Раздел: Холивар (Как живут в Нидерландах)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Лиметт

Про Голландию понравилось)

[ссылка-1]
Особенно про Транссиб в плацкарте)
Но у нас был круче пример, знакомый по фб голландец ехал через Россию на... тадам... велосипеде в Тайвань учиться в университете! Делали ему временную регистрацию на пару месяцев у себя)
14.03.2021 12:56:04,

596 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
К нижнему спору про воду: дорогая вода - горячая. Холодная вода стоит недорого, так что некоторые интенсивно газоны поливают.

Горячее один раз в день мою маму много лет назад тоже шокировало: "Бедная деточка ест хлеб. У него же будет гастрит!" То что готовка еды - это гигиеническая мера, позволяющая обезопасить еду - это факт. Чем ниже уровень доверия к продуктам, тем выше степень термической обработки. Если же продукты свежие и гигиенически чистые, можно и от одного горячего без вреда для здоровья отказаться.
14.03.2021 20:58:51, Краевед
Oazis
причем здесь свежесть продуктов. Часть продуктов- то же мясо -хоть сколько свежее, а его надо обработать. И еда должна быть теплой, так физиологичнее и лучше усваивается. Чай в течение дня холодным пить? Что за фигня. 15.03.2021 23:58:40, Oazis
KengaLu
у нас на даче вода самам по себе не такая дорогая, а вот всякие сервисы типа подвести воду к горе, подать воду непосредственно к дому и тд и тп набегают в копеечку. 14.03.2021 22:45:05, KengaLu
Лиметт
Эти сервисы один раз подключил и всё. 15.03.2021 09:39:53, Лиметт
Реалии СПб:
"Шел 2021 год. В жилой квартире в центре города не было холодной воды, газовой колонки, а также ванной комнаты...
Сегодня позвонила пожилая женщина с Джамбула 4, которая нашла нашу газету в почтовом ящике. Отчаялась биться с безразличием чиновников.
Прямо сейчас в их доме меняют трубы ХВС. На вопрос, появится ли когда-нибудь ГВС, ответили отказом.
Слушаю я это все по телефону и медленно сползаю на пол. Вроде не война, не послевоенное время. А жителям центра не могут помочь не то, что ванную сделать, а даже горячую воду провести...
А как им было той весной во время пандемии, когда все бани были закрыты?"
Вот этого голландцам будет не понять ( Самостоятельно сделать ничего нельзя, в планах квартир нет мокрых зон.
15.03.2021 14:11:57, GalaNTka
Oazis
Во многих странах нет центрального отопления. А у нас в большинстве городов есть. зачем сравнивать несравнимые вещи. В Великобритании горячее водоснабжение и канализация тоже послевоенные, так что.. Если нет мокрой зоны -ее можно себе устроить. Так же,как это делается на даче. В Ялте, помню, воду греют колонкой газовой. Т.е. подают только холодную. В Киеве тоже колонка, 10 минут от центра, площади Незалежности.И не парятся особо этим. 16.03.2021 00:02:05, Oazis
голландцам - не знаю. а так в старом центре европейских городов еще есть дома без водоснабжения.
15.03.2021 15:49:53, douceur
УникаЛьнаЯ
"готовка еды - это гигиеническая мера, позволяющая обезопасить еду" - вы это шеф-поварам хороших ресторанов расскажите :)))) Забавное противопоставление свежего приготовленному.
Ну, то есть она, конечно, позволяет обезопасить, а много специй - забить все нежелательные привкусы-запахи. Но готовят-то нынче люди не ради любой-ценой-использования несвежего, а чтобы было вкусно и (в идеале) полезно. Кому и просто сырые продукты вкусно, конечно, кому гастрономия и прочие йогурты. Я бы лично легко обходилась и вовсе без "горячего", благо, жкт позволяет сухомятничать сколько угодно :)
14.03.2021 22:27:52, УникаЛьнаЯ
я как раз про последнее предложение - здоровью не вредит ни тот, ни другой вариант.
14.03.2021 22:35:31, Краевед
:))) скажу по секрету - готовят для того, чтобы вкусно было :)

А для безопасности от продуктов... - питательные клизЬмы ставить :)
14.03.2021 21:26:11, AleXXX
кому-то и полуфабрикаты вкусно. я сегодня сдалась - купила на завтра паэлью 4 сезона. она вроде бы нажористая и неплохая на вкус (но я его улучшу еще помидорами и перцем). а мне в начале рабнедели готовить сильно неохота
14.03.2021 22:22:04, ALora
Все правильно, это личные приоритеты. Жена моего брата три дня багет может печь, а мне времени жалко, я лучше в магазине куплю. Хотя ее всяко вкуснее.
14.03.2021 22:24:50, Краевед
хухра-мухра
А как можно печь багет 3 дня?! Что это за рецепт такой? 15.03.2021 14:57:21, хухра-мухра
Вкусно всем разное. Некоторым горячее, некоторым свежее.
14.03.2021 22:13:59, Краевед
[пусто] 14.03.2021 22:21:27
Я неправильно выразилась - свежее в смысле в необработанном виде, то есть помидоры, а не томатный соус, например.
14.03.2021 22:23:07, Краевед
Oazis
А помидоры не только сырыми едят. 16.03.2021 00:03:14, Oazis
О, ты тоже сырое мясо любишь? :)
14.03.2021 22:58:38, AleXXX
УникаЛьнаЯ
ага. Сырое мясо вместо приготовленного, сырые яйца, крупы... ))))) Нет, если приготовленное (пусть и на производстве, а не дома) и остывшее считать "свежим", тогда конечно... )) 14.03.2021 22:29:46, УникаЛьнаЯ
Говядину вполне можно есть сырую, и некоторые ее действительно любят, равно как и сырые яйца. Лично я люблю сырую рыбу.
14.03.2021 22:34:03, Краевед
[пусто] 14.03.2021 22:41:51
я как раз про "места". В некоторых местах яйца надо варить до посинения, а в некоторых можно сырые есть. И как показывает мой опыт, местная кухня отражает состояние гигиены в стране в общем. В Индии многое приготовлено до состояния пюре, а в Японии рыба сырая.
14.03.2021 22:52:04, Краевед
[пусто] 14.03.2021 22:59:32
Я ни разу не видела ни в Перу, ни в Чили, чтобы рыбу ели сырой. Даже на юге Чили едят сырыми только мидий. Чилийскую рыбу с ферм кстати едят россияне, ее там практически не купить. В Индии едят совсем не то что кажут европейцам. :-)
15.03.2021 00:26:24, Краевед
УникаЛьнаЯ
Но согласитесь, что противопоставлять приготовленную еду свежей=сырой как-то странно? :) Что есть отдельные любители пить сырые яйца или рисковать, употребляя сырую рыбу, мне понятно. 14.03.2021 22:36:22, УникаЛьнаЯ
Свежая морская рыба типа тунца не содержит паразитов и есть ее можно совершенно безопасно для здоровья. Я не противопоставляю свежее сырому. В России особенно среди старшего поколения бытует мнение, что есть нужно непременно минимум два раза в день горячее. Русская кухня в этом плане не одинока. В Азии и три раза можно горячее есть. Китайцы завтракают рисом с мясом.
14.03.2021 22:38:55, Краевед
УникаЛьнаЯ
Роспотребнадзор вот считает, что тунцы могут быть потенциальными носителями личинок паразитов. И еще в тунцах накапливается ртуть, но ее вряд ли удастся нейтрализовать термической обработкой :)

