празднуют, наверное, многие, но может кому скучно. как проще жить? имея твердые принципы и табу или допуская варианты. нет, понятно, что у всех есть какие-то основные, общечеловеческие - не укради, не убий и всякое такое. но вот вроде в последнее время обсуждаемого - татуировки, во, дети с планшетами и прочая разнообразная ерунда. неужели есть железобетонная уверенность, что никаким образом близкие и любимые не преподнесут сюрприз? тяжко же будет..и откуда берутся все эти кредо?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел (Как проще жить - с принципами или без? )
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Если рассортировать на 2 группы -важные и не столь важные и поставить табу только на одну группу , а второй расширить границы и не переживать по их поводу, то будет легче.
Главное четко провести линию.
09.03.2021 15:14:33, p.pevchaya
Главное четко провести линию.
09.03.2021 15:14:33, p.pevchaya
Это не "принципы", это фобии и мании.
А так любая фобию можно "принципом" обозвать. Принципиально не нахожусь в закрытых помещениях! И уже не больной, а человек с высокими моральными принципами! Какое прекрасное отличие. 09.03.2021 14:13:14, СиреневаяЛеди
А так любая фобию можно "принципом" обозвать. Принципиально не нахожусь в закрытых помещениях! И уже не больной, а человек с высокими моральными принципами! Какое прекрасное отличие. 09.03.2021 14:13:14, СиреневаяЛеди
Конечно легче жить допуская варианты. Категоричность никогда до добра не доводила. У меня есть принципы, но как вы говорите не убей, не укради. Остальное все варианты. И то... Вот если например чтобы спасти себя или детей надо будет убить, то наверное и это смогу. Не буду покорной овечкой ждать. Так что и тут варианты :( Как это нестрашно.
09.03.2021 05:13:06, вернаяжена1
я не верю в искренность людей, декларирующих наличие принципов. где им выгодно - они принципиальны, а где не выгодно - там нет. Двойные стандарты - это не принципы
08.03.2021 18:59:36, Лось-Анджелес
ну а что не так? можно искренне придерживаться принципа в чём то одном, но совершенно не иметь накаких принципов в другом. принципы они же на разные темы могут быть. и ещё они могут быть временными. в моменте они как раз очень искренние могут быть. имхо
08.03.2021 20:41:15, KengaLu
В моем понимании принцип - это «я никогда». Если это таки принцип, то его придерживаются.
Ваши примеры таки двойные стандарты и скорее говорят о том что это не настолько принципиально. Ну или принципиальность условная. Пока трезв принципиален, а потом «я не я» :) 08.03.2021 21:41:13, KengaLu
Я знаю людей которые принципиально не поедут в Германию и не покупают немецкой продукции. Ещё принципиально не посещающих мусульманские страны.
08.03.2021 22:13:52, KengaLu
Не могу представить, чтоб человеку, который принципиально не ездит в мусульманские страны, или даже в любую заграницу, вдруг жизненно необходимо будет нужно поехать.
09.03.2021 08:04:57, KengaLu
Не знаю таких случаев. Повторюсь что знаю тех кто принципиально не ездит в определенные страны. Один такой знакомый уже умер от старости. То бишь умер, принцип не нарушив.
09.03.2021 15:00:00, KengaLu
искренне считают, что мусор разбрасывает по лесу только быдло, а напившись - оставляют после себя срач на лесной полянке, но не помнят этого...
искренне считают, что брать взятки плохо и "разворовали страну", а на работе каждый день берут откаты, например
осуждают национализм, но оскорбляют гастарбайтеров по национальному признаку
далее везде 08.03.2021 21:31:05, Лось-Анджелес
искренне считают, что брать взятки плохо и "разворовали страну", а на работе каждый день берут откаты, например
осуждают национализм, но оскорбляют гастарбайтеров по национальному признаку
далее везде 08.03.2021 21:31:05, Лось-Анджелес
Ваши примеры таки двойные стандарты и скорее говорят о том что это не настолько принципиально. Ну или принципиальность условная. Пока трезв принципиален, а потом «я не я» :) 08.03.2021 21:41:13, KengaLu
да, я о том, что _лично_ не встречала действительно принципиальных людей, а вот людей с двойными стандартами, называющими себя принципиальными - встречала, и не одного.
