Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Холивар (Как завести ребенка)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
[пусто]
[пусто]
12.03.2021 17:39:57
132 комментария
Ничего из вышеперечисленного.
13.03.2021 17:49:20, БС
13.03.2021 17:49:20, БС
Я не задумывалась над тем, торговля это или нет. Но всё вышеперечисленное мне категорически не близко. Я считаю, если не дано, значит, надо развиваться в том направлении, которое дано. А не насиловать мироздание и смешить людей.
13.03.2021 07:59:14, ==
Направление которое дано - репродуктивная медицина. Учёные старались, всё это изобретали, "надо брать ".
13.03.2021 09:56:30, Natalya d'*
13.03.2021 07:59:14, ==

Ничего.
Из длящегося год скандала про "торговлю детьми" в РФ, когда иностранцы использовали российский донорский материал и сурмам немного задевало, что ценник в рублях для местных родителей становился всё выше, хоть у врачей была масса возможностей повышения квалификации. 12.03.2021 23:16:33, из читателей
Из длящегося год скандала про "торговлю детьми" в РФ, когда иностранцы использовали российский донорский материал и сурмам немного задевало, что ценник в рублях для местных родителей становился всё выше, хоть у врачей была масса возможностей повышения квалификации. 12.03.2021 23:16:33, из читателей
Я прямо так не считаю.....
Но и не считаю нормальным и правильным все донорские и суррогатные манипуляции.
Лучше кошечку и собачку завести. 12.03.2021 22:32:57, Mira
Но и не считаю нормальным и правильным все донорские и суррогатные манипуляции.
Лучше кошечку и собачку завести. 12.03.2021 22:32:57, Mira
если так хочется детей, а своих иметь не суждено, пусть из дд берут.
12.03.2021 20:42:55, всё просто
12.03.2021 20:42:55, всё просто
Ничего. Я очень позитивно отношусь к любым варианта заведения детей.
12.03.2021 20:06:41, Чернобурка

Думаете, в детдомах лежат прекрасные младенчики, которых раздают желающим?:( там отказные малыши с тяжелыми патологиями, там дети из социально неблагополучных семей (подрощенные и требующие как минимум наблюдения психологов). Точно ли у всех людей есть возможность, готовность и силы с этим работать?
12.03.2021 20:08:35, Чернобурка
А у нас можно законно купить яйцеклетку, оплодотворить ее донорской спермой и вживить суроматери, а потом ещё и записать детей на себя?
12.03.2021 21:24:59, douceur
Год назад точно было можно донорскую яйцеклетку и сурмать одновременно, вроде в комбинации со спермой тоже.
Потом что-то в очередной раз стали запрещать и кого-то из врачей посадить.
Как минимум пытались запретить это иностранцам.
12.03.2021 22:34:42, из читателей
Потом что-то в очередной раз стали запрещать и кого-то из врачей посадить.
Как минимум пытались запретить это иностранцам.
12.03.2021 22:34:42, из читателей
Мне интересно на основании чего и как эти родители зарегистрируют детей не имеющих с ними ничего генетически общего?
12.03.2021 22:45:32, douceur
Я не знаю в деталях, как минимум договор с сурмамой и её заявление (?) позволяет регистрировать ребёнка как своего, а уж откуда сурмаме знать детали про яйцеклетку и сперму.... только если клиники в РФ не имеют права оплодотворять донорскую яйцеклетку донорской спермой.
Там скандал разгорелся на потоке заграничных гомосексуальных отцов, сперма там своя.
12.03.2021 23:07:19, из читателей
Там скандал разгорелся на потоке заграничных гомосексуальных отцов, сперма там своя.
12.03.2021 23:07:19, из читателей


Чесслово, уже просто неприятно читать комментарии "усыновите", как будто это как щенка выбрать
12.03.2021 20:14:48, Нельсон Мандела
Мне кажется, те, кто бодро пишет "возьмите из детдома", просто очень не в теме. У меня есть знакомые, воспитывающие приемных детей. Я преклоняюсь перед ними, я восхищаюсь тем, что они делают. Именно потому, что я могу сравнить это с воспитанием своерожденных детей.
12.03.2021 20:52:20, Чернобурка