Думаю, пристрастие к горячему связано не столько с безопасностью/небезопасностью пищи, сколько с климатом. Когда холодно, хочется согреться, и еда приятнее горячая ))
14.03.2021 23:11:26, УникаЛьнаЯ
в общем надо 3 раза. Тебя не удивляет, что в больницах, например, трехразовое горячее питание? ))
14.03.2021 22:59:57, AleXXX
[пусто] 14.03.2021 22:50:47
Немцы не едят. За остальных европейцев - не знаю. Очень сомневаюсь. Про Чили, а тем более Перу - это опять же тема гигиены.
14.03.2021 22:53:24, Краевед
[пусто] 14.03.2021 23:04:08
что едят люди в гостинице на завтрак мало коррелирует с домашней жизнью. Большинство немцев, которых я знаю, едят горячее либо на обед, либо на ужин, т.е. один раз в день.
15.03.2021 00:28:02, Краевед
так и у нас так же
15.03.2021 01:38:49, ALora
Birke
Еще исторические предпосылки не забывайте. Все эти щи - разбодяжить в воде капусту с картохой и заполнить обьем желудка. 14.03.2021 21:10:51, Birke
вам наверное ни разу не повезло попробовать вкусные суточные щи... "разбодяжить - заполнить" - глупость несусветная
15.03.2021 09:55:53, да уж...
а айнтопфы у вас не приветствуются? я очень люблю такую консистенцию
14.03.2021 21:51:04, ALora
Birke
Так это почти рагу. Нет, не очень распространено. В Германии чаще встречается. 14.03.2021 21:52:17, Birke
но все же рагу полужидкое (а не так чтобы пожарить просто). я очень люблю такое из овощей или с добавкой грибов и/или мяса
14.03.2021 22:19:36, ALora
Это модная веганская версия. Так-то в шах мясной бульон. 14.03.2021 21:17:41, douceur
скорее это версия энергетических нищебродов, у кого мало дров и не на чем готовить настоящие щи - которые готовятся в русской печи по 5-7 часов...:)
14.03.2021 21:27:58, AleXXX
мясной бульон из костей - это один из самых нездоровых продуктов.
14.03.2021 21:19:20, Краевед
Лиметт
Странно, я другое слышала про костный бульон, что очень лечебный) 14.03.2021 21:43:59, Лиметт
то что он вредный придумали веганы )) Ну и просто откровенно нездоровые люди, у которых от хорошего бульона страдает ливер ))
14.03.2021 21:55:59, AleXXX
Лиметт
Так -то я и сама мясо не ем, но полезность полезного отрицать странно)) Понятно, что не всем подходит)) 15.03.2021 09:43:54, Лиметт
В костях годами накапливаются тяжелые металлы.
14.03.2021 22:15:14, Краевед
какими годами-то?
ну ладно, может это ежели престарелую корову забить, которая вдоль трассы травку щипала, но современное животноводство никакого "годами" для скота выращиваемого на мясо не предусматривает да и выпасается не особо, в большинстве случаев это стойловое содержание и откорм комбикормами.
кстати, этих самых металлов в тунце и любой крупной рыбе хоть сырой, хоть приготовленной полно поэтому её те же японцы настоятельно не рекомендуют беременным и кормящим.
15.03.2021 10:33:37, douceur
Все в мире относительно. В нежирном мясе вредных веществ меньше чем в костях, хоть сколько корове лет. И то что она не стоит на трассе не отменяет тот факт, что она сено, скошенное вдоль трассы или под индустриальной трубой ест.
15.03.2021 11:09:46, Краевед
ну вообще в Европе с её сетью трасс и плотностью заселения это скорее всего и имеет значение. у нас с лугами под выкос гораздо лучше чем с трассами.
15.03.2021 11:20:14, douceur
А луга под выпас не могут стоять в зоне промышленных выбросов? Вы с чем спорите? С медицинским фактом, что свинец в костях накапливается? Я вам вроде не пыталась рассказать, что тарелка супа угробит здоровье. Этот процесс длится пожизенно.

Но и полезности и необходимости есть суп я не вижу. Каждый ест то что ему по вкусу.
15.03.2021 12:18:20, Краевед
Oazis
Вы пытаетесь сказать, что мясо с той же коровы (ЛЭП и выбросы -куда от них деться -то?) полезнее есть сырым. В тайге, где нет выбросов, как ни странно, нет и коров, а то, что есть, готовят. А в Монголии, где тоже нет выбросов, сырое не едят. Все заморачиваются варкой и прочими способами приготовления. И так же было спокон веков (безо всякой промышленности и химии) , сыроедение пришло только в 20 веке. Вместе с ожирением, вероятно. 16.03.2021 00:17:12, Oazis
Дискусссия была вообще не о том, что мясо надо есть только сырым.

1. Полезен ли суп? Нет, не больше чем другая еда. А может быть и не совсем полезен, смотря из чего варить. Из костей варить не полезно.

