:-) Сын "проходит мимо" "Преступление и наказание". И что-то я задумалась (с высоты жизненных лет, ага) - а у Сони Мармеладовой была _реальная_ альтернатива?
Можно ли было пойти в прачки, работницы на фабрику? Как оно было в те времена? В горничные её без рекомендаций не взяли бы, и в кухарки "без опыта работы" - это ясно. А что насчет совсем "простых работ"?
Есть тут у нас знатоки истории городской жизни в России 19 века? :-)
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Музыка, книги, ТВ, кино (Была ли у Сони Мармеладовой альтернатива?)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Давненько мы не обсуждали книжек :-) (Преступление и наказание)
18.03.2021 08:46:56, Неведома Зверушка92 комментария
Да в романе, помнится, написано, что Соня пробовала шить. У сожалению, великолепно шить и кроить она не умела, этому нужно долго учиться, да и талант иметь. Поэтому зарабатывала очень мало, на себя бы хватило, возможно, но на детишек - совсем никак. Идти к настоящей мастерице в ученицы поздно, деньги необходимы... ещё вчера! Неплохо зарабатывали дипломированные акушерки, но учились они 4 года, да и Соня лично на меня не производила впечатления решительной и стрессоустойчивой девушки. Няней без рекомендации - маловероятно, только за гроши. Так что и правда выбора не было!
02.06.2021 17:06:36, Людыч
На фабриках тогда были невыносимые условия и практически никаких шансов на личную жизнь. Ну и продолжительность жизни сильно сокращала такая работа. Ну и зарплаты почти не платили - штрафовал работодатель за все. Недавно читала кого-то из историков про условия труда на дореволюционных фабриках. Кошмар из кошмаров.
18.03.2021 18:57:08, starka
18.03.2021 18:57:08, starka
Как говорится, яндекс знает все)
Ради отца и его новой жены Катерины Ивановны, у которой было трое детей, Сонечка зарабатывает деньги сначала швеей. За работу она получала ничтожно мало, а иногда ей и вовсе не платили. Поэтому она приняла решение ради своей семьи пойти по «желтому билету», чего очень сильно стыдилась
Подробнее: [ссылка-1] 18.03.2021 12:59:36, Анаис
Что любопытно - во все времена проституция - получается, одна из самых "дорогих" профессий (руб/час). Вот почему, интересно? Большой спрос? Маленькое предложение? Такая страстная потребность, что у мужика в тот момент просто сколько хошь?
18.03.2021 15:29:08, Неведома Зверушка
:-) Ну вот медсестра в психушке, скажем - потруднее работа. А денег не платят...
Интересно - медсестры в _частных_ стационарах (т.е. работа тяжелая, но хозяин - барин зарплату назначать) - получают сравнимо с нынешними эскортницами или всё же мужская страсть стОит больше? :-)
19.03.2021 08:41:57, Неведома Зверушка
Ради отца и его новой жены Катерины Ивановны, у которой было трое детей, Сонечка зарабатывает деньги сначала швеей. За работу она получала ничтожно мало, а иногда ей и вовсе не платили. Поэтому она приняла решение ради своей семьи пойти по «желтому билету», чего очень сильно стыдилась
Подробнее: [ссылка-1] 18.03.2021 12:59:36, Анаис
Ну то есть сама бы она выжила, а кормить кучу ртов можно только своим телом.
18.03.2021 13:13:07, Чернобурка
В те времена эта профессия была смертельно опасной. Если от неадекватных клиентов хоть хозяйка могла защитить, то от инфекций - нет. А антибиотиков тогда не было, и даже от обычной простуды можно было умереть.
Кроме того, это очень осуждалось обществом, замуж таких девушек брали редко и далеко не самые завидные женихи. 18.03.2021 16:34:18, читаю иногда с осени 2012
Кроме того, это очень осуждалось обществом, замуж таких девушек брали редко и далеко не самые завидные женихи. 18.03.2021 16:34:18, читаю иногда с осени 2012
Возможности организма не бесконечны. Исчерпаемый ресурс даже в рамках одного трудового дня.
18.03.2021 16:16:43, Анаис
Интересно - медсестры в _частных_ стационарах (т.е. работа тяжелая, но хозяин - барин зарплату назначать) - получают сравнимо с нынешними эскортницами или всё же мужская страсть стОит больше? :-)
19.03.2021 08:41:57, Неведома Зверушка
Другое дело, когда растят типа барышню (мачеха же с амбициями), а потом ВНЕЗАПНО поди и достань денег на маленьких братьев-сестер. От мамаши с папашей толку как от козла молока. Это - трагедия.