Бывают. Но это бывает реже, чем с исходно сложным ребенком из детского дома и переносится легче обычно. Я не говорю, что ребенок из детского дома с итоге вырастет хуже, вовсе нет. Но сил надо больше. Недельный младенец под усыновление не отдается (бюрократические вещи), а время , проведенное вне любой семьи, уже отрицательно сказывается на развитии.
12.03.2021 21:12:31, Чернобурка
В пятом случае проще попросту усыновить младенца.
12.03.2021 19:36:50, douceur
Ну пусть нездорового рожают задороха. Здоровых младенцев тоже немного. Пока до года дотянешь, с ума двинешся.
12.03.2021 19:53:40, жираф Анатолий
Ни одного. Даже допускаю что такого в природе нет, пункт был добавлен "от балды ".
Но отдельно статистика по 1, 2 и 3 пункту есть, дети в целом такие же здоровые как у тех кто просто сам рожает.
А вот в ДД совсем другая статистика. 12.03.2021 22:49:41, Natalya d'*
Тут будут усыновленные, просто от более здоровых родителей чем если брать в ДД.
12.03.2021 22:51:25, Natalya d'*
Ну понятно что сур материнство это для богатых. А богатые как Киркоров могут и в Америку за хотелкой съездить, им росс законы не указ
13.03.2021 10:00:14, Natalya d'*
Вообще - решить. В том плане что деньги позволяют мотаться по всей России в поисках ребёнка, а в какой нибудь глубинке на дальнем севере можно и найти здорового отказничка.
13.03.2021 10:01:36, Natalya d'*
А здоровые яйцеклетки + сперму + здоровую суромать на сколько легко найти? А ЭКО суроматери легко организовать? А детей получившихся в результате на себя зарегистрировать?
12.03.2021 21:28:48, douceur

Не знаю как у вас , мои были здоровы. А говорить о том, что все младенцы нездоровые-это как минимум не знать что предлагают в детских домах.
12.03.2021 20:38:27, муза мужа
12.03.2021 20:38:27, муза мужа
А много у вас в окружении детей рождённых суромамой от купленной яйцеклетки оплодотворённой купленной спермой? Какова гарантия рождения здорового ребёнка в такой комбинации? Я честно говоря таких не знаю поэтому судить не могу.
12.03.2021 21:23:21, douceur

Но отдельно статистика по 1, 2 и 3 пункту есть, дети в целом такие же здоровые как у тех кто просто сам рожает.
А вот в ДД совсем другая статистика. 12.03.2021 22:49:41, Natalya d'*
А чем купленная яйцеклетка здоровой женщины отличается от яйцеклетки бесплатной? вон, у Киркорова дети рождены сурмамой непонятно от кого 9полагаю, от донорской клетки) Прямо отличные дети:))
12.03.2021 21:40:25, Чернобурка
Это вам не понятно от кого, ему, полагаю, прекрасно понятно :)) и у него его дети. А тут будут вообще полностью не пойми от кого рождённые не пойми кем.
12.03.2021 22:05:52, douceur

Я с точки зрения законодательства не уверена что такое вот вообще возможно в РФ. Соответственно когда пишут что взять здорового младенца из дд сложнее, чем вот этот весь процесс я сильно сомневаюсь что реально сложнее.
12.03.2021 23:42:51, douceur

В истории с сурмамой основные затраты материальные, с донорскими клетками вроде нет проблем. А вот в ДД здорового младенца найти гораздо сложнее, тут деньгами не решить вопрос.
13.03.2021 00:53:52, Чернобурка
В историях с сур мамами и моральных проблем предостаточно, вплоть до отказа отдавать ребёнка
13.03.2021 10:04:18, douceur

В глубинке и без дальнего севера можно взять. Билеты гораздо дешевле обойдутся всех этих эко + суроматерей
13.03.2021 15:14:29, douceur
У нас у соседей двое здоровых а третий с синдромом дауна, свой собственный, родной. У мамы у соседки девочка с ДЦП, у младшей в классе мальчик со слуховым аппаратом. Так что никто гарантий не даст что ребёнок все непременно здоровым родится.
12.03.2021 21:08:35, douceur
Ничего.
"торговля детьми" - это уголовно наказуемое деяние. Это когда берут живого ребенка и говорят "вот, продаю за НН денег, берите, кто хотите!" и плевать на судьбу этого ребенка и его жизнь 12.03.2021 18:47:13, СиреневаяЛеди
"торговля детьми" - это уголовно наказуемое деяние. Это когда берут живого ребенка и говорят "вот, продаю за НН денег, берите, кто хотите!" и плевать на судьбу этого ребенка и его жизнь 12.03.2021 18:47:13, СиреневаяЛеди
Первая тема, которую читаю сегодня; вот сейчас доварю рассольник и почитаю остальные, очень хотется найти ту фразу... Ничего из перечисленного Вами не торговля детьми. Я человек, видимо, ограниченный и понимаю слово "торговля" очень ограниченно: берется что-то и отдается за деньги. Торговля детьми (по мне) это - берется ребенок (родившийся, живой) и отдается за деньги. Сперма и ЯК (яйцеклетка?) это не ребенок.
12.03.2021 18:34:21, Flora )