2. Почему в странах с проблемами с гигиеной еда такая разваренная? Потому что есть не подвегшееся термической обработке себе дороже. Если в европейском ресторане большинство заказывает стейк-медиум, то в какой альтернативной стране этот стейк надо жарить до состояния: "умерла так умерла".
16.03.2021 13:57:12, Краевед
Oazis
Это мы поняли уже. Крупу тоже сырой есть? Или она не полезная? :) Рыбу и мясо тоже сырыми? О чем вообще разговор, жарить или варить? Это дело не гигиены, а вкуса. Мы же беседуем не о следовании аутентичной кухне, а о личных вкусах. С историческим происхождением кухонь можно соглашаться или исследовать этот вопрос. Речь ведь не об этом, а о полезности. Человеку полезнее сырая еда, которая у него переваривается, и приготовленная, которая не переваривается сырой. Что тут спорить? Суп полезен. При этом подразумевается, что он сбалансирован по жирам, углеводам и не является 15-ой тарелкой в день или впихнутой младенцу. Оговорки подразумеваются. Иначе весь разговор был бы одними оговорками.
17.03.2021 08:56:32, Oazis
луга под выпас - нет. не могут.
15.03.2021 13:44:38, douceur
это если у селян говядину покупать. только где эти селяне?
15.03.2021 11:11:30, всё просто
ты их взвешивала? ))
14.03.2021 23:00:35, AleXXX
а ты думал почему корова такая тяжелая? :-)))
15.03.2021 00:28:35, Краевед
[пусто] 14.03.2021 22:20:01
тогда нет.
14.03.2021 22:21:17, Краевед
а в курице? ))
14.03.2021 23:00:44, AleXXX
[пусто] 14.03.2021 21:21:58
мне не надо, я такое не ем :-)
14.03.2021 21:22:30, Краевед
Горячая и у нас дорогая, муж и мама тоже экономят.
14.03.2021 21:10:07, рица
[пусто] 14.03.2021 21:08:36
Вот именно что привычки, к здоровью никакого отношения не имеющие. Кому как нравится, тот так и ест.
14.03.2021 21:20:35, Краевед
Oazis
Крупы полезны, но сырыми их есть не получится. 16.03.2021 00:18:06, Oazis
А еще хотела напоисать что дважды слышала восторги от восточных немцев про восточный экспресс трансиб .Пересказывают былые путешественников родственников. Мечтают проехать на нем именно зимой . На мое робкое что долго и наверно будет скучко, передают мифы о шикарной зиме, медведях, блинах и байкале.
И Байкал считают каким -то мифическим местом с суперводой))
14.03.2021 18:33:00, без реги
[пусто] 14.03.2021 18:36:26
5 часов до чего? 14.03.2021 19:25:21, без реги
Birke
Советую не обращать внимания 14.03.2021 20:03:11, Birke
[пусто] 14.03.2021 19:31:57
А потом, я надеюсь, вы уже превратитесь в тыкву? 14.03.2021 20:07:20, Хотелось бы
KengaLu
Интересно. Нового ничего почти не узнала. Ну разве что про календарь в туалете. Ничего так уж не задело. Аруба голландская колония, поэтому я многое уже знала и успела привыкнуть. Есть пара знакомых замужем за голландцами. Отношение к ужину лет 15 назад вызывало удивление, но потом привыкла :) 14.03.2021 17:52:28, KengaLu
Лиметт
Меня тоже никак не задело, где я, а где Голландия)) 14.03.2021 18:08:41, Лиметт
Очень многое сомнительно и рассматривается с точки зрения другого менталитета.
Про экономию воды например, можешь не экономить, просто плати, никто претензий не предьявит. Не рассмотрен так же аспект экономии воды- посудамойки, в россии - это считается от лени,( допускаю что ошибаюсь, но именно этой причиной "не лени" объясняется ее отсутствие) а здесь это - экономия воды, поэтому не полощется каждая кружка или тарелка под струей воды, а моется все зараз , качественно в минимуме воды.
Вода достаточно дорого стоит на самом деле, но многе экономят воду не поэтому, а точнее не только поэтому, а потому что с 5лет каждый ребенок знает- пресной питьевой воды в мире мало и нужно к ней относиться бережно, так же и продуктам и сортировке мусора. Очень много людей кто действтельно живет очень экологично, используя по миниму химию в пользу окружающей среде.
Не знаю точно как в нидерландах, а в германии людей долго приучали к такому отношению, и да, добились того что никто не выбросит каричневую бутылку в белое стекло и и не кинет пластик в биоотходы уже на автомате.
К сожалению от такого порядка в европе скоро ничего не останется с потоком новых " диких" жителей из африки.
Так же и что касается детей ясельного возраста, уверена что там имеютсся варианты дополнительных детских отпусков для мам и для пап как в германии, но не столь хорошо оплачиваемые как обязательный отпуск. И каждая семья решает кому выгодней сидеть с ребенком маме или папе и кому нужно делать карьеру.
Так же и горячая еда дома - только ужин, а в россии разве не о другому? если весь день вся семья вне дома? Про готовую еду дома или разогретые концентраты тоже мифы - это в основном в студенческой среде принято, или маргинальных семьях, на самом деле много людей помешанных на здоровом питании, много вегитарианцев, в магазинах полно людей которые с лупой вичитывают состав продуктов, для этого уже появились даже тележки со встроенной лупой))
Смешно читать такие обзоры, когда чел. попадает в определенную среду например студенческую, или таких же недавних мигрантов и делает выводы что все именно так живут.
14.03.2021 16:45:30, без реги
Oazis
Про воду - блеф. Воду дождевую не собирают, водопроводные утечки не мониторят, сливы отходов в реки продолжаются. Экономия в быту - мизер по сравнению с разбазариванием ресурсов на промпредприятиях. Типа тепла от сгорания мусорного газа или тепла от ТЭЦ, или промышленного мусора. Пропаганда и использование пластика вместо дерева, бумаги, хлопка и льна губит природу больше, чем личная несортировка мусора. Перестраивать надо не с частника, а с госпотребителей. 16.03.2021 00:23:21, Oazis
надо же сколько народу болеет... все эти "много людей помешанных на здоровом питании, много вегитарианцев, в магазинах полно людей которые с лупой вичитывают состав продуктов" - они с головушкой дружат?
15.03.2021 10:01:19, да уж...
В России, кроме горячего ужина, обычно принят горячий обед. Обедают в рабочие дни не дома, а на работе и учебе. 14.03.2021 19:19:14, Ольга*
Birke
И опять тема свелась к еде 14.03.2021 20:38:54, Birke
du bist was du isst :-)
14.03.2021 21:21:40, Краевед
а вы думаете в голландии все сидят голодные с утра до ужина без обеда?
На всех предприятиях кантины , на улицах рестончики и закусочные для красоты?
Хотя да))) - сейчас на улицах для красоты(((, тк все закрыты, так что беру слова обратно.
14.03.2021 19:40:09, без реги
Я ничего не думаю. На вашу реплику просто отвечаю. 14.03.2021 19:53:10, Ольга*
При этом некоторые так же носят обед с собой в лоточках и греют на кухне в офисе. Даже суп умудряются принести )
14.03.2021 19:25:50, Йоко
В любом случае это горячий обед, а не только ужин. 14.03.2021 19:52:25, Ольга*
В Швейцарии тоже многие едят горячее, либо приносят контейнеры из дома, либо идут в рестораны на бизнес-ланч. Тем более, с суммы обедов вне дома положен налоговый вычет
14.03.2021 19:57:02, lacerta(gkfdey в системе)
Еще и налоговый вычет.
14.03.2021 20:18:55, рица
[пусто] 14.03.2021 19:37:39
Нет конечно. С чего бы мне осуждать?
14.03.2021 20:10:00, Йоко
У меня после установки посудомойки не уменьшился расход воды, при детальном анализе выявлено, что 1 куб просто переместился из горячей в холодную ) Так что все эти песни про экономию воды от посудомойки в пользу бедных, кто не может себе эту посудомойку позволить.. Я так вообще ничего сомнительного и удивительного не увидела, мы либо все это уже знаем, либо так же живем уже давно.
14.03.2021 19:17:56, Йоко
если учесть сколько посудомойка потребляет химии еще неизвестно что для природы вреднее...
15.03.2021 10:03:24, да уж...
что значит неизвестно? все уже давно посчитано.
15.03.2021 10:21:29, Краевед
и какой итог?
15.03.2021 10:38:55, да уж...
посудомоечная машина выгоднее для окружающей среды нежели хлещащая вода их крана.
15.03.2021 11:10:18, Краевед
своей химией что ли?
15.03.2021 11:12:07, да уж...
Химия содержащаяся в средствах для мытья посуды ручками тоже не безвредна для окружающей среды. Вопрос как всегда в количестве.
15.03.2021 12:12:21, Краевед
тут хоть выбор есть
15.03.2021 12:13:59, да уж...
О нет, реальная экономия. Когда приезжает мама и начинает сутками полоскать посуду в раковине это очень заметно.
14.03.2021 20:22:02, рица
А зачем она ее сутками полощет? У нас принято просто вымыть посуду без длительных полосканий.
Я думаю, что просто, чем больше семья, тем больше надо мыть посуды и тем больше должен быть расход.
14.03.2021 20:27:54, Йоко
Потому что сначала приготовит , потом поест, потом помоет за остальными. А напор воды в квартире приличный иначе колонка не работает и вместо 10-15 литров раз в 2 дня получается гораздо больше. Вот нас 4, посудомойка работала в пятницу вечером, сегодня воскресенье, включу ночью, когда электричество дешевле.
14.03.2021 20:34:21, рица
Гораздо больше - это сколько? Какая разница в кубомерах в мес?
14.03.2021 23:26:23, Йоко
Без нее 20 на троих,с мамой 30. Я в шоке была. И это она не сидит в ванне как мы с младшей несколько раз в неделю по паре часов.
14.03.2021 23:36:56, рица
Oazis
20 кубов в месяц на троих? Это я без посудомойки и с мужчинами, которые долго моются, выливаем 15 кубов вчетвером и это много для нас. Нормально 10 кубов- 5 горячей и 5 холодной. 16.03.2021 00:26:20, Oazis
Интересно, как она умудряется столько воды налить. Мои родители тратят меньше воды, чем мы, хотя моют посуду руками.. Они наверное на двоих не больше 10 кубов тратят.
14.03.2021 23:58:17, Йоко
Так она за нами мыла и готовила целыми днями.Мы так не готовим.
15.03.2021 00:21:53, рица
У меня посудомойка работает 2 раза в день. 14.03.2021 20:59:32, douceur
Никогда такого не бывает, если только гости то тогда полная будет.
14.03.2021 21:02:57, рица
[пусто] 14.03.2021 21:29:58
Вчера еще и муж в гостях был и все равно посудомойка еще не полная, даже с парой кастрюль и крышек.
14.03.2021 21:37:18, рица
моя тоже любитель полоскаться как крошка-енот. просыпаюсь утром от того что вода хлещет на кухне - бабушка моет полчаса одну чашку
14.03.2021 20:53:53, ALora
Ага, а моя потом стонет , что у нее экзема от воды. У меня и в доме посудомойка, но нет все равно руками моет. А там канализацию надо экономить)))
14.03.2021 21:00:08, рица
А у нас уменьшился расход воды как раз. 14.03.2021 19:54:31, Ольга*
Лиметт
Конечно, смешно, но и тема холивар) Спасибо за дополнения, интересно) 14.03.2021 18:11:04, Лиметт
Пусть отменят штрафы за несортировку мусора и снизят цены на воду и энергоресурсы, тогда и помотрим как европейские граждане продолжат экономить воду, электричество и сортировать мусор. 14.03.2021 17:30:06, ПчЁлКа™®
В Катаре мы дружили с одной семьей из Англии . Ему ,как специалисту ,дали большую виллу , счет за воду и электричество был включен и они не платили ничего сами. Так вот он за свой счет купил какой то навороченный фильтр для очистки использованной воды , чтобы поливать участок , где он развел Бог знает что. Овощи всех видов, цветы. человек в чужой стране экономил воду , за которую даже не надо платить. Это психология .
