иногда с осени 2012
Мне кажется, хороший преподаватель вуза или топовой школы бы подошел. 13.05.2021 18:48:34, читаю иногда с осени 2012
Еще, наверное, можно в хорошем юридическом вузе такой тренинг заказать.
13.05.2021 19:06:46, читаю иногда с осени 2012
я уже руководству дала такую идею. они сами мгимошники - говорят, не знают такого, в их времена не было. имхо-то, этому учатся сами на практике, в зависимости от способностей у кого как получается, и от желания тоже все кмк идет от логики изложения, уверенности в своей позиции. риторика, синтаксис уже опосля.
13.05.2021 19:28:03, ALora
13.05.2021 19:28:03, ALora
Вот и мне кажется, что этому учатся сами на практике.
13.05.2021 23:21:33, читаю иногда с осени 2012
так это логично. не пойму зачем формализованное краткосроное обучение с тестированием. могу думать только в сторону, не связанную напрямую с обучением, но возможно с формально обоснованной проверкой способностей
14.05.2021 00:08:06, ALora
14.05.2021 00:08:06, ALora
Вообще-то это очень нужные навыки. Потому что когда клиент не понимает объяснений юриста, это очень некомфортно. Возможно, летом предполагается снижение объема работ. И раз уработников все равно высвободится время, то это хороший вариант, чем его занять.
14.05.2021 09:20:50, читаю иногда с осени 2012
такое (по сути) натаскивание может иметь смысл
14.05.2021 08:00:53, читаю.
14.05.2021 08:00:53, читаю.
Главное юристом это не скажите, обидятся навсегда :))) я этих наших британских периодически заставляю объяснить внятно что именно они имели в виду в конкретном параграфе - сразу надуваются и обижаются, ссылаемся на своё плохое знание их прекрасного английского :)
13.05.2021 20:24:41, douceur
и наши так же:) мы с коллегой пытались вежливо указать, что логика изложения лежит в основе. но... в общем верят в какие-то волшебные тренинги.
13.05.2021 21:02:15, ALora
13.05.2021 21:02:15, ALora
Не знаю, как у вас там это организуется и какой результат будет.
По-хорошему, набрать бы образцы "шедевров" ваших сотрудников, проанализировать, сделать на основе этого вывод о наиболее частых ошибках, доложить (вместе с общими принципами оформления и понимания другими людьми текстов) и потом давать письменные задания (чтобы минимум три-пять выполнили) и их проверять.
ПС. По собственному опыту: при попытке намекнуть юристу, что текст можно было бы написать немного понятней, а то люди не воспринимают, на тебя смотрят, как на врага))). Ну, может, это просто у меня так получалось))). Остальные воспринимают значительно спокойнее.
13.05.2021 18:29:05, Шиповник (экс-Василиса)
"набрать бы образцы шедевров ваших сотрудников". уже предложили с коллегой нашего замечательного, ушедшего в off counsel, с министерским опытом и просто хорошими мозгами и способностью к донесению информации. Но вряд ли согласится.
13.05.2021 19:32:00, ALora
13.05.2021 19:32:00, ALora
И рядом образец реального шедевра представить. От такого человека, о котором ты пишешь.
Имеющий глаза да увидит. Упирающегося все равно только шеф вразумить сможет.
13.05.2021 20:22:39, Шиповник (экс-Василиса)
все это предлагалось. хотят какие-то программы эффективных тренингов с тестами, чтобы упс и научились. хотят формализации. я сразу предупредила, что это будет деньги на выброс. сказали, мол, не ваша же ответственность, попробуем
13.05.2021 21:05:33, ALora
13.05.2021 21:05:33, ALora
Хомского точно не проходят )
13.05.2021 23:41:27, читаю.
13.05.2021 23:41:27, читаю.
тут речь об изложении на родном языке, а мы, переводчики вроде как должны помочь найти волшебников для этого. а нас-то в жизни не учили специально такому - логике построения излагаемой мысли. это вроде как само собой в процессе школьного обучения должно было выработаться или нет. кому что дано
13.05.2021 23:20:35, ALora
13.05.2021 23:20:35, ALora
Хороший преподаватель - на вес золота. В пандемию невольно слушала, как дистанционно преподают Основы коммуникаций у дочери в ВУЗе. Лектор начинала словами "Ну что, начинаем коммуницировать?", а заканчивала "ну я финалю!"