Во всех этих случаях я вижу скорее торговлю нужного материала. Можно и операции назвать торговлей органами, переливание крови - торговлей крови, и тд. Ну торговля и торговля. Как там ниже было: за всё надо платить. Так и можно во всем видеть товарно-выгодные отношения. Со знаком плюс или со знаком минус - это уже выбор каждого смотрящего. Я вижу со знаком плюс
12.03.2021 18:16:29, KengaLu

одна китайская актриса, мегапопулярная в Китае, вышла замуж за китайца, но дабы себе фигуру не протить решили они ребенков завесть через сурмаму. Сурмамы в Китае запрещены, они в другой стране нашли. Ну родилось двое малышей, а эта овца, извините, нет у меня других слов для этой твари, передумала(!). Мать-мать-мать.
А мужик хочет детей вывезти в Китай и самому их воспитывать, но не может, потому что что-то там эта кобыла, его бывшая жена такое уконтропупила, что теперь этих детей узаконить в Китае нельзя. Уже хз сколько мужик с детьми сидит в другой стране, у него скоро виза кончится, а этой дуре хоть бы хны.
Вот вам и суррогатное материнство.
12.03.2021 18:10:29, Нельсон Мандела


Сама родила тут сдаст не сдаст 50/50, а от сурмамы - без вариантов.
Все ИМХО разумеется.
12.03.2021 20:26:52, Нельсон Мандела


12.03.2021 21:08:26, Нельсон Мандела

12.03.2021 19:49:27, Нельсон Мандела
Что нельзя? Усыновить детей рождённых другой женщиной? Да хоть 17,5 летних усыновляй!
12.03.2021 21:12:11, douceur

Я вообще не удивлюсь что мужик всё это вынес на обсуждение в СМИ или чтоб ВНЖ в Штатах получить или ещё по какой не имеющей отношения к этим детям причине. 12.03.2021 20:55:29, Natalya d'*

А мы про нее ничего не знаем. Может, она бесплодна, яйцеклетки донорские, дети были исключительно желанием мужа, она навстречу пошла. И тут у них возникают непримиримые противоречия, они расстаются, и вроде как ей полагается этих совершенно нежеланных, мало того, совершенно чужих ей детей растить. По крайней мере, две недели в месяц, или как там у них принято.
Хотя я бы, конечно, поискала корни в разной системе ценностей :)))), у нас, оценивающих ее поступок с точки зрениай христианской морали, и у нее самой, воспитанной совершенно иначе :)))))
12.03.2021 21:40:23, arte
Хотя я бы, конечно, поискала корни в разной системе ценностей :)))), у нас, оценивающих ее поступок с точки зрениай христианской морали, и у нее самой, воспитанной совершенно иначе :)))))
12.03.2021 21:40:23, arte

Извините, у меня на этот счёт непримиримая позиция. 13.03.2021 10:36:24, Нельсон Мандела
Если Ваша непримиримая позиция позволяет делать выводы на основании сомнительной информации из желтой прессы, тут у меня, конечно, контраргументов нет и быть не может :)))
А про культуру - о том и речь, что то, что неприемлемо с точки зрения христианской морали (которую я, к слову, и в данном случае, и вообще совершенно разделяю), вполне может не считаться аморальным в других. В каких именно, я Вам достоверно не отвечу, не краевед, но много чего про тот же Китай слышала, что в голове не укладывается.
13.03.2021 19:25:27, arte
А про культуру - о том и речь, что то, что неприемлемо с точки зрения христианской морали (которую я, к слову, и в данном случае, и вообще совершенно разделяю), вполне может не считаться аморальным в других. В каких именно, я Вам достоверно не отвечу, не краевед, но много чего про тот же Китай слышала, что в голове не укладывается.
13.03.2021 19:25:27, arte
Мораль может заставить женщину взять этих детей, но не любить.
13.03.2021 15:44:53, Краевед
13.03.2021 15:44:53, Краевед

Не от отчаяния, не от жгучего желания иметь детей, а просто так, как игрушку. А потом передумала, не ну а чо?
И защитников то сколько у этой твари, любо дорого глядеть.
Извините, мне аргументы в защиту таких не интересны. 13.03.2021 16:57:03, Нельсон Мандела