У нас вода не дорогое удовольствие ( видимо, какие то дотации от гос-ва) .Но стараюсь экономить , просто жалко природу. В России , когда я сказала подруге выключить кран , из которого хлестала вода, пока она готовила , ответила, что в России воды много. Но забыла, что вся система очистки и подачи воды в ее квартиру отнюдь не безобидны для природы.
Кроме штрафов, короче, есть еще такие факторы, как воспитание в ладу с окружающим миром..
15.03.2021 09:32:59, p.pevchaya
детей на тему, как экономить воду и электричество и сортировать мусор учат начиная с детского сада. Мне старший ребенок потряс коробкой конфет перед носом, где каждая конфета отдельно упакована в пластик и сказал: "мама, ты лучше такое больше не покупай!" Как говорил профессор Преображенский про разруху?
15.03.2021 09:48:12, Краевед
интересно, а сколько вам лет?
мне 50. Я выросла в СССР где упаковка в пластик встречалась крайне редко. Все банки и бутылки и пузырьки сдавались, макулатура и металлолом тоже. По вашей логике у нас у всех поколения не моложе меня должна быть выработана с детства жесткая привычка исключительно эко френдли образа жизни.
15.03.2021 10:38:13, douceur
Oazis
Мне думается,в СССР правильно использовали ресурсы, об этом же и писали. Макулатуру по-настоящему собирали, и упаковки было в разы меньше. Сейчас я покупаю лоток зелени, 100 грамм, два лотка с нее пластиковых- нижний и пленка... Так же мясные продукты, птица, грибы и много чего еще... Все эти стандарты упаковки - с Запада. Экожители, блин. 16.03.2021 00:29:38, Oazis
вот ты знаешь, мне лично очень жаль что европа катется в пропасть грязи и крикминала и никакие штрафы уже не помагают, тк нужно к каждому беженцу присталять полицейского на 24 часа в сутки. 14.03.2021 17:46:56, без реги
Мусор можно не сортировать, например в Швейцарии можно просто покупать платные пакеты для мусора и выкидывать все туда, это будет стоить дороже
Другое дело, что так обычно мигранты делают, выросшие тут уже воспринимают это как почистить зубы перед сном
14.03.2021 17:34:52, lacerta(gkfdey в системе)
УникаЛьнаЯ
В смысле "платные пакеты для мусора"? Пакеты _для мусора_ всегда платные ))) А что, остальные выбрасывают без пакетов?... 14.03.2021 19:08:15, УникаЛьнаЯ
Мусор, который не сортируется, выкидывается в пакеты для мусора. Они платные.
14.03.2021 19:21:01, lacerta(gkfdey в системе)
[пусто] 14.03.2021 19:16:25
U нас такие "оплаченные" есть только для листьев из сада, в цену уже входит стоимость вывоза. 14.03.2021 19:24:15, без реги
УникаЛьнаЯ
Так, что один пакет выйдет дороже, чем несколько пакетов под разные сорта мусора плюс место, которое этот рассортированный мусор занимает в квартире? Это должны быть _очень_ дорогие пакеты :)))) 14.03.2021 19:21:35, УникаЛьнаЯ
Вы не поняли это не просто цена пакета, это специальный мешок в него заложена цена вывоза и утилизации и в данном случае сортировка. у нас таких нет, но думаю о этом идет речь. 14.03.2021 19:35:32, без реги
УникаЛьнаЯ
Поняли, поняли. Вопрос, реально ли в него заложено вот это все: помыть, хранить, отнести-принести в случае сортировки. С их-то экономией воды :) 14.03.2021 19:44:08, УникаЛьнаЯ
Я бутылки и банки обычно запихиваю в посудомойку, они так же моются и сушатся как и посуда, потом выбрасываю
Пластик споласкиваю после соков, после минералки - нет
14.03.2021 19:54:05, lacerta(gkfdey в системе)
Бутылки, банки и пластик не выкидываются в пакетах. Они просто выкидываются в спец контейнеры, стоящие на улице. Пищевой мусор и отходы садоводства - тоже. В платные пакеты выкидывается только полиэтиленовая упаковка от еды, мелкий картон, пластиковые стаканчики от йогурта и прочий мелкий мусор
14.03.2021 19:27:01, lacerta(gkfdey в системе)
УникаЛьнаЯ
Хорошо. Но бутылки, банки и прочее перед выбрасыванием должны быть вымыты и очищены от этикеток, по идее? Вот это же сильно удорожает процесс их выбрасывания? Плюс в чем-то же они дома хранятся - в пакетах? В ведрах? Это стоит денег, и если оно не одноразовое - носить туда-сюда?...
Короче, пока вся система не будет организована нормально (я про нашу страну) сортировать мусор реально невыгодно, неудобно и, увы, в основном бессмысленно.
Но я и про вашу систему пока недопонимаю, если честно :)
14.03.2021 19:30:27, УникаЛьнаЯ
нет, не должны.
14.03.2021 22:19:42, Краевед
УникаЛьнаЯ
Это гуманно :) У нас в инструкциях четко написано: "Сдаем перерабатываемые отходы в сухом, чистом и сжатом виде." 14.03.2021 22:34:07, УникаЛьнаЯ
У нас как раз инструкция дополнительно не мыть. Я когда немецкий учила 15 лет назад, целый текст об этом читала в учебнике для иностранцев :-)) Бумагу тоже собирают либо в контейнер у дома, либо в пункте приема ворохом. Никто не связывает аккуратно в пачку. Пластик тоже весь - не мытый - в одном мешке или контейнере.
15.03.2021 09:50:36, Краевед
Желательно вымыты, но это для того, чтобы мухи около контейнеров не вились с осами. На переработке их все равно моют и этикетки отклеивают. Мы сортируем в бумажные пакеты, которые используются для переноски продуктов из магазина. Стоят они в кладовке, как только пакет наполнился, его содержимое выбрасывается, пакет ставится обратно в кладовку. Меня не напрягает раз в две недели выкинуть мешок с банками. Пункты приема пластика есть в каждом магазине
14.03.2021 19:53:17, lacerta(gkfdey в системе)
УникаЛьнаЯ
А, ясно. У нас в инструкциях четко написано: "Сдаем перерабатываемые отходы в сухом, чистом и сжатом виде." Так вот когда я представляю, что отмываю бутылки от кефира/растительного масла и прочих прелестей, мне резко перестает нравится эта идея :))) 14.03.2021 20:11:23, УникаЛьнаЯ
В нашей Ленте пластиковые бутылки автомат принимает только с этикеткой со штрих кодом) жестяные банки сминает сам 15.03.2021 08:16:35, GalaNTka
Я мою кефирные. 14.03.2021 21:01:39, douceur
Обычно посудомойка отмывает стекло от соусов и сладкого хорошо. В бутылки я обычно наливаю немного жидкости для мытья посуды , воды и трясу. А высыхают они пока в кладовке лежат. Этикетку либо можно легко отодрать, либо она снимается после посудомойки, ее выкидываю в общий мусор. Если приклеена очень тщательно - не заморачиваюсь. Но тут в принципе все все моют, никто не хочет иметь рассадник ос и муж рядом с домом
14.03.2021 20:15:18, lacerta(gkfdey в системе)
УникаЛьнаЯ
Ну, то есть воду не экономят. 14.03.2021 20:20:14, УникаЛьнаЯ
Специально запускать машинку посудомоечную ради бутылок я не буду ,конечно, запихну просто пару бутылок вместо с очереной посудой
15.03.2021 00:21:44, lacerta(gkfdey в системе)
Лиметт
У нас и для обычной посуды не всегда там места хватает, а лишний раз запускать не хочется, не то чтобы ещё мыть предметы для мусорки. 15.03.2021 09:49:02, Лиметт
они на унитазнном смыве экономят то что тратят на мойку мусора. мне это не близко
14.03.2021 20:55:22, ALora
Лиметт
Вот как-то так и выходит. Плюс время для отдирания всех этикеток. На мой взгляд, это довольно трудоемкий процесс, это время, которое я проведу на кухне, это хранение не один день, а лишних шкафов и места нет и т.д. Дело даже не в привычке. 15.03.2021 09:51:18, Лиметт
Мы не экономим, у нас нет счетчиков, моемся в душе сколько хотим
15.03.2021 00:21:09, lacerta(gkfdey в системе)
да я уже поняла, что в статье приводили в пример каких-то единичных фриков. если про маму мою рассказать, то тоже можно представить ужасы экономии в России:)
15.03.2021 00:58:54, ALora
[пусто] 14.03.2021 20:54:57
УникаЛьнаЯ
Ага, душ в армейском темпе и сливать в туалете пореже :)) Ну не близко это мне, увы. 14.03.2021 20:57:21, УникаЛьнаЯ
[пусто] 14.03.2021 20:59:56
УникаЛьнаЯ
Ну, если вы так говорите - может и шастают )))
Но как именно воду экономят, если не на мытье посуды и не на душе, мне бы хотелось узнать, право.
14.03.2021 22:18:50, УникаЛьнаЯ
[пусто] 14.03.2021 22:37:21
УникаЛьнаЯ
Так я про то и говорю - быстрый душ. Это вообще на любителя процедура. 14.03.2021 23:19:33, УникаЛьнаЯ
ну вот вам то "пф", то "иначе", но каких-то конкретных объяснений, на чем экономят, так и и не даете. и это при том, что на помывку посуды, включая мусорную, в ПММ, денег не жалеют
14.03.2021 21:55:48, ALora
[пусто] 14.03.2021 19:36:18
не так пошло то, что нет раздельно перерабатывающих мусорных предприятий. можно сортировать в доме, но в результате все равно все будет на общем мусорном полигоне
14.03.2021 21:56:55, ALora
[пусто] 14.03.2021 23:12:08
я в Москве вообще не пользуюсь мусоропроводом, тк.. у подъезда стоит бак. а метрах в 50 аж три бака разных цветов, но из них все варится в одну кучу в мусоровозы
14.03.2021 23:31:02, ALora
Чтобы его ввести нужно автопарк мусоровозов сменить. Далеко не бесплатное удовольствие. Дешевле на свалке перебрать и рассортировать. 14.03.2021 21:03:42, douceur
Ну почему они это делают, если даже мигранты могут себе позволить более дорогое. И выбросить в один это же проще. Хотя бы знать сколько приблизительно экономится от раздельного выброса мусора. У нас общая сумма хоть за разный выброс хоть за общий.
14.03.2021 17:50:42, рица
дело совсем не в цене для многих это привычка на автомате, у всех стоят раздельные контейнеры для этоги и особого труда в этом не вижу. 14.03.2021 18:15:39, без реги
Опять пишу, откуда истоки привычки. Когда появилась и почему.
14.03.2021 18:39:10, рица
Яшими ( МарикаЧ)
Все правильные привычки в массовом масштабе - от перспективы наказаний :)))
14.03.2021 19:04:00, Яшими ( МарикаЧ)
Конечно,а нам втирается про хороший тон)))
14.03.2021 19:49:48, рица
Яшими ( МарикаЧ)
Да-да, вспоминается рассказы с придыханием про исключительно вежливых европейских водителей:) Потом оказалась, что эту вежливость регулируют штрафы.
У нас вот тоже в массе своей вежливые. Особенно под камерами :)))
14.03.2021 20:37:05, Яшими ( МарикаЧ)
Я помню как подруга про Швецию рассказывала, как там любят детей. Говорит, упало что-то там на ребенка, продавцы к нему кинулись, давай подарками задаривать. А потом подруга добавила, а то вдруг пожалуемся и их оштрафуют.
14.03.2021 21:16:16, рица
[пусто] 14.03.2021 19:09:58
УникаЛьнаЯ
вы за Алекса сегодня, что-ли? :))))) 14.03.2021 19:21:54, УникаЛьнаЯ
[пусто] 14.03.2021 19:24:07
УникаЛьнаЯ
Ну, обычно это он розги любит рекламировать )) 14.03.2021 19:31:07, УникаЛьнаЯ
Зато экологично, не пластик какой-то там, а натуральная лоза! :) 14.03.2021 19:55:40, douceur
ландыш
а в индивидуальном масштабе?
14.03.2021 19:06:03, ландыш
Birke
Я думаю, это во многом привычка НЕ сортировать мусор. Я мигрантов имею в виду. Хотя их тут крайне мало.
Ко мне гости приезжали из России, первое время не могли пить воду из-под крана). Психологически. Не могли себя заставить. Ходили в магазин и покупали там Эвиан в пластиковых бутылках)) несмотря на наши уверения, что качество местной воды из-под крана намного лучше бутилированной.
Но вот им сложно было)