Вам, скорее, нужно искать курсы редакторов. Из книг мне нравится "Слово живое и мертвое" Норы Галь. Она собрала и систематизировала распространенные ошибки, читается как увлекательный роман.
13.05.2021 17:08:59, starka
Вам, скорее, нужно искать курсы редакторов. Из книг мне нравится "Слово живое и мертвое" Норы Галь. Она собрала и систематизировала распространенные ошибки, читается как увлекательный роман.
13.05.2021 17:08:59, starka
я думаю, что практический разбор корявых текстов - с отсылками к книге - самый лучший вариант
13.05.2021 17:11:00, читаю.
13.05.2021 17:11:00, читаю.
я тоже думаю, что разбор корявых полетов (на мой взгляд, лучше не абстрактных, а из реальной текущей практики наших же спецов) - был бы более-менее эффективным. Но просто разбор полетов - это без систематизации, а руководству хочется набор волшебных правил
13.05.2021 17:22:57, ALora
13.05.2021 17:22:57, ALora
систематизация - это попутная работа с книгой. у меня под рукой была эта [ссылка-1] - но главное было: "вот это место объясни мне так, словно я мало что в этом понимаю" и "объясни так, чтобы я при этом хорошо себя чувствовала"
13.05.2021 17:31:12, читаю.
13.05.2021 17:31:12, читаю.
ищите редактора старой школы
13.05.2021 17:52:32, читаю.
13.05.2021 17:52:32, читаю.
Плюс, люди часто не дают себе труд задуматься о том, что и как пишут. Написал и ладно, кому надо, тот разберется.
Добавлю еще: этого так часто не хватает. Респект вашему руководителю, что озаботился.
13.05.2021 17:07:26, Солнечный Ветер
так где взять таких спецов? я даже не знаю, в какую сторону смотреть, где искать
13.05.2021 17:23:46, ALora
13.05.2021 17:23:46, ALora
Но я бы присмотрелась к тем, кто книги пишет. Ниже уже посоветовали и книгу, и автора. Может быть, связаться с ним?
13.05.2021 17:26:34, Солнечный Ветер
Нас этому в школе отлично научили на уроках литературы. Да и на других тоже. На физике, например.
13.05.2021 16:48:32, Ольга*
так я-то согласна. но кого-то найти мне с коллегой надо, раз руководство попросило.
13.05.2021 17:05:45, ALora
13.05.2021 17:05:45, ALora
Вполне реально, кмк.
Суть-то не в том, что они не умеют вообще, а не умеют reader-friendly. У юристов это часто встречается :)
13.05.2021 16:48:15, arte
Суть-то не в том, что они не умеют вообще, а не умеют reader-friendly. У юристов это часто встречается :)
13.05.2021 16:48:15, arte
"не умеют reader-friendly". именно. пишут, ориентируясь на то, что "юрист юриста поймет". но не все клиенты - юристы. На мой-то взгляд, обучить этому возможно только в процессе практической, "производственной" деятельности, а не путем каких-то абстрактных практических заданий на общие темы делового оборота.
И планируют обучить за месяц. Возможно, с проведением таких одномесячных тренингов ежегодно.
13.05.2021 17:09:10, ALora
И планируют обучить за месяц. Возможно, с проведением таких одномесячных тренингов ежегодно.
13.05.2021 17:09:10, ALora
По моему, вполне реально.
Пара-тройка заданий на описание весеннего вечера или морского бриза юридическими формулировками или наоборот, рассказ о юридической процедуре для передачи "Спокойной ночи, малыши!" - и в голове у человека неглупого непременно что-то прояснится :)))
И непременно в группе, чтобы друг друга слушать :)
14.05.2021 22:14:41, arte
Пара-тройка заданий на описание весеннего вечера или морского бриза юридическими формулировками или наоборот, рассказ о юридической процедуре для передачи "Спокойной ночи, малыши!" - и в голове у человека неглупого непременно что-то прояснится :)))
И непременно в группе, чтобы друг друга слушать :)
14.05.2021 22:14:41, arte
какая-то ерунда - то что вы предложили, извините. не имеет никакого отношения к решению имеющихся проблем
14.05.2021 23:00:47, ALora
14.05.2021 23:00:47, ALora
Пригласите на летние каникулы студентов для чтения составленных сотрудниками текстов.
И требуйте переделывать написанное, пока всем читающим не станет все ясно и понятно :)) 13.05.2021 18:52:10, читаю иногда с осени 2012
И требуйте переделывать написанное, пока всем читающим не станет все ясно и понятно :)) 13.05.2021 18:52:10, читаю иногда с осени 2012
я бы за:) но не согласятся, хотя учебные программы и волшебные практические задания с тестированием.