Подробнее тема раскрыта в романе Крестовского, линия девушки Маши (страшная книга, прочитала в первый раз - оторваться невозможно, второй раз перечитать не могу, крайне тяжело).
Ящитаю, в этой истории папаша слизняк, мачеха дерьма кусок, а Соня героиня. 18.03.2021 12:54:34, Anne Boleyn
Была. Если почитать авторов тех лет, то из деревень сплошь и рядом приезжали молодки и устраивались работать горничными, кухонными девками (с повышением до кухарки). Швейные мастерские брали, бумажные цветы всякие крутить.
18.03.2021 12:44:27, Чернобурка
Только результат, если девушка была привлекательной, был все тот же. Либо быстренько замуж выйти за парня из своего круга. Либо соблазнение=изнасилование, ребенок умерший или в приюте, с работы выгоняют, дальше дорога одна- на панель.
18.03.2021 13:18:35, ШаНуар
Вот кстати это "на панель" меня всегда изумляло в смысле - а где она, эта панель? :-) Вот я в свои 16-20 и захотела бы, так не знала бы, куда идти... При том, что нравы в тусовках были вполне вольные, времена ещё до СПИДа. А Сонечка за полдня нашла...
18.03.2021 15:25:29, Неведома Зверушка
Ваши 16-20 пришлись на несколько другое время. Ну и я например знала, где она, эта панель, в свои 16-20, она особо и не скрывалась. Вся Москва знала))
18.03.2021 22:09:24, ШаНуар
Я вспомнила, что на панель Соня тоже по знакомству попала. Там же немка-мадам ее обхаживала, вроде.
18.03.2021 21:05:21, вау
Ну это такой средний вариант, который все равно как правило заканчивался либо панелью, либо смертью. Вообще жизнь женщин в прошлом была глуха и беспросветна(( Розам и Кларам всяким в ножки кланяться надо. И ведь не так давно все это было. Мы ещё застали этих несчастных женщин, это наши прабабушки.
18.03.2021 14:49:10, ШаНуар
Дворянка могла легко пойти работать на все эти должности? Сомневаюсь. Общество было сословным, кто б ее взял.
18.03.2021 13:03:10, VarNa
Швеей - однозначно могла. Мою прабабушку в юности отдавали швее в в помощницы. Как раз нитки и распутывала)
18.03.2021 13:12:34, Birke
Дешевые публичные дома были как раз неподалеку от Сонечкиного дома, Подъяческие улицы. Там же потом супруга Кирова организовала в советское время профилакторий по перевоспитанию жриц любви. Сейчас в этом здании ревматологическая больница.
18.03.2021 16:22:13, GalaNTka
Еще был вариант, как у Дуни в "Станционном смотрителе" или у Фенечки в "Отцах и детях" - жить на содержании у мужчины, рожать детей без регистрации брака. Но здесь тоже как повезет. Если покровитель разлюбит или умрет - перспективы были бы печальные.
18.03.2021 14:07:34, читаю иногда с осени 2012
18.03.2021 14:49:10, ШаНуар
У тех, кто удачно вышел замуж или жил в семье родственников, жизнь могла быть счастливой.
Но так везло далеко не всем. А остальным - или терпеть все прихоти кормильца, или ....
Да, возможность себя обеспечить - огромное благо. 18.03.2021 16:37:46, читаю иногда с осени 2012
Но так везло далеко не всем. А остальным - или терпеть все прихоти кормильца, или ....
Да, возможность себя обеспечить - огромное благо. 18.03.2021 16:37:46, читаю иногда с осени 2012
18.03.2021 13:03:10, VarNa
18.03.2021 13:12:34, Birke
в прошлый четверг в туитуре был тред, набравший несколько тысяч лайков, от бывшей вебкамщицы
в 18 лет она начала этим зарабатывать.
там много про экономику предприятия, про то, что сайты забирают от 50 до 75% заработка модели.
она очно училась, у неё выходило около 400 долл. в месяц.
основная мысль, грязный бизнес, травмирующий психику, все мужики педофилы и извращенцы.
сотни спрашивающих: почему же тогда не зарабатывала по-другому.
патамушта училась и нужны были деньги :)
18.03.2021 12:06:16, =^..^=
Да, жаловалась , что ее шефиня , зараза, огромный процент берет, ни дна ей, ни покрышки) 18.03.2021 12:10:07, Birke
альтернатива и сейчас не всем доступна. И это не о местечковом, а о глобальном и планетарном.
18.03.2021 11:29:53, .............
18.03.2021 11:29:53, .............