Потом эту пластиковую бутылку пустую они пытались засунуть в мое помойное ведро. Я объяснила, что бутылки мы собираем отдельно - вон в тот мешок. Мешок недалеко стоит), положить туда пустую бутылку особо лишних телодвижений не требует
В ответ "Ой, фу, как это неудобно-оо".
Психология.
Подруга в Голландии мусор не сортирует - купили специальный купон. Ибо им лень.
Мне такое непонятно. Ну ладно.
14.03.2021 18:05:12, Birke
Oazis
Вы удивитесь, но Москва всю жизнь пьет воду из-под крана. При этом в некоторых районах она хуже, чем в других. У нас прекрасная вода, все 50 лет. Так же всю жизнь пили и пьем воду из водопровода на даче. Исследования ее проводили, превышено немного железо и кальций, с безопасностью всё в порядке. И да, она вкусная, никаких привкусов в ней нет, мягче, чем в городе. 16.03.2021 00:35:35, Oazis
Мы, когда к матери ездим, то тоже там воду из-под крана не пьем :) Она нас точно также убеждает, что эта вода лучше, чем из бутылок. Ну мы за бутылками не ходим, просто кипяченую пьем. Сырую из-под крана я никогда не смогу. Она тоже сортирует мусор. На кухне стоит три ведра. Банки и бутылки в отдельных мешках, но эти банки и бутылки они в магазине сдают в автомат за деньги. Ну и мусор сортируют они только потому, что за несортировку большие штрафы. По мне вся эта сортировка не удобна. Вся кухня в ведрах и мешках. Да и мусоропровод в России обычно в домах. Сортировка бесполезна. 14.03.2021 19:35:44, Ольга*
несколько ведер на кухне по мне ужас ужасный. я лучше сбегаю через дорогу на строймусорку, а остальное в мусоропровод (хотя я его сильно не приветствую, но тут в отличие от москвы, нет мусорных баков около подъезда, они внутри мусорной шахты, а ставить мусорный пакет просто около подъезда меня совесть мучает
14.03.2021 20:57:50, ALora
Вообще привычка - дело интересное. Дети СССР имели замечательную привычку - помыть бутылки и сдать, беречь и не по разу использовать платковые пакеты, ходить за сметаной с собственной банкой, ... да много чего. И все эти супер экофрендли привычки моментально улетучились перейдя в разряд «фу». 14.03.2021 18:15:22, douceur
Но сейчас все идет к возврату к этом привычкам, особенно в био магазинах это же входит в обиход. Молочное в стеклнной многоразовой таре, бумажные, тканевые многоразовые пакеты, сумки и тд. 14.03.2021 18:19:49, без реги
Пока эту стеклянную тару нет возможности сдать в этом самом магазине за вменяемые деньги (50% от стоимости 0,5 литра молока например) все это не работает. 14.03.2021 18:32:16, douceur
у нас без проблем можо сдать на равне с пластиковой, сначала за тару берут "залог" потом ты ее сдаешь и получаешь его обратно. полно автоматов наставили 14.03.2021 18:37:13, без реги
У вас это где? 14.03.2021 18:41:10, douceur
В Финляндии так. Там в супермаркетах на входе стоят автоматы, принимающие стеклотару и алюминевые банки, потом автомат печатает чек, который отдаешь на кассе и частично оплачиваешь покупку
14.03.2021 18:47:10, lacerta(gkfdey в системе)
Грета Туборг против - вы лишаете бомжей источников к существованию ))
14.03.2021 22:03:22, AleXXX
[пусто] 14.03.2021 18:54:57
Стоять-то они стоят, но за возврат тары либо купончики на ненужную и неэкологичную фигню типа Доместоса выдают, либо копейки незначительные, которые никак не мотивируют. 14.03.2021 19:58:11, douceur
за возврат тары выдают обратно ее залоговую стоимость.
15.03.2021 10:15:11, мнение
Мотивируют - не мотивируют, а в Финляндии мы всегда пивные банки сдавали, с чеком из автомата на кассу и вычитали из стоимости купленных продуктов, помню вполне себе сумма была. 14.03.2021 21:33:32, Рокотова
так а я о чём? именно о том. что сумма должна быть "вполне себе".
15.03.2021 11:02:53, douceur
Может лучше не пить пиво?))) тогда сумма будет больше)
14.03.2021 21:39:33, рица
[пусто] 14.03.2021 21:45:58
УникаЛьнаЯ
Точно, сдавали! И молочные, и из-под газировки, удобно было :) 14.03.2021 23:20:40, УникаЛьнаЯ
Собирать бутылки эоо была работа. Я помню только молочные сдавала, остальное в помойку . Пиво покупали трех литровыми банками или бидонами. И квас также.
14.03.2021 21:53:28, рица
[пусто] 14.03.2021 20:56:32
В СПб в Ленте поставили. Рубль за бутылку- банку возвращают) У нас просто висит сумка для покупок, в которую бросаем пластиковые и жестяные банки. Сдаём, как идём за продуктами. 15.03.2021 08:25:32, GalaNTka
Birke
Да. Согласна. И макулатуру мы лично собирали и сдавали, а потом мама на эти талоны собрания сочинений покупала. 14.03.2021 18:18:51, Birke
Сейчас и макулатуры-то нет. Газеты практически никто не выписывает. 14.03.2021 19:38:59, Ольга*
Есть она, в школе ребёнок регулярно сдаёт. 14.03.2021 19:58:43, douceur
Давно о таком не слышала. 14.03.2021 20:07:02, Ольга*
УникаЛьнаЯ
ага, а школы ежегодно устраивают соревнования по сбору макулатуры :))) 14.03.2021 19:45:22, УникаЛьнаЯ
По мне тоже очень неудобно, один мешок хранить или несколько. Это в доме у нас раздельно поскольку до баков 2 км. Пищевые отходы идут в яму, бумага в печь, пластик и прочее вывозим. Но цена одна.
14.03.2021 18:10:25, рица
ландыш
из любви к упорядочиванию
14.03.2021 18:03:21, ландыш
Вряд ли . В общем хочется знать точно разницу в стоимости выброса раздельно и в общем мешке.
14.03.2021 18:05:55, рица
Вот вы прицепились, наверное, в Швейцарии будет около 10-15 франков
14.03.2021 18:07:20, lacerta(gkfdey в системе)
Любопытна я)) если люди что-то делают то это должно быть выгодно. У нас мусор на мусорном заводе вручную перебирают. 10-15 франков это больше тысячи, в год прилично. Вот это уже ясно почему экономят.
14.03.2021 18:27:24, рица
Я подробности утилизации не знаю, но разный мусор забирают в разные дни, может возят в разные места на переработку, может на разные линии, но вот так. 14.03.2021 19:31:14, без реги
А какое наказание за не соблюдение знаете?
14.03.2021 20:16:59, рица
ландыш
это может быть выгодно с т.зр. физиологии
одному приятно встать рано, а другому лечь поздно
не потому что их кто-то заставляет или приучает, а потому что это комфортно
и с сортировкой абсолютно та же тема
14.03.2021 19:07:33, ландыш
И тем не менее считаю.хоть мне так и не ответили ,привычку сортировать мусор формировали не уговорами))) И скорее всего у поколения не старше 70 лет.
14.03.2021 19:47:51, рица
ландыш
я тоже не считаю, что ее формировали уговорами
я считаю, что ее формирование шло само собой, поскольку отвечало нац.характеру.
14.03.2021 19:59:38, ландыш
Не думаю))
14.03.2021 20:12:53, рица
Да штрафы там здоровенные. Никакой характер не причем. 14.03.2021 20:08:28, Ольга*
ландыш
ну вот мы сейчас увидим, как сильно здоровенные штрафы снивелируют нац.характер мигрантов и заставят их сортировать мусор
14.03.2021 20:38:28, ландыш
Так уже выяснили, что для них есть платные пакеты, которые им по карману.
14.03.2021 20:48:44, рица
ландыш
то есть сортировать не хотят, хоть и штрафы, и пакеты дорогие
что и требовалось доказать
14.03.2021 22:17:21, ландыш
Не хотят потому что им пакеты дешевые )) это сортирующим пакеты дорогие . Сортировка позволяет сэкономить от 10 до 15 франков в месяц.это мне ответили. А вот сколько штраф за несортировку и не за платные пакеты еще не ответили.
14.03.2021 22:41:31, рица
Нашла вот что "В Швейцарии нарушение правил обращения с отходами «стоит» от 1000 швейцарских франков. Если вы выбрасываете мусор не в специальном пакете, а в каком попало — заплатите 300 франков. На глазах у полицейского швырнули на землю окурок — получите штраф в те же 300 франков". Не дешево.
14.03.2021 22:49:27, рица
Вот именно)))
14.03.2021 20:16:03, рица
[пусто] 14.03.2021 17:54:53
Привычки на пустом месте не появляются, тут скорее вариант, что привычку насильно формировали.
14.03.2021 17:59:49, рица
Привычки есть ложкой, чистить зубы ежедневно и мыть руки после туалета и прочии тоже насильно формируют
14.03.2021 18:04:08, lacerta(gkfdey в системе)
Да. Родители.
14.03.2021 18:11:17, рица
Мигранты не всегда беднее. Квалифицированный специалист, который приехал поработать - тоже мигрант. Просто никто не хочет , чтобы были свалки типа Саларьевской или чтобы в лесу валялись пустые бутылки с пакетами
14.03.2021 17:53:05, lacerta(gkfdey в системе)
Если бы этого реально никто не хотел давно бы уже запретили любую пластиковую упаковку, ввели унифицированную стеклотару и организовали ее приём по вменяемой цене, а не этой колупней занимались. 14.03.2021 18:17:46, douceur
[пусто] 14.03.2021 18:22:01
Про все сразу. 14.03.2021 18:33:21, douceur
[пусто] 14.03.2021 18:46:28
Так у нас глобализация. Ели я в Москве купила немецкое пиво я должна иметь возможность сдать и немецкую бутылку, ну и наоборот. Экология это про всю планету, а не про уголок. 14.03.2021 19:45:24, douceur
[пусто] 14.03.2021 19:48:10
Так чтобы была такая возможность вся стеклотара должна быть глобально унифицирована. Тогда ее можно будет сдать и использовать вторично где угодно. 14.03.2021 20:00:30, douceur
Birke
Вы не в курсе, что из переработанного пластика из бутылок флисовые кофты делают, туфли и прочие предметы обихода? 14.03.2021 18:20:44, Birke
На самом деле перерабатывается минимальный процент пластика. 14.03.2021 18:34:43, douceur
Birke
Это, смотря ,где) 14.03.2021 18:37:26, Birke
Погуглите из интереса проблему экспорта пластикового мусора. Очень показательно как именно происходит «переработка» пластика. Та самая Япония которую нам ставят в пример как идеал сортировки мусора входит в четверку лидеров по его экспорту в Азию, где он просто валяется на свалках. 14.03.2021 18:44:39, douceur
[пусто] 14.03.2021 19:18:48
Ну мы по крайней мере не рассказываем всем лицемерно какие мы все из себя экологически правильные. 14.03.2021 19:46:44, douceur
Поэтому одежда такая дешевая))) не знаю даже есть ли у нас такое.
14.03.2021 18:28:31, рица
Есть. На таких пледах прям написано, что сделаны из пластиковых отходов. 14.03.2021 19:42:02, Ольга*
В России сделаны ? Или китайские?
14.03.2021 19:52:39, рица
Не знаю, где они там сделаны. В ашане продаются. Посмотрю при случае. 14.03.2021 20:10:04, Ольга*
Посмотрите, а то я в Ашане не бываю. Но что-то не верится, что в России. Хотя кто знает.
14.03.2021 20:25:02, рица
Ну это не от того что мусор раздельно собирают. Написано же что можно и не разбирать , но будет дороже, вот на сколько дороже, что человек держит разную тару для разного мусора.
14.03.2021 17:58:19, рица
Birke
Нормально будем экономить и сортировать. Это уже привычка. Как мыть руки и спускать за собой в туалете. 14.03.2021 17:34:05, Birke
"Вода достаточно дорого стоит на самом деле" - а почему она на самом деле стоит так дорого в Нидерландах, которые явно не в Сахаре расположены? религиозные соображения экономии мне не интересны, мне только прагматический аспект дороговизны воды интересно - не хватает в Нидерландах воды что ли, что помыть чашку за собой вместо накопления 2-суточной посуды для посудомойки немыслимо? я просто терпеть не могу копить грязную посуду. объемов для посудомойки у нас не бывает так чтобы за день накопилось
14.03.2021 17:01:49, ALora
Вот да, если вода так дорога, то почему продукты отдают с большими скидками. Написано же , уговаривали взять второй ящик винограда бесплатно. А ведь ему вода тоже нужна.
14.03.2021 17:21:34, рица
Birke
У нас после локдауна магазины открыли, отдают всё за копейки. Я имею в виду, одежду.
Некоторые вещи стоят 20% от изначальной цены. Типа, свитер стоил 36, сейчас 9,90.