Наверное просто мало принципиальных (которые имеют какие-то табу и действительно всегда им следуют, а не только на словах). Например, Януш Корчак (педагог добровольно зашедший в газовую камеру вместе с детьми) кажется мне последовательным в своих взглядах. Но лично я его не знала и допускаю, что многое выдумка и легенда.
08.03.2021 21:58:40, Лось-Анджелес
Наверное просто мало принципиальных (которые имеют какие-то табу и действительно всегда им следуют, а не только на словах). Например, Януш Корчак (педагог добровольно зашедший в газовую камеру вместе с детьми) кажется мне последовательным в своих взглядах. Но лично я его не знала и допускаю, что многое выдумка и легенда.
08.03.2021 21:58:40, Лось-Анджелес
при длительной жизни - близко к гарантии. Серьезная проблема - угроза здоровью и безопасности, себе или дорогим-любимым
09.03.2021 07:55:59, Лось-Анджелес
09.03.2021 07:55:59, Лось-Анджелес
принципы принципам рознь. Вы не верите, исходя из жизненного опыта, а они в это время зашорены эмоциями и думают, что их принципы на всю жизнь, вполне искренне.
08.03.2021 19:07:17, Etagerka
08.03.2021 19:07:17, Etagerka
А почему принципы должны распространяться на близких? Ну вот есть, допустим, у меня принцип - я себе принципиально никаких татуировок не делаю. А на то что там решат касательно своего тела мои близкие этот принцип не распространяется. Я могу высказать своё мнение или там пожелание - не более того. Что-то мне подсказывает что мои близкие меня насильно татуировать не будут :)
08.03.2021 18:21:49, douceur
Я считаю, что принцип распространяется только на человека у которого тот самый принцип есть. Остальные не при чем :)
08.03.2021 18:39:52, KengaLu
Оч часто. Держать в узде свои принципы дано не многим. По конфе оч заметно.
08.03.2021 21:27:07, av10
Татуировки, принципы...
Мне несколько раз предлагали набить бесплатно оч талантливые ребята, их работы мне очень нравились, но...
Я такая непостоянная ;))
Всегда казалось, что тату делают именно те, кто вывел для себя какую-то идею и готов ее всю жизнь носить, ЭТО навсегда - вот смысл.
Татуированные - самые принципиальные, кмк. 08.03.2021 17:23:06, av10
Мне несколько раз предлагали набить бесплатно оч талантливые ребята, их работы мне очень нравились, но...
Я такая непостоянная ;))
Всегда казалось, что тату делают именно те, кто вывел для себя какую-то идею и готов ее всю жизнь носить, ЭТО навсегда - вот смысл.
Татуированные - самые принципиальные, кмк. 08.03.2021 17:23:06, av10
Тебе-то, небось, мастера тату не предлагали создать твой знак и бесплатно набить?
А то... Окажется, что на одной груди Эличка, на другой коты, ну и дети с женой тоже около ;))))) 08.03.2021 21:25:28, av10
А то... Окажется, что на одной груди Эличка, на другой коты, ну и дети с женой тоже около ;))))) 08.03.2021 21:25:28, av10
Про планшеты я не читала тему, не знаю про что там было.
Если что-то кажется безвкусным, отчего оно станет казаться со вкусом, если близкие преподнесут сюрприз?
Все также и останется. Мало того, я это все прекрасно проходила в своей родительской семье, когда близкие сюрпризы преподносили. 08.03.2021 15:21:53, Cat-S
к области принципов относится все что угодно, если на этот счет есть принципиальные взгляды, а не нравится-не нравится
08.03.2021 15:28:28, Шерлок
Или принцип «не сверну с дороги если на меня кто то едет» - так недавно погибло 8 подростков. Дурость имхо 08.03.2021 18:01:21, KengaLu
тем, что принципами можно поступиться и получить удовольствие, а от нравицца-ненравицца - что получишь? :)
08.03.2021 16:02:48, AleXXX
08.03.2021 16:02:48, AleXXX
для меня принципиально - это недопустимо, приличные люди так не сделают, ни за какие деньги я не стану, руки не подам итд. а не нравится - это просто я не люблю помидоры, татуировки, накрашенные ногти..