Чем эта история отличается от "некий китаец и китоянка не состоят в браке. Заделали вместе ребенка, во время беременности разругались, она чтоб ему досадить родила его за границей и сдала в дет дом"?
12.03.2021 18:13:12, Natalya d'*

12.03.2021 18:16:36, Нельсон Мандела

12.03.2021 18:18:34, Natalya d'*

[ссылка-1]
12.03.2021 19:52:21, Нельсон Мандела

12.03.2021 18:22:08, Нельсон Мандела

В вашем списке этого нет, только биоматериалы. Это не есть торговля детьми. 12.03.2021 18:00:55, Perry

с точки зрения папы римского все это абсолютно недопустимо. Но что именно вас навело на мысль, что что-то из этого списка имеет такое негативное значение, как торговля детьми?
12.03.2021 17:56:20, Краевед
12.03.2021 17:56:20, Краевед
это всё способы откупиться от несчастья (как его эти люди понимают)
12.03.2021 17:51:10, мнение
12.03.2021 17:51:10, мнение
я не считаю, что сур.материнство - торговля детьми. но для меня норм - если не выходит каменный цветок, то и не нужно пытаться его делать
12.03.2021 17:50:34, ALora
12.03.2021 17:50:34, ALora
5 зачем так сложно, почему нельзя усыновить?!
по определениям не возьмусь рассуждать
12.03.2021 17:49:18, Акцент
потому что хочется здорового а не от алкоголички/наркоманки , хочется сохранить тайну (присутствовать на родах, фото, видео, нет опеки "в которой знают, хранят документы, ходят с проверками" и т п )
в реале таких историй не знаю, на всяк случай добавила.
12.03.2021 17:57:10, Natalya d'*
В усыновительной часто пишут что 20 лет назад усыновить здорового младенца было сильно проще.
12.03.2021 20:26:46, Natalya d'*
по определениям не возьмусь рассуждать
12.03.2021 17:49:18, Акцент

в реале таких историй не знаю, на всяк случай добавила.
12.03.2021 17:57:10, Natalya d'*
Что-то мне подсказывает что все это вот ничуть не проще обычного усыновления. У меня есть знакомая пара усыновившая младенца от отказавшейся матери - подростка. Ребёнку уже 22. Никаких проверок и пр. Не припоминаю, все как в обычной семье, никакой разницы.
12.03.2021 19:43:46, douceur

Да. В 90-е годы был довольно большой процент отказничков, которых рожали приехавшие на заработки женщины (молодые и здоровые), не имеющие возможность растить ребенка или вернуться с ним домой. Сейчас такого почти нет, про таблетки и контрацепцию знают гораздо больше.
12.03.2021 20:54:27, Чернобурка
Просто у всех разные критерии этого здоровья.
12.03.2021 20:32:48, Пилар
Я не считаю, что сурматеринство - торговля детьми. Это торговля способностью этих самых детей вынашивать. Ничего не имею против, к слову.
12.03.2021 17:46:56, arte
12.03.2021 17:46:56, arte


12.03.2021 17:46:50, Natalya d'*

торговля детьми - это когда есть ребенок, и вот его продают
12.03.2021 17:44:08, ландыш

ну раз уж вы мой фразу использовали))
Тема про сур материнство уже тут обсуждалась не так давно))
12.03.2021 17:43:41, Нельсон Мандела
А, Ваша фраза... а смайликов зачем столько? Ни фраза про "торговлю детьми", ни сама тема не смешная и не веселая.
12.03.2021 18:42:55, Flora )

12.03.2021 18:48:15, Нельсон Мандела
Не указывала, просто спросила. Тут другую участницу сплошь и рядом спрашивают и про смайлики, и про кавычки. А Ваша фраза "поуказывайте мне еще" прямо пышет воспитанностью. И смайлик опять неуместный.
12.03.2021 18:56:22, Flora )

И таки да, ваше возмущение на пустом месте вызывает у меня улыбку, об чем собсна и смайлик))
12.03.2021 19:00:55, Нельсон Мандела

2. тут ситуация зеркальная, но с отягощением: если через дцать лет мужу седина в бороду бес в ребро и здоровая любвница ему без проблем родит, то жена может остаться без мужа и фактически с чужим ей ребенком на руках. Тоже зависит от серьезности намерений обоих партнеров. То есть ответ фактически тот же, что и в п.1.
3. Если сурмама за деньги посторонняя женщина, то я резко против, это торговля собой сродни проституции. Если же допустим родственница какая-то согласится помочь паре, то не вижу ничего плохого. В Друзьях вроде что-то подобное обыгрывалось.
4.Слишком велики риски, ответ тот же, что и в пунктах 1 +пункт 3 в части сурмамы.
5. однозначная продажа, без вариантов.
12.03.2021 17:59:47, Нельсон Мандела