Виноград придется выбросить. Платить за утилизацию. Неужели это непонятно(
14.03.2021 17:55:15, Birke
Интересно, в ближайшем ТЦ видела, что перед окончанием локдауна, убирали старые коллекции и вывешивали новые, никаких скидок
14.03.2021 18:05:22, lacerta(gkfdey в системе)
Birke
А Вы в каком кантоне? 14.03.2021 18:16:33, Birke
Цюрих
14.03.2021 18:31:44, lacerta(gkfdey в системе)
Birke
Ну вот вчера дочь в Цюрихе самостоятельно шопила с подругой, кофту привезла из Tally Weijl с ценником 35.90 последняя сейловая цена 9.90 14.03.2021 18:39:56, Birke
Birke
...И вспомнила, в первый день открытия посое локдауна я ей купила 3 свитшота один за 6,90, два по 7,50) полная стоимость каждой вещи 25-30 , там они трендовые были, с логотипом Билли Айлиш) 14.03.2021 18:44:11, Birke
Хм, надо будет наведаться снова
14.03.2021 18:51:26, lacerta(gkfdey в системе)
Непонятно, если вода дорога, что ее экономят, то виноград должен стоить дорого, его же поливают. Одно дело сделать цену ниже, но не в 2 же раза.одежда у вас по нашим меркам бесплатная.
14.03.2021 18:03:14, рица
видимо впереди были выходные и непроданный прийдется утилизировать, а так возможно он уйдет весь хоть из а меньшие деньги. 14.03.2021 17:49:20, без реги
Тогда виноград выращивают в убыток себе. У нас скорее выбросят, чем снизят цену.
14.03.2021 17:53:02, рица
вот это тоже менталитет == У нас скорее выбросят, чем снизят цену.==
все продукты можно совсем бесплатно отдать нуждающим, зачем выкидывать?
14.03.2021 18:11:24, без реги
ландыш
а у вас бесплатно отдают нуждающимся из добрых побуждений?
или минимизируют издержки на утилизацию?
14.03.2021 19:09:53, ландыш
наверное последнее для магазина важно,
а для организаций типа красного креста есть возможность кормить нуждающихся бесплатной едой.
есть специальные места раздачи такой еды
14.03.2021 19:48:56, без реги
Никто в магазине не будет гоняться за нуждающимися. В помойку и оттуда берут. Правда потом по всем каналам показывают как старушки копаются в мусоре. У меня не в этом был вопрос. А в том вода дорога, ее экономят, а виноград который надо вырастить на поливе, собрать и перевезти отдают бесплатно.
14.03.2021 18:33:16, рица
Никто не гоняется за нуждающимися, специальные организации приедут и заберут и раздадут.
У меня занкомые булочную держали, тоже каждый вечер непроданную продукцию туда сдавали-
14.03.2021 19:51:45, без реги
Ну это и у нас есть. И есть велое течение сололых которые к дверям ресторанов приходят за просроченными продуктами. Но я и тут сомневаюсь что это от делания экономить, скорее от отсутствия денег.
14.03.2021 20:27:44, рица
[пусто] 14.03.2021 22:12:43
)) целое) а второе сама не знаю) вопрос к телефону))
14.03.2021 22:51:36, рица
Эти продукты с точки зрения экологии было бы разумней вообще в гораздо меньшем количестве производить. 14.03.2021 18:22:25, douceur
Ну разумные хозяева так и делают минимизируют к вечеру не проданную продукцию, но это когда маленькая булочная например, а больших магазинах труднее свести такие потери к минимуму.
Но зато они имеют возможность списать в налогах какую-то сумму на благотворительность
14.03.2021 20:02:02, без реги
Birke
Вообще....(
И это учитывая, сколько нуждающихся(...
14.03.2021 18:17:20, Birke
точно
14.03.2021 18:03:23, ALora
Birke
Ресурсы планеты не бесконечны, это, вроде, все давно поняли 14.03.2021 17:16:04, Birke
дело не в том, что они не бесконечны, а в том, что они распределены "нечестно" ))
14.03.2021 18:04:41, AleXXX
Birke
И так, да. 14.03.2021 18:17:30, Birke
Конечно, запасы нефти и газа - в России
14.03.2021 18:05:51, lacerta(gkfdey в системе)
и воды, что становится все важнее ))