13.05.2021 19:33:26, ALora
13.05.2021 19:33:26, ALora
да, редактирование - верный путь. а еще лучше - научное редактирование
13.05.2021 16:45:46, читаю.
13.05.2021 16:45:46, читаю.
спасибо. про научное тоже может быть хорошая идея, хотя все же для переписки с клиентами и написания статей и интервью в профильные издания это не совсем то.
13.05.2021 17:11:01, ALora
13.05.2021 17:11:01, ALora
научное - это в первую очередь логический разбор. было время, я этим занималась по просьбе подруги-редактора технического журнала с парой ее переводчиков на русский.
13.05.2021 17:12:53, читаю.
13.05.2021 17:12:53, читаю.
а, это интересно. я и моя коллега тоже уверены, что начинать надо с логического разбора - именно от логики возникает невнятица в изложении. а вы сами не могли бы взяться за этот адский труд?
13.05.2021 17:26:12, ALora
13.05.2021 17:26:12, ALora
боюсь, мне юридические тексты будут не по зубам (
13.05.2021 17:32:13, читаю.
13.05.2021 17:32:13, читаю.
они (руководящие партнеры) уверены, что объяснить можно будет на общеделовых текстах. Но и в случае юристики - я сегодня на совещании как раз высказала мысль, что специалисту-неюристу как раз будут более очевидны огрехи в изложении, которые я человек, который давно в юр. тематике, может просто пропустить, т.к. "юрист юриста поймет", даже у нас, юр. переводчиков уже не всегда глаз заточен на отлов таких непонятностей для человека "со стороны".
Мне кажется, вы как раз очень бы хорошо подошли для разбора полета на практических примерах. Тем более, что партнеры наши ищут как раз тренера на неспецифических деловых текстах. И я думаю, вы вполне и с юр. текстами разберетесь - там дело не в терминологии, там дело именно в хромающей местами логике изложения инфомрации (напр. когда синтаксически затуманивается логический акцент, когда предложение перегружено деепричастными оборотами, когда нет ясной логической связи между абзацами и т.п.).
Хотят в идеале такой тренинг провести в июне. Но можно и в июле. Лучше оффлайн, но на онлайн тоже согласны. Офис в центре Москвы.
13.05.2021 17:52:54, ALora
Мне кажется, вы как раз очень бы хорошо подошли для разбора полета на практических примерах. Тем более, что партнеры наши ищут как раз тренера на неспецифических деловых текстах. И я думаю, вы вполне и с юр. текстами разберетесь - там дело не в терминологии, там дело именно в хромающей местами логике изложения инфомрации (напр. когда синтаксически затуманивается логический акцент, когда предложение перегружено деепричастными оборотами, когда нет ясной логической связи между абзацами и т.п.).
Хотят в идеале такой тренинг провести в июне. Но можно и в июле. Лучше оффлайн, но на онлайн тоже согласны. Офис в центре Москвы.
13.05.2021 17:52:54, ALora
написала в почту
13.05.2021 17:57:52, читаю.
13.05.2021 17:57:52, читаю.
Не коуч, но книгу "Пиши - сокращай" многие хвалят. У меня зарубочка стоит, но сама еще не читала.
У юристов, возможно, профдеформация бывает. Почитаешь наши законы и понятно откуда в них эта мутность и растекание ))
13.05.2021 16:45:12, ЁЁЁЁЁ
У юристов, возможно, профдеформация бывает. Почитаешь наши законы и понятно откуда в них эта мутность и растекание ))
13.05.2021 16:45:12, ЁЁЁЁЁ
А где молодежь шпарит формулировками? Просто в письменных ответах? Для суда обычно формулировки и нужны. Приходилось с этим сталкиваться.
13.05.2021 16:50:39, Ольга*
Именно в письменных ответах клиентам - в меморандумах, в отчетах, могут и просто в емейле употребить формулировку.
13.05.2021 17:12:23, ALora
13.05.2021 17:12:23, ALora
Нас этому в школе учитель истории учила, до сих пор ее вспоминаю добрым словом, заставляла самих анализировать параграф, составлять краткие конспекты, делать таблицы, схемы и т. д. Думаю и взрослых можно научить, но сейчас и коучи тень на плетень наводят, ясно, кротко и по существу крайне мало кто излагает. Вам я бы вообще среди юристов или преподавателей Юр. Академии искать посоветовала, но тоже не уверена что там такие есть.