Прачкой вполне могла бы. Но столько не зарабатывала бы)
Я вообще убеждена, что проститутками и проститутами) люди работают по призванию. Принудить к такой работе невозможно. 18.03.2021 11:24:01, Birke
другим способом только на себя бы еле еле заработала, а нужно было семью кормить
18.03.2021 11:41:55, Нельсон Мандела
+1
18.03.2021 11:28:39, Анна подмосковье
18.03.2021 11:28:39, Анна подмосковье
Ну теоретически выбор был. Практически это другое дело. К слову о Достоевском. Нам с дочерью на 8 марта мой брат подарил собрание сочинений Достоевского 1860 г. Дочь в восторге!
18.03.2021 11:22:22, вернаяжена1
Мои поздравления! Прижизненное издание, это огромная ценность! Прям завидую))
18.03.2021 13:20:30, ШаНуар
[пусто]
18.03.2021 17:11:49
[пусто]
18.03.2021 17:05:33
[пусто]
18.03.2021 20:58:00
Да я ж говорю малость ошиблась. А где взял? Так он вечно по барахолкам. Видимо у какого то бедного бабушки дедушки купил.
18.03.2021 21:21:01, вернаяжена1
Или в монастырь послушницей (это не то же самое, что монашество; можно было потом вернуться в семью).
18.03.2021 11:31:46, читаю иногда с осени 2012
ее отец имел личное дворянства. его дети - статус почетного гражданство. статус не совсем простолюдинский все же
18.03.2021 11:47:51, Шерлок
У Льва Толстого в романе "Воскресение" описывается, как Катюша Маслова пыталась зарабатывать на жизнь: [ссылка-1]
Мне кажется, что прислугой Соня могла бы устроиться. И далеко не в каждой семье, я думаю, были бы такие домогательства. Но заработок был бы, несомненно, гораздо меньше. 18.03.2021 10:38:35, читаю иногда с осени 2012
"За нее сватались, но она ни за кого не хотела идти, чувствуя, что жизнь ее с теми трудовыми людьми, которые сватались за нее, будет трудна ей, избалованной сладостью господской жизни."
18.03.2021 12:47:13, ландыш
Ее отец был мелким чиновником, пока не спился. Можно было поискать связи среди бывших коллег. Стмпатичную молодую девушку вполне можно было пристроить в небогатую семью таких же мелких чиновников хоть помощницей кухарки, или в горничные.
Какая-нибудь сердобольная тётушка точно нашлась бы. Но заработки меньше, и работа тяжелее это да. 18.03.2021 11:38:27, Birke
Среди бывших коллег, думаю,вряд ли. Необходимость работать Соне возникла именно когда Мармеладов уже стал "бывшим", т.е. репутация его была уже фиговая и тень падала и на неё...
18.03.2021 15:06:55, Неведома Зверушка
Мне кажется, что прислугой Соня могла бы устроиться. И далеко не в каждой семье, я думаю, были бы такие домогательства. Но заработок был бы, несомненно, гораздо меньше. 18.03.2021 10:38:35, читаю иногда с осени 2012
18.03.2021 12:47:13, ландыш
Это в 15 лет звали, а потом, после истории со студентом и ухода от старых барышень - уже нет.
18.03.2021 16:40:25, читаю иногда с осени 2012
Брали и без рекомендаций, просто на низкие ступени. Но ей, кстати, и рекомендации бы нашлись, можно было знакомых попросить
18.03.2021 12:46:03, Чернобурка
Какая-нибудь сердобольная тётушка точно нашлась бы. Но заработки меньше, и работа тяжелее это да. 18.03.2021 11:38:27, Birke
Подруга Сони Лизавета (сестра старухи-процентщицы) зарабатывала перепродажей вещей. Ее многие знали, и можно было попробовать через нее устроиться.
18.03.2021 11:29:31, читаю иногда с осени 2012
Ну зарабатывала это громко сказано. Она была слабоумной, жила с той самой старухой, работала на нее, подвергалась с ее стороны унижениям, в том числе физическим. Особой разницы-то нет.
18.03.2021 11:37:11, Анаис
18.03.2021 11:37:11, Анаис
Я имела в виду не работать вместе с Лизаветой, а попросить ее поспрашивать у знакомых, не нужна ли кому прислуга, няня, работница в лавке и т.д.
18.03.2021 11:58:41, читаю иногда с осени 2012
Да. Мне казалось, что Лизавета была не настолько слабоумная, чтобы не выполнить такую просьбу.
