В 00-х вышла книга Осориной "Секретный мир детей в пространстве мира взрослых".
[ссылка-1]
Про бытовую жизнь детей. Такой, почти этнографический взгляд на детей как на особый народец, который живет со своими обычаями и своим, особым менталитетом среди мира взрослых.
Т.к. вышла в 00-х, то опиралась она собранный материал 80-90х.
Понятно, что как только книга вышла, то она сразу же мгновенно устарела. Быт детей поменялся резко. Никаких ключей на шее, самостоятельных дворовых игр, шатаний по району, кружки и занятия.
Книга любопытная, но хочу обсудить один момент. Путешествия детей как необходимый этап взросления.
Ну мы, дети 70-х, ну понятно все с нами. Как только можно было начать уходить подальше от дома, так начинались эти брожения и исследования среды.
Я с 11 нарушила запрет покидать двор, т.е. достаточно поздно. Точно помню, что никто специально не разрешал, просто начала уходить и все. И дальше, наверное до 23 лет, фактически до замужества, в разных вариантах - с молодыми людьми, с подругами, сама одна гуляла, исследовала именно среду, транспорт и проч.
Сейчас с удивлением наблюдаю тоже самое у дочери. Ей важно уйти куда-то, где она не была, исследовать, вернуться. Желательно меняя маршруты.
Тоже самое у племянника, только он с компанией где-то бродит.
Это все уже после 18-ти, т.е. наверстывают упущенное... занятое кружками, школой, подготовкой к экзаменам
Интересно, есть дети, которые пропускают этот момент взросления - самостоятельные путешествия - или он прямо-таки действительно необходим?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться... (Как жили дети в советское время)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
у меня сын довольно рано стал перемещаться сам. но побродить и сейчас любит. по хорошей погоде, в задумчивости, дойти от дома (коньково) до университета - как нечего делать.
22.03.2021 12:07:38, anny_panda
22.03.2021 12:07:38, anny_panda
Мне кажется, если дети пропускают любой этап взросления, они явно или скрыто всю жизнь навёрстывают. Иногда даже не отдавая себе в этом отчёт.
Я развивалась, как в книге описано - с 4х лет прогулки во дворе ( одно из ярких воспоминаний - как пошла за папой и потерялась, потом милиция привела домой), в 7 лет одна или с подружками перемещалась по всему городку, где к бабушки на каникулах была. В 9 лет ездила из Крылатского в библиотеку на Октябрьской двумя видами транспорта. После 12 - на дачу на электричке.
У моих детей в Москве так же все было, со сдвигом на 2 года. Здесь с 7 лет по всему району, с 9 по городу.
С 16 лет перемещаются по миру самостоятельно, у меня было в 17 первый раз.
Никогда самостоятельное перемещение не было препятствием для посещения школы, кружков и репетиторов. Наоборот, способствовало, одна я никак всех детей развозить не могла бы, дома сидели бы тогда.
Мне кажется, это как с ползанием - для младенца необходимый этап для укрепления всего опорно-двигательного аппарата. Если слишком долго носить на руках или держать в кроватке, может почти и не ползать, а сразу пойти, но будут упущены важные аспекты развития. Хотя на первый взгляд и незаметно вроде. У меня именно так - мама очень боялась микробов, я почти не ползала. В результате довольно неуклюжа при вполне компактном телосложении, очень плохо ориентируюсь в пространстве. 21.03.2021 19:35:58, Эль Нинья
Я развивалась, как в книге описано - с 4х лет прогулки во дворе ( одно из ярких воспоминаний - как пошла за папой и потерялась, потом милиция привела домой), в 7 лет одна или с подружками перемещалась по всему городку, где к бабушки на каникулах была. В 9 лет ездила из Крылатского в библиотеку на Октябрьской двумя видами транспорта. После 12 - на дачу на электричке.
У моих детей в Москве так же все было, со сдвигом на 2 года. Здесь с 7 лет по всему району, с 9 по городу.