13.05.2021 16:44:54, douceur
"среди юристов или преподавателей Юр. Академии искать" - и я руководству это советовала, но им искать некогда и вообще они считают, что нет смысла упираться в юр. специфику, а может найтись волшебник, который даст общие правила и навыки написания бизнес-текстов
13.05.2021 16:47:51, ALora
13.05.2021 16:47:51, ALora
Мне все это напоминает нашего нового тогда ещё замдира который попросил коротенько изложить ему таможенный кодекс :)
13.05.2021 19:27:19, douceur
ага. когда коту ваське делать нечего...весной мы сочиняли и обсуждали кодекс правил деловой переписки на 60 стр. в результате, основные сочинители его и не соблюдают (кто бы сомневался еще в начале разработки)
13.05.2021 19:40:45, ALora
13.05.2021 19:40:45, ALora
13.05.2021 16:42:33, ландыш
а это кто и как его искать? они хотят живого человека, желательно оффлайн, но и онлайн подойдет
13.05.2021 16:48:28, ALora
13.05.2021 16:48:28, ALora
я глянула, это как раз автор книжки, которую я посоветовала )
где его искать не знаю )
13.05.2021 17:00:29, ЁЁЁЁЁ
где его искать не знаю )
13.05.2021 17:00:29, ЁЁЁЁЁ
ок. книжку посоветую им для вдумчивого изучения:) но еще тренер живой нужен. у нас есть в бюро книжка Адамса про легализ, там принципы, которые применимы для любого легализ. Вот бы и изучали, но почему-то читали ту книжку только мы с коллегой, а из юристов, возможно, только наше руководство
13.05.2021 17:15:15, ALora
13.05.2021 17:15:15, ALora
урезать зарплату за коряво изложенные мысли. Другого способа нет. Только кнут.
13.05.2021 16:41:34, AleXXX
13.05.2021 16:41:34, AleXXX
в т.ч.по результатам тестирований после таких тренингов планируется и пересматривать повышения в должности и зп. слова и даже 60-страничный внутренний меморандум с заклинаниями и общими установками типа выражаться ясно, лаконично и т.п. не помогают. решили пока использовать метод пряника
13.05.2021 16:50:36, ALora
13.05.2021 16:50:36, ALora
ну лично для меня юрист, не умеющий связно излагать мысли на бумаге столь же странен, как математик, не знающий таблицы умножения (извините за неоригинальность сравнения)
Это очевидная профнепригодностиь.
13.05.2021 16:52:44, AleXXX
Это очевидная профнепригодностиь.
13.05.2021 16:52:44, AleXXX
так он связно излагает, только на легализ. ты поймешь что значит "данное решение имеет преюдициальный характер"? тут все связно
13.05.2021 19:35:26, ALora
13.05.2021 19:35:26, ALora
или вот еще "осуществить регистрационные действия до Х даты" - поймешь, что надо конрtктно сделать (а области регистрации прав на ИС)?
13.05.2021 19:42:35, ALora
13.05.2021 19:42:35, ALora
Вот и мне так кажется, что странно это не уметь.
13.05.2021 18:54:34, читаю иногда с осени 2012
они умеют, связно и грамотно, но по-юридически витиевато
может их каждый раз заставлять переводить с юридического на человеческий? )
13.05.2021 17:04:27, ЁЁЁЁЁ
может их каждый раз заставлять переводить с юридического на человеческий? )
13.05.2021 17:04:27, ЁЁЁЁЁ
именно так. одно дело витиевато писать в судебные и прочие нужные органы, другое - клиенту
13.05.2021 17:16:06, ALora
13.05.2021 17:16:06, ALora
еще раз - это задача юриста - переводить с юридического на бытовой. Как иначе юрист с клиентом общацца будет?
13.05.2021 17:09:52, AleXXX
13.05.2021 17:09:52, AleXXX
ой, знаешь сколько людей кивает когда не понимает ни черта!
а юрист в этом во всем сидит такой важный, терминами швыряется
13.05.2021 17:13:02, ЁЁЁЁЁ
а юрист в этом во всем сидит такой важный, терминами швыряется
13.05.2021 17:13:02, ЁЁЁЁЁ
ага, "это решение имеет преюдициальное значение", и расшифровывай со словарем.
13.05.2021 17:31:28, ALora
13.05.2021 17:31:28, ALora
Несколько сессий на которых давать примеры как писать основные типы документов.