18.03.2021 13:03:45, читаю иногда с осени 2012
Я боюсь, особого выбора у Сони не было, т.к. альтернативы про прачку или другой поденный труд в голову не приходили просто. Катерина Ивановна жертву из себя самопредставляла и из Сони сделала такую же. Уж если замуж, то за черти кого, а если работать, так на панели.
Вот как папаша с маменькой померли, то Соня как-то мигом устроилась, причем с двумя детьми, которых она на себя взяла. И с панели ушла, и куда-то там к острогу, где РРР сидел, приехала.
В общем, тут не только общественный, тут семейный надрыв показан.
18.03.2021 10:25:32, вау
Мне кажется, вина отца и мачехи в таком выборе девочки огромна.
Уж если бы нужны были рабочие руки, можно было бы ее няней или прислугой куда-нибудь пристроить; к какой-нибудь швее помощницей. А вместо этого мачеха прямо-таки требовала от нее зарабатывать деньги вполне определенным способом, под предлогом того, что иначе дети умрут с голоду. Отец об обеспечении своей семьи переживал, но не настолько, чтобы бросить пить и больше зарабатывать. Плюс еще постоянная истерическая обстановка в семье, именно что надрыв.
Если правильно помню, ей Свидригайлов дал большую сумму денег, вот и появилась возможность уйти с панели. Интересно, что было бы, если бы родители были живы. Боюсь, что деньги быстро бы разлетелись, и все. 18.03.2021 10:48:13, читаю иногда с осени 2012
Уж если бы нужны были рабочие руки, можно было бы ее няней или прислугой куда-нибудь пристроить; к какой-нибудь швее помощницей. А вместо этого мачеха прямо-таки требовала от нее зарабатывать деньги вполне определенным способом, под предлогом того, что иначе дети умрут с голоду. Отец об обеспечении своей семьи переживал, но не настолько, чтобы бросить пить и больше зарабатывать. Плюс еще постоянная истерическая обстановка в семье, именно что надрыв.
Если правильно помню, ей Свидригайлов дал большую сумму денег, вот и появилась возможность уйти с панели. Интересно, что было бы, если бы родители были живы. Боюсь, что деньги быстро бы разлетелись, и все. 18.03.2021 10:48:13, читаю иногда с осени 2012
Могла ли дочь чиновника легко устроиться на фабрику? Взяли бы ее прачкой без опыта работы? Могла бы женщина без рекомендаций прийти куда-то, попроситься на работу, и ее бы взяли и платили достаточно для содержания всей ее семьи?
Не уверена...
И что она вообще умела делать?
Ну и мачеха ее вполне определенно на панель толкала...
18.03.2021 10:15:37, VarNa
В монастырь, сначала на черную работу.
18.03.2021 09:50:34, Птица Сыйсу
а почему она должна была помогать отцу растить его детей?
этого понять не могу. ну с высоты сегодняшнего времени. Шла бы устраивать свою жизнь 18.03.2021 10:20:27, XXL
18.03.2021 09:50:34, Птица Сыйсу
этого понять не могу. ну с высоты сегодняшнего времени. Шла бы устраивать свою жизнь 18.03.2021 10:20:27, XXL
Не должна. Но она любила их, ей было их очень жалко.
18.03.2021 10:50:38, читаю иногда с осени 2012
Иногда попадаются статьи на эту тему на дзене. В основном защищают ее бедняжку, что не было выбора. Но мне там понравился один комментарий: не надо воспринимать Соню как реальное лицо. Она инструмент, Достоевскому она была нужна именно такой, чтобы сказать то, что он хотел сказать. И если бы она пошла работать на фабрику или компаньонкой к богатой старушке, то это был бы уже не Достоевский :-)
18.03.2021 09:46:57, WhiteFly
:-) Это понятно, но хочется понимать - насколько однозначность выбора в рамках тогдашней реальности.... Ну вот, скажем, в сериалах про нынешнюю жизнь иногда бывает полная туфта, сказки сценариста, а иногда - в рамках реальности. Но про нынешнюю жизнь я могу отличить одно от другого. А про 150 лет назад - уже не могу, нужно мнение знающих людей...
18.03.2021 15:12:29, Неведома Зверушка
Мысли конечно Достоевский вкладывал те, которые ему по сюжету нужны были, но типажи из жизни брал. Можно кроме Достоевского ещё много кого вспомнить, того же Толстого, Куприна например.
18.03.2021 11:07:54, ШаНуар
У Куприна как раз обычные люди. Без надрыва и истерик. И язык очень красивый и легкий.
За это и люблю его. 18.03.2021 12:05:04, Birke
Тапёр почитайте, прелесть. Белый пудель- неужели не читали?