С 16 лет перемещаются по миру самостоятельно, у меня было в 17 первый раз.
Никогда самостоятельное перемещение не было препятствием для посещения школы, кружков и репетиторов. Наоборот, способствовало, одна я никак всех детей развозить не могла бы, дома сидели бы тогда.
Мне кажется, это как с ползанием - для младенца необходимый этап для укрепления всего опорно-двигательного аппарата. Если слишком долго носить на руках или держать в кроватке, может почти и не ползать, а сразу пойти, но будут упущены важные аспекты развития. Хотя на первый взгляд и незаметно вроде. У меня именно так - мама очень боялась микробов, я почти не ползала. В результате довольно неуклюжа при вполне компактном телосложении, очень плохо ориентируюсь в пространстве. 21.03.2021 19:35:58, Эль Нинья
Если говорить о "путешествиях" за пределы двора, то в моем детстве они начинались лет в 6 ( и это я еще была единственным суперопекаемым ребенком), у моих детей - чуть позже: в 7-8. В 11 мы передвигались по Москве совершенно официально. Племянники (10 и 13) еще не начинали, их всюду возят.
20.03.2021 22:17:45, hanhi
20.03.2021 22:17:45, hanhi
В 7-8 мне строго-настрого запрещалось покидать двор. Хотя в школу я сама ходила, и она была дальше двора. И даже там надо было переходить через жд пути (местная линия между заводами)
Но гулять строго во дворе.
21.03.2021 09:24:34, Cat-S
Но гулять строго во дворе.
21.03.2021 09:24:34, Cat-S
Так весь цимус в том, что запрещалось. Правда нарушала я чаще на даче ( если что дача была и есть отнюдь не в безопасном снт , а в поселке у станции)
21.03.2021 09:57:17, hanhi
21.03.2021 09:57:17, hanhi
у бабушки на улице с частными домами мы гуляли сами по себе лет с 6-ти, а когда нам было 8, то на прогулки нам еще выдавали в довесок подружкиного младшего брата 4.5 лет. Ну из школы мы топали домой сами с 3-го класса. Мне было 40 мин, а подружка еще и на транспорте ехала потом
Сын у меня с 10 лет не то, что двор покидал, а ездил в школу на метро, потом от метро шел минут 10, переходя дороги. Ну и на даче лет с 7-ми они сами бегали.
Так что и так ходили куда хотелось
Я очень любила гулять одна по старым улочкам Замоскворечья лет так в 14-15. Но я и сейчас люблю гулять по улочкам.
20.03.2021 15:35:37, Степная кошка
Сын у меня с 10 лет не то, что двор покидал, а ездил в школу на метро, потом от метро шел минут 10, переходя дороги. Ну и на даче лет с 7-ми они сами бегали.
Так что и так ходили куда хотелось
Я очень любила гулять одна по старым улочкам Замоскворечья лет так в 14-15. Но я и сейчас люблю гулять по улочкам.
20.03.2021 15:35:37, Степная кошка
Я тоже любила гулять по Москве лет в 13. Только мне туда еще доехать надо было, примерно час (автобус+метро). А мама меня еще презирала: ты типа москвы не знаешь. Конечно знание Москвы разное у ребенка, жившего на Гоголевском и в Теплом стане
20.03.2021 22:20:10, hanhi
20.03.2021 22:20:10, hanhi
только в 15-16 так гулять начала. Занятия в КЮИ в Пушкинском, а потом гуляли с подругой.