Письма,
Приглашения на встречи,
Протоколы и тд.
Что должно в себя включать, тема, повестка, вопросы и тд.
Что- по коммуникациям с большим колличеством примеров и практических заданий. с разбором ошибок.
При этом тренеру перед тренингом поставить ясную цель.
13.05.2021 16:41:27, LoraEf
такое не нужно. это все разработано во внутреннем меморандуме с правилами и образцами. то что нужно, как я поняла, - обучить выстраивать логику и риторику изложения
13.05.2021 16:51:46, ALora
13.05.2021 16:51:46, ALora
Вряд ли она расскажет про температуру текста, структуру деловой переписки и тд.
Лучше смотреть в сторону коммуникативных тренингов, навыкам делового общения с упором на письменное.
13.05.2021 16:44:17, LoraEf
по коммуникациям - в поставленной задаче два раздела - письменное общение и устное (прежде всего риторика для адвокатов, выступающих в суде).
у нас не неучи какие, успешно практикующие адвокаты и юристы, но вот хочется руководству усовершенствовать навыки презентации информации. если на тренинге делового общие будут говорить о том, как надо расположить к себе клиента, завоевать его доверие, то это мимо.
Хотят некие тренинги с практическими заданиями, в результате которых юрист должен излагать свои юридические соображения ясно, понятно, без ненужных длиннот, но и без упускания важных деталей для клиента
13.05.2021 17:02:17, ALora
у нас не неучи какие, успешно практикующие адвокаты и юристы, но вот хочется руководству усовершенствовать навыки презентации информации. если на тренинге делового общие будут говорить о том, как надо расположить к себе клиента, завоевать его доверие, то это мимо.
Хотят некие тренинги с практическими заданиями, в результате которых юрист должен излагать свои юридические соображения ясно, понятно, без ненужных длиннот, но и без упускания важных деталей для клиента
13.05.2021 17:02:17, ALora
У нас тренинги по коммуникациям и для высоких руководителей с отличным опытом и образованием.
Просто разного уровня идут для специалиста и руководителя.
Понятно коммуницировать и убеждаться , что тебя правильно поняли, говорить на одном языке это как раз и есть коммуникативные навыки.
13.05.2021 17:13:53, LoraEf
Вообще, когда я еще училась в старших классах и потом в Плешке, у нас вела русский преподавательница из этой Плешки (именно не школьный русский, а грамотность речи, скорее), и по второму образованию был отдельный предмет типа «деловой этикет» — вот не помню название, — где учили составлять письма, систематизировать, обобщать и т.д. , чтобы получалось прилично, официально и понятно одновременно :) Так что явно есть именно этому обучающие люди.
13.05.2021 16:36:26, УникаЛьнаЯ
ну вот так. конечно, доносят до клиентов, но старшим юристам приходится много править, а это трата неоплачиваемого времени. речь о текстах на русском. за английский как раз я и коллега отвечаем. поэтому при переводе многое уточняем и переформулируем.
вот, наверное, такую учительницу и надо. но что б за месяц эффективно обучила:)
не, у нас не безнадежные спецы - все же у кого мгимо, у кого мгюа, у кого рггу за плечами. Но тут танцевать имхо надо от логики изложения, причем именно юридической позиции для клиентов, чтобы тем не приходилось продираться сквозь нагромождения легализмов, специфики юр. языка некоторых структур и фигур умолчания в рекомендациях, типа "да и нет не говорить"
13.05.2021 16:57:37, ALora
вот, наверное, такую учительницу и надо. но что б за месяц эффективно обучила:)
не, у нас не безнадежные спецы - все же у кого мгимо, у кого мгюа, у кого рггу за плечами. Но тут танцевать имхо надо от логики изложения, причем именно юридической позиции для клиентов, чтобы тем не приходилось продираться сквозь нагромождения легализмов, специфики юр. языка некоторых структур и фигур умолчания в рекомендациях, типа "да и нет не говорить"
13.05.2021 16:57:37, ALora
есть. но это несколько не то, имхо. как я поняла задачу - научить доносить юридические соображения ясным, понятным для неюриста языком, при этом без ущерба для всех юридических деталей выражаемого мнения и рекомендаций
13.05.2021 17:20:15, ALora
13.05.2021 17:20:15, ALora
Читайте также
Готовим кулич к Пасхе: творожный и морковный
2 рецепта куличей от популярного фудблогера
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