А вокруг нашей страны - хутора энергетических нищебродов и выселки ресурсных попрошаек ))
14.03.2021 20:23:18, AleXXX
все давно поняли, что ресурсы планеты в разных ее местах рассредоточены. что за проблема в Нидерландах с водой, мне не понятно
14.03.2021 17:18:31, ALora
И почему вода относительно их зарплат дорога. У нас то понятно почему.
14.03.2021 17:25:59, рица
[пусто] 14.03.2021 17:20:32
так почему там так дорого, что при их офигенных зарплатах они не могут себе позволить смывать унитаз, как делает обычный россиянин с маленькой зарплатой?
14.03.2021 17:29:48, ALora
В России 12% людей вообще имеет туалет на улице, вы не в курсе ?
14.03.2021 17:37:48, lacerta(gkfdey в системе)
УникаЛьнаЯ
как это связано с вопросом? 14.03.2021 19:33:03, УникаЛьнаЯ
Так тут понятно , что от бедности , а не от экономии.
14.03.2021 17:40:43, рица
Birke
Про унитаз это чушь, я даже не думала, что вы можете на такое купиться(
Отдельные странные личности есть в любой стране. Еще у Шефнера в какой-то из повестей фигурировала секта "немытиков"
14.03.2021 17:35:43, Birke
так я и не купилась, но слышу уже не в первый раз про такие казусы в Европе, несколько раз слышала такое о Германии, о Нидерландах впервые. Но ниже "без реги" мне объяснила, что это фрики типа моей мамы - вот в этом я поверить запросто могу
14.03.2021 17:40:26, ALora
Birke
Понимаете, это как про крейзи-веганов. Которые питаются исключительно продуктам растительного происхождения и не носят вещей из кожи (даже обувь).