Но это год длилось, потом институт, учеба, некогда 21.03.2021 09:26:53, Cat-S
Но это год длилось, потом институт, учеба, некогда 21.03.2021 09:26:53, Cat-S
про знание города. Я в Лондон попала во взрослом возрасте. Так вот я без карты могла по городу ходить и даже в первый же день объяснила группе японцев, как им пройти из одной точки в другую по принципу "дойдете до поворота, птом направо, потом налево" А всего-то учебник английского в 5-м классе и уроки, на который мы подробно обсуждали тему London с картами ;))
21.03.2021 03:34:21, Степная кошка
21.03.2021 03:34:21, Степная кошка
У меня брат так лет в 7 объяснял дорогу на другом конце Москвы, где он ни разу не бывал. К изумлению бабушки. Он просто играл дома в водителя автобуса и справочник "улицы Москвы" выучил почти наизусть.
21.03.2021 10:12:02, hanhi
21.03.2021 10:12:02, hanhi
Я не помню в своем детстве брожений ради брожения, достаточно рано были довольно далекие самостоятельные перемещения с какой-то целью - на те же занятия или в гости. Единственный раз когда действительно побрела без видимой цели - в возрасте 5 лет. Ушла довольно далеко, когда вернулась, меня уже чуть ли не с милицией искали. Бродить без цели, кстати, полюбила после 20 - просто идти куда глаза глядят, наслаждаясь движением и музыкой в наушниках.
И у детей моих были самостоятельные перемещения в основном с какой-то конечной целью.
20.03.2021 12:40:23, Musenka
И у детей моих были самостоятельные перемещения в основном с какой-то конечной целью.
20.03.2021 12:40:23, Musenka
Первое путешествие, из того, что помню - в 5 лет ходила одна магазин, на другой край микрорайона - минут 20 идти. Это было именно путешествие, т.к. в той части бывала не часто - по дороге многое рассматривала.
В 7 лет, во время прогулки, могли или на пляж пойти одни (около часа -1,5 пешком), или уехать в соседний город на электричке (минут 40).
20.03.2021 11:43:47, Птичка снежная
В 7 лет, во время прогулки, могли или на пляж пойти одни (около часа -1,5 пешком), или уехать в соседний город на электричке (минут 40).
20.03.2021 11:43:47, Птичка снежная
У меня не было такого. Если куда и ехала, то только по необходимости. Гуляли дворовой компанией во дворе и соседних дворах, на кружки ходили, в школьные годы я ездила учиться на Новокузнецкую, после школы гулять могли по Замоскворечья, но не часто, все были заняты. Никакого интереса к исследованию транспорта, строек, дальних районов не было. Что там мне делать то было?
20.03.2021 11:30:23, XXL
Не по стройкам, а по улицам вокруг места проживания. Расширяя и расширяя радиус.
Постараюсь объяснить, что интересного. Составление в голове карты, когда вдруг оказывается, что из пункта A можно попасть в пункт B разными способами, интересно, какой путь длиннее, короче, удобней?
Вдруг выясняется, что район меняется, что-то строится новое, какие-то здания идут на слом. Новые дворы, новые площадки с разными качелями и проч.
Чувство исследователя и первооткрывателя. Кстати, еще в лесу очень интересно ориентироваться. Одну, правда, меня никогда не пускали. Но с бабушками и детьми я ходила 20.03.2021 12:14:27, Cat-S
Постараюсь объяснить, что интересного. Составление в голове карты, когда вдруг оказывается, что из пункта A можно попасть в пункт B разными способами, интересно, какой путь длиннее, короче, удобней?
Вдруг выясняется, что район меняется, что-то строится новое, какие-то здания идут на слом. Новые дворы, новые площадки с разными качелями и проч.
Чувство исследователя и первооткрывателя. Кстати, еще в лесу очень интересно ориентироваться. Одну, правда, меня никогда не пускали. Но с бабушками и детьми я ходила 20.03.2021 12:14:27, Cat-S
У меня пытливый ум, но не в области топографии :). Весь свой район я хорошо знала, у меня практически все родственники живут в одном районе, мы с бабушкой и мамой ходили вместе то в гости, то в магазин. Все дороги были знакомы
20.03.2021 19:33:04, XXL
Не знаю, я и у себя не помню каких-то специальных "брожений". Начала сама из школы ездить и в школу, вот и пошло расширение среды обитания. Потом с классом на экскурсии, обратно как правило сами добирались. Потом в театр. Потом в центр в магазин, подарок купить, потому что в районе тогда были только молочный, мясной, овощной и булочная. А универмаг ещё был, но там кроме предметов для рукоделия и канцелярии ничего не было.