Чудесный доктор - кстати, чем-то пересекается с Мармеладовыми (Не пьянством и не проституцией, общей ситуацией) 18.03.2021 12:16:59, Birke
Достоевский сам сидел и не на курорте. Так что ничего удивительного что у него такие персонажи, которых господа Толстой и Куприн редко в своей жизни встречали, если вообще встречали. Каждый автор в своем болоте сидит, так сказать.
18.03.2021 12:11:51, вау
Он гений - в смысле, что умеет погрузить читателя в эту реальность по уши. Но вот мне никак не понять, что хорошего для меня в этом погружении. Там же, реально, сплошь социофобы, психопаты и прочие эгоиств-манипуляторв. Вот Пушкин - мог же увидеть вокруг нормальных людей.
Или, как выше пишут, Куприн. На ту же тему проституции - Яма. Но там все нормальные, без этой трехуровневой рефлексии с выподвывертом и без безумных идей найти рычаги управления миром...
Любопытно - почему писатели, погружающийся в нормального человека (Чехов, Куприн, Тургенев) как-то меньше уважаются, чем Достоевский, описывающий явно больную психику? 18.03.2021 15:42:44, Неведома Зверушка
Набоков хорошо о Достоевском пишет ))
"Поскольку Достоевский умеет мастерски закрутить сюжет и с помощью недоговоренностей и намеков держать читателя в напряжении, русские школьники и школьницы упиваются его книгами наравне с Фенимором Купером, Виктором Гюго, Диккенсом и Тургеневым."
[ссылка-1]
18.03.2021 17:05:37, ландыш
Я что-то сомневаюсь, что Чехов погружался в некую условную "нормальную психику".
Ну и, как любой психолог скажет, граница между нормальным и ненормальным не определена. Герои Достоевского ведут себя в пределах нормы (за исключением откровенно сумасшедших, типа Лизаветы Смердящей). 18.03.2021 16:45:28, вау
18.03.2021 09:46:57, WhiteFly
Мне у Достоевского вообще многие персонажи кажутся нереалистичными - слишком экзальтированные и нестандартно мыслящие.
18.03.2021 10:49:57, читаю иногда с осени 2012
У Толстого тоже есть странные персонажи, но их в процентном соотношении гораздо меньше, имхо. Все-таки подавляющее большинство героев "такие, как все" и живут обычной мирской жизнью. Куприна я очень мало читала, не могу судить.
18.03.2021 12:02:40, читаю иногда с осени 2012
За это и люблю его. 18.03.2021 12:05:04, Birke
Я читала только "Гранатовый браслет". Ситуация вполне жизненная, хотя финал с современной точки зрения кажется противоестественным. Но тогда нравы были другие.
Спасибо за отзыв, попробую еще что-нибудь из его произведений почитать. 18.03.2021 12:13:46, читаю иногда с осени 2012
Спасибо за отзыв, попробую еще что-нибудь из его произведений почитать. 18.03.2021 12:13:46, читаю иногда с осени 2012
Конечно, в тему. Спасибо, я посмотрю. Это повесть, ее быстро не прочитать.
18.03.2021 16:44:05, читаю иногда с осени 2012
Чудесный доктор - кстати, чем-то пересекается с Мармеладовыми (Не пьянством и не проституцией, общей ситуацией) 18.03.2021 12:16:59, Birke
Белый пудель - что-то очень знакомое. Наверное, все-таки читала в детстве, но не запомнила, кто автор.
18.03.2021 12:21:10, читаю иногда с осени 2012
Или, как выше пишут, Куприн. На ту же тему проституции - Яма. Но там все нормальные, без этой трехуровневой рефлексии с выподвывертом и без безумных идей найти рычаги управления миром...
Любопытно - почему писатели, погружающийся в нормального человека (Чехов, Куприн, Тургенев) как-то меньше уважаются, чем Достоевский, описывающий явно больную психику? 18.03.2021 15:42:44, Неведома Зверушка
"Поскольку Достоевский умеет мастерски закрутить сюжет и с помощью недоговоренностей и намеков держать читателя в напряжении, русские школьники и школьницы упиваются его книгами наравне с Фенимором Купером, Виктором Гюго, Диккенсом и Тургеневым."
[ссылка-1]
18.03.2021 17:05:37, ландыш
Ну и, как любой психолог скажет, граница между нормальным и ненормальным не определена. Герои Достоевского ведут себя в пределах нормы (за исключением откровенно сумасшедших, типа Лизаветы Смердящей). 18.03.2021 16:45:28, вау
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