08.03.2021 16:00:15, Шерлок
08.03.2021 16:05:03, Шиповник (экс-Василиса)
так ее подашь и во многих принципиально до поры до времени неприемлимых вещах, но с бОльшим трудом, через некоторое время смирения или пересмотра своих взглядов,подашь, но общения на прежнем уровне не может быть или не может быть долго. В этом отличие от нравится -не нравится.
.
08.03.2021 16:31:41, Etagerka
.
08.03.2021 16:31:41, Etagerka
говорить вы в данный момент можете только о себе, но при этом вопрос задали, посмотрите повыше
08.03.2021 17:07:32, Etagerka
08.03.2021 17:07:32, Etagerka
вот это и есть принципы. я не люблю татуировки, и не планирую их делать никогда, но без принципов, т.к. хорошие деньги согласилась бы)
08.03.2021 20:10:19, Рене
08.03.2021 20:10:19, Рене
ну мне всегда казалось что поведение "назло маме палец отморожу" у гормонально уравновешенного человека проходит к концу пубертата :)
08.03.2021 18:02:05, AleXXX
08.03.2021 18:02:05, AleXXX
"Я только в одном глубоко убежден - не надо иметь убеждений!" (с) :))) 08.03.2021 15:13:01, УникаЛьнаЯ
Принципы это то, чем человек руководствуется только в своей жизни, потому как даже самые близкие и родные люди могут иметь совершенно другой взгляд на предмет. Я не люблю татуировки, но у дочери они есть. И я по прежнему люблю дочь и не люблю татуировки.
08.03.2021 15:03:22, Так бывает
и в этой своей жизни он, например, может не считать возможным дружить, общаться, считать приличным и хорошим того или иного человека. исходя из своих принципов. не любить что-то - совсем иное
08.03.2021 15:17:47, Шерлок
не убий... не укради... это всё от ограниченности?
08.03.2021 15:09:28, да уж...
08.03.2021 15:09:28, да уж...
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 08.03.2021 17:36:50, ШаНуар
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 08.03.2021 17:36:50, ШаНуар
конечно. Настоящим продвинутым и расслабленным это лишние ограничения ))
08.03.2021 15:59:41, AleXXX
08.03.2021 15:59:41, AleXXX
Мне, например, нравятся дворцовые интерьеры английской монархии и красивые, невычурные коттеджи и не нравятся старые панельные дома со скромной меблировкой. Однако мне совершенно не тяжко жить в таком доме. Ну вот совершенно не страдаю. Так и в остальном. 08.03.2021 14:43:54, Шиповник (экс-Василиса)
На последние слова обратите внимание...и будет счастье в вашем Доме:
[ссылка-1]
08.03.2021 14:34:20, Шрайбикус
почему людям нельзя их иметь?
что хорошего в том, что человек никаким образом не способен повлиять на свою же собственную жизнь, в том, что в нем нет внутренней целостности, он неспособен проявить решимость, не умеет справляться с кризисами и т.д.
в чем вы видите преимущества слабой личности для самой же личности?
08.03.2021 14:22:24, =^..^=
пожалуй, могу уже коллекционировать вопросы про коньяк. я ничего не писала про то, что иметь принципы плохо и что их не должно быть.
08.03.2021 14:26:05, Шерлок
ну и людей, которые имеют принципы осудили заодно
08.03.2021 14:31:59, =^..^=
мне кажется жить вообще возможно только допуская варианты. твердые принципы для меня нечто сродни болезни. если не доводить до абсурда, конечно, типа не убий. и то, смотря в какой ситуации.