И у дочери тоже. Только у нее как раз это самостоятельное познание среды совпало с поездками на доп занятия, ну и возвращением из школы тоже.
Как-то у нас с гулянками не задалось. Когда у меня хватило бы окаянства смыться от подъезда, прогулки около дома уже утратили актуальность, я в школу ездила на транспорте. Когда дочь была ребенком у нас вообще дети из приличных семей во дворе не гуляли. Тем более не гуляли одни. 20.03.2021 11:17:47, ШаНуар
И у дочери тоже. Только у нее как раз это самостоятельное познание среды совпало с поездками на доп занятия, ну и возвращением из школы тоже.
Как-то у нас с гулянками не задалось. Когда у меня хватило бы окаянства смыться от подъезда, прогулки около дома уже утратили актуальность, я в школу ездила на транспорте. Когда дочь была ребенком у нас вообще дети из приличных семей во дворе не гуляли. Тем более не гуляли одни. 20.03.2021 11:17:47, ШаНуар
Так мои тоже не гуляли. Но после 18-ти (когда уже, вроде бы и не запретишь)... да и странно желанию обойти квартал по обычным улицам в дневное время как-то препятствовать... вдруг началось это исследование среды вокруг.
Причем чем это вызвано я прекрасно понимаю, сама такая же 20.03.2021 12:21:54, Cat-S
Причем чем это вызвано я прекрасно понимаю, сама такая же 20.03.2021 12:21:54, Cat-S
Ну кварталы вокруг дома были обследованы задолго до 18. Причем для этого не обязательно гулять одной и куда-то сбегать. Ходила в школу, из школы, на допы, гулять в парк, до 8 класса с сопровождением, дочь. Я гораздо раньше. Освоение окрестностей произошло естественным путем в процессе повседневной жизни.
20.03.2021 15:05:15, ШаНуар
Да в современной школе с профилями (любыми) некогда гулять. Там бы до 12-ти ночи уроки успеть сделать, прогулки как-то совсем в жизнь не вписываются.
21.03.2021 09:28:44, Cat-S
А толку? Вы не жалеете о такой школе для своего ребенка? Я очень жалею. Правда мой гулять успевал. Ровно 1 раз в неделю, но он не очень то гулена. Но лучше бы гулял каждый день ( что он и делал до 7 кл, причем без сопровождения взрослых)
21.03.2021 10:02:09, hanhi
21.03.2021 10:02:09, hanhi
Нет, не жалею. У меня и младший ребенок в той же школе.
Разницу между своими детьми и племянниками, которые учились (-тся) именно в простых районных негрузящих школах вижу. Уровень другой и общей эрудиции, и трудолюбия.
У нас район рабочей окраины, детей академиков в соседях не наблюдается, школы вокруг по сути деревенские, это не в центре, где любая хороша.
В подростковом возрасте хорошо, когда ребенок занят и нет времени на глупости. Даже по-большому счету не важно чем - музыка ли, математика ли, языки ли интенсивно.
Детства нет, да. Так вижу, что после школы прекрасно доберут этого детства, законы психического развития таковы, что через этап не перепрыгнуть. Тем более, что сейчас нет задачи в 20 лет вступать во взрослую жизнь, можно и попозже. 21.03.2021 11:25:50, Cat-S
Разницу между своими детьми и племянниками, которые учились (-тся) именно в простых районных негрузящих школах вижу. Уровень другой и общей эрудиции, и трудолюбия.
У нас район рабочей окраины, детей академиков в соседях не наблюдается, школы вокруг по сути деревенские, это не в центре, где любая хороша.