2. спросите в усыновительной становятся ли родными дети которы не родил но с пеленок растил. Я даже помню тему - усыновили младенца вдвоем, потом развод, муж отсудил ребенка себе, женщина долго судилась за ребенка, она его расттла с пеленок, ей он - самый родной свой а не чужой
3. чужая. чем она отличатся от няни которая за деньги нянчит ребенка? почему матка напрокат - проституция, а няня с проживаем - просто работа за деньги?
12.03.2021 18:04:16, Natalya d'*

3. Всем отличается, извините, если это надо объяснять, то это не надо объяснять. Беременность и роды это риск, в том числе и инвалидности или смерти матери. Да, небольшой, но есть. няньство таких рисков не имеет.
12.03.2021 18:14:02, Нельсон Мандела

Много работ за деньги имеют риск здоровью и жизни. Перечислить?
12.03.2021 18:16:15, Natalya d'*

Видите ли, я пишу не о том, что эти риски видит или не видит сурогатная мать. Я пишу о паре, пользующейся ее услугами. Померла мать пятерых детей, рожая им ребенка и? Норм им по ночам спится? Не, им-то может и норм, мне не норм.
12.03.2021 18:20:09, Нельсон Мандела

12.03.2021 18:23:49, Natalya d'*

Я сама рисков не боюсь, работала там где они есть 12.03.2021 20:29:09, Natalya d'*
проституция к суррогатному материнству в принципе не имеет отношения. Проституция - это вступление за плату в сексуальные отношения.
12.03.2021 18:06:42, Краевед
12.03.2021 18:06:42, Краевед
отсутствует самый благодарный для дискуссий пункт 6. Однополая пара из двух мужчин желает мальчика, в котором бы присутствовали гены обоих родителей, выношенного суррогатной матерью.
12.03.2021 18:04:04, Краевед
12.03.2021 18:04:04, Краевед
в принципе да, а в реальности метод на стадии разработки.
12.03.2021 18:15:24, Краевед
12.03.2021 18:15:24, Краевед
это как раз распространенная реальность.
12.03.2021 18:07:19, Краевед
12.03.2021 18:07:19, Краевед

Самый распрастраненный вариант у гей пар (как они говорят) - это сур мама, сперма обоих и что родится то родится, то есть типа они не хотят знать кто био отец (не делают тест).
Естессно, иногда рождаеются девочки иногда мальчики, тех кто хочет только мальчика и как то это делает, про такое вообще не слышала
12.03.2021 18:09:16, Natalya d'*

Я делала такой анализ в 12 недель, ну вернее пол - это побочный продукт, сам анализ на хромосомные мутации, но есть такое, да)
12.03.2021 18:15:53, Нельсон Мандела

можно взять яйцеклетку, вынуть из нее генетический материал и заполнить ее генетическим материальном родителей.
12.03.2021 18:11:01, Краевед
12.03.2021 18:11:01, Краевед

12.03.2021 18:25:24, Natalya d'*
Нет, долли не так родили. Ее родили клонированием от одного родителя. Если собрать геном из двух родителей - это не клон.
12.03.2021 18:29:39, Краевед
12.03.2021 18:29:39, Краевед

мышку :-)
12.03.2021 23:20:14, Краевед
12.03.2021 23:20:14, Краевед

12.03.2021 18:17:34, Нельсон Мандела
оййй... вот вам и Франкенштейн
12.03.2021 18:12:37, да уж...
12.03.2021 18:12:37, да уж...
пока это только на мышках пробовали :-)
12.03.2021 18:14:56, Краевед
12.03.2021 18:14:56, Краевед
анекдот "Поздравляю, мужчина, ваша жена родила! - Мальчика? - Нет. - А кого?!!!" начинает играть новыми красками )))
12.03.2021 18:17:40, да уж...
12.03.2021 18:17:40, да уж...
неточно цитируете...
12.03.2021 18:22:02, да уж...
12.03.2021 18:22:02, да уж...
Ничего из перечисленного не считаю торговлей детьми. Это то же самое чтобы считать донорство торговлей людьми, начиная от доноров крови, заканчивая посмертным донорством органов.
12.03.2021 17:43:26, Felicita_