Они есть. Но это не значит, что это характерно для ВСЕХ жителей данной страны.
14.03.2021 17:44:45, Birke
И почему тогда за посещение любого бассейна на неограниченное время стоит всего 15 т в год, это же меньше 1,5 т в месяц. Я что-то не слышала у нас про такие цены. Подруга ходит за 1 т за раз и за 45 минут.
14.03.2021 17:35:42, рица
Подруга что-то дорого ходит. Годовая карта в фитнес-клуб с бассейном 30 тысяч стоит. И ходи хоть каждый день. 14.03.2021 18:19:16, Leenka
Отдать тридцать и не знать когда сможешь прийти не вариант для работающей женщины.
14.03.2021 18:37:21, рица
[пусто] 14.03.2021 17:32:52
(рука-лицо) а тот министр тоже не спускал воду в унитазе?
14.03.2021 17:38:48, ALora
Не знаю почему , я в германии живу у нас тоже дорагая, может очистка дорогая, не интересовалась.
пс: Что посуда копится ее ж не видно, все убрано, но если напрягает, то да выход только под струей мыть.
14.03.2021 17:12:13, без реги
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
14.03.2021 18:56:54, oks024240
[пусто] 14.03.2021 17:11:20
ужОс. у нас хоть и есть проблемы с водой летом, но я лично не экономлю на ней. мне нужно много воды. но некоторые соседи экономят, моя мама и в Москве экономит так, что страшно рассказать
14.03.2021 17:15:32, ALora
вот если ты рассажешь о своей соседке или маме как страшно они экономят где нибуть на голландском или швейцаском форуме, это тоже будут разносить по сети: в россии не хватает воды и все "страшно экономят воду" )))) 14.03.2021 17:23:05, без реги
а, это мне понятно:))
14.03.2021 17:36:17, ALora
[пусто] 14.03.2021 17:17:50
из финансовых соображений много не наэкономишь, ну не могут нормальные люди не использовать расчетный минимум воды, ну если не уехать куда нибудь.
Не знаю откуда мифы о не смытых туалетах и др ужасы, я таких экономных никогда не встречала. Единственно видела экономных немцев старичков, которые выливают после ванны воду в сад на растения.Это самое необычное было. Но... мы из басейна летом тоже на сад выливаем воду, так что тоже "жутко" экономим)))
14.03.2021 17:34:11, без реги
[пусто] 14.03.2021 17:48:23
Из бассейна - да именно так.
А вот старичек в частном доме сам ведром носил, причем далеко не бедный пенсионер, бывший нотар, свекр моей хорошей знакомой.
Обьяснил именно заботой к окружающей среды, круговоротом воды ну и фитнесом для тела)))
Ну в общем это менталитет, вот ему сто лет не надо экономить, у них есть помощница по хозяйству и типа водителя для длинных поездок, деду уже за 80 лет, а вот такой закидон по воде.
14.03.2021 18:05:31, без реги
пресной чистой воды и в самом деле мало. Почти везде.
14.03.2021 17:08:19, AleXXX
и в Москве?? вроде на просторах России нормально с запасами пресной воды (даже в нашем предкавказье полно подземных ресурсов, просто инфраструктуры нормальной нет), не думала, что в Европах с этими запасами проблемы
14.03.2021 17:12:45, ALora
смотрим слово "почти" :))
14.03.2021 18:06:34, AleXXX
ох, просмотрела, сорри:)
14.03.2021 18:16:45, ALora

Показано 296 комментариев из 596


Читайте также
Опасные обитатели дачного участка: растения, требующие осторожности
Эти растения красиво цветут, возможно, у них яркие ягоды, но вдыхать аромат, а также пробовать их плоды может быть смертельно опасно.

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!