В подростковом возрасте хорошо, когда ребенок занят и нет времени на глупости. Даже по-большому счету не важно чем - музыка ли, математика ли, языки ли интенсивно.
Детства нет, да. Так вижу, что после школы прекрасно доберут этого детства, законы психического развития таковы, что через этап не перепрыгнуть. Тем более, что сейчас нет задачи в 20 лет вступать во взрослую жизнь, можно и попозже. 21.03.2021 11:25:50, Cat-S
Со второго класса самостоятельно ходила в школу и муз.школу -- автобус, метро. Никаких запретов не было. Понятно, что по стройкам опасно ходить.
20.03.2021 11:14:55, Птица Сыйсу
20.03.2021 11:14:55, Птица Сыйсу
А по заброшенкам? Помнится, моя дочь очень негативно о них отзывалась в школе, а потом я узнала, что она и сама туда лазила
21.03.2021 10:04:06, hanhi
21.03.2021 10:04:06, hanhi
В Москве было некогда. В свободное время книжки читала. Летом, начитавшись Тома Сойера, куда-то в заброшенное заглянула -- помойка и туалет. Больше не лазила.
21.03.2021 12:52:06, Птица Сыйсу
21.03.2021 12:52:06, Птица Сыйсу
Я не про стройки. Я про улицы, парки вокруг места проживания. Про соединения улиц между собой, про составление в голове карты
20.03.2021 12:18:24, Cat-S
20.03.2021 12:18:24, Cat-S
Наверно, это было на даче. Мне рассказывали, как мы, дети, гуляли по садовому товариществу. Я-то себя только от семи лет помню. Система простая -- несколько квадратов из коротких улиц, заблудиться невозможно. В городе во время учебы в младшей школе, наверно, времени не было. Дорога от школы до муз.школы была достаточно насыщенной, в частности через лес. Лес я знала по лыжным прогулкам.Чтобы в голове карты строить -- не знаю, не помню. У нас карта Москвы висела дома, так что строить ее специально не нужно было.
20.03.2021 12:40:32, Птица Сыйсу
20.03.2021 12:40:32, Птица Сыйсу
У нас огромное садовое товарищество. Там да, тоже все изучалось. Но там на велосипедах объезды были, на несколько часов прогулки
21.03.2021 09:31:00, Cat-S
мне никогда именно специально уходить - лишь бы уйти не хотелось. одной ходить гулять -тоже. а так-то, конечно, много ходили-гуляли. сын лет с 13 по всей москве много гулял. но я не считаю это самостоятельными путешествиями и этапом взросления, просто кому что нравится
20.03.2021 10:47:44, Шерлок
это от характера зависит ))
напротив нашего дома был дом с круглой аркой; я в эту арку первый раз зашла, когда мне было 34 года ))
20.03.2021 10:35:28, ландыш
напротив нашего дома был дом с круглой аркой; я в эту арку первый раз зашла, когда мне было 34 года ))
20.03.2021 10:35:28, ландыш
Про арку - вот Вы поняли. Я как раз про такие исследования.
Смотрю, что мне выше отвечают, да, видимо, это действительно от характера зависит.
Меня бы в арку по вашему описанию просто бы магнитом тянуло! 20.03.2021 12:17:26, Cat-S
Смотрю, что мне выше отвечают, да, видимо, это действительно от характера зависит.
Меня бы в арку по вашему описанию просто бы магнитом тянуло! 20.03.2021 12:17:26, Cat-S
забавно, что, чем старше я становлюсь, тем больше меня манит в эти разные дворики ))
20.03.2021 12:32:10, ландыш
20.03.2021 12:32:10, ландыш
Читайте также
Глинтвейн, гирлянды и рождественские свитера: цитаты из любимых зимних фильмов на английском
Фильмы для создания новогоднего настроения и фразы на английском
Что положено по ОМС будущим родителям
Бесплатная проверка репродуктивного здоровья