08.03.2021 14:19:56, ALora
08.03.2021 14:19:56, ALora
Не убий и прочее - это очевидно
А в отношении остального я не предъявляю требований к близким. Что к ВО, что к тату. Вот однополый брак меня бы огорчил в ближнем окружении, но тоже бы пережила, я думаю
08.03.2021 14:18:30, Степная кошка
работаю неторопясь, а не праздную :)
1. Принципы нужны обязательно без них никуда. Но основная сладость бытия - в нарушении принципов :) особенно если принципы скорее принципиальные, но не слишком важные )))
2. Могут порадовать, конечно. Ясно, что мне татуировки омерзительны и я считаю, что только полностью деградировавшие этически, эстетически, морально и умственно люди могут их делать. Во избежание - еще раз подчеркну, что я не настаиваю, что моя точка зрения обязательна для всех. Но ясен пень, это не относится к близким - они-то все равно любимые, невзирая на. Сын останется любимым сыном и с татухой, а вот чужой - так и будет полным деградантом :)
08.03.2021 14:11:39, AleXXX
1. Принципы нужны обязательно без них никуда. Но основная сладость бытия - в нарушении принципов :) особенно если принципы скорее принципиальные, но не слишком важные )))
2. Могут порадовать, конечно. Ясно, что мне татуировки омерзительны и я считаю, что только полностью деградировавшие этически, эстетически, морально и умственно люди могут их делать. Во избежание - еще раз подчеркну, что я не настаиваю, что моя точка зрения обязательна для всех. Но ясен пень, это не относится к близким - они-то все равно любимые, невзирая на. Сын останется любимым сыном и с татухой, а вот чужой - так и будет полным деградантом :)
08.03.2021 14:11:39, AleXXX
пока нет внуков - чужой, если не сложились отношения, которые приятны обеим сторонам, независимо от продолжения брака, но тогда принципиальные вещи совпадают.
08.03.2021 18:33:30, Etagerka
08.03.2021 18:33:30, Etagerka
08.03.2021 14:06:11, Солнечный Ветер
да. 100%
08.03.2021 14:07:24, мнение
08.03.2021 14:07:24, мнение
08.03.2021 14:04:03, Mary M.
Конечно кому-то будет тяжко. А кому-то повезет и не будет. Надо же во что-то верить.Лично я всегда Глобу вспоминаю - мы друг другу предназначены небесами.Муж решил иначе.
08.03.2021 14:03:36, рица
08.03.2021 14:03:36, рица
Так а никто и не пишет о своих не базовых принципах в будущем времени. В одной -то теме у одних и тех же участниках тз меняется от часу к часу, что уж о перспективе))
08.03.2021 14:01:46, Etagerka
08.03.2021 14:00:33, Musenka
08.03.2021 14:15:21, Musenka
у некоторых бывают принципы - все люди с тату - дебилы. не мне не нравится тату, а тату - признак полной деградации. и вдруг близкий делает тату. я про такие варианты
08.03.2021 14:18:42, Шерлок
Но это не сразу вдруг же, обычно предельно ясно, от кого каких сюрпризов ждать
08.03.2021 16:52:40, Cat-S
продолжать любить всегда неумного или считать, что сын опустившийся маргинал - разные вещи
08.03.2021 16:55:54, Шерлок
Как к этому поменять отношение?
Некоторые матери предпочитают дистанцироваться от такого ребенка, а не погибать с ним вместе, когда уже все методы лечения и спасения испробованы.
В основном, конечно, созависимы, и гибнут вместе
08.03.2021 17:14:30, Cat-S
а зачем менять? понимание что пить до потери личности - маргинально - вполне может не изменяться, если и сын пьет. я вот про такие принципы и спрашиваю.
08.03.2021 18:38:37, Шерлок
Тк - не менять - иногда личностно больно и тяжело.
08.03.2021 19:25:18, Cat-S
"как проще жить? имея твердые принципы и табу или допуская варианты"
...
"неужели есть железобетонная уверенность, что никаким образом близкие и любимые не преподнесут сюрприз? тяжко же будет..и откуда берутся все эти кредо?"
08.03.2021 20:40:59, Cat-S
и где тут про менять ли принципы? у меня про вариант не иметь их, кроме как сымых разсамых
08.03.2021 20:45:21, Шерлок
Мощное предложение.
В принципе, наверное, это хорошо, такая степень кротости, но вряд ли обычному человеку, не святому, осуществимо.
08.03.2021 21:54:33, Cat-S
Кротость - это, на мой взгляд, как раз смириться с тем, что у людей могут быть отличные от тебя принципы и не воевать с ними из-за этого.
А не иметь принципы - это просто жизнь без заморочек. Может быть и с гневом и с возмущениями.... Но этот гнев не по поводу "для меня это принципиально", а по поводу "пофиг идеи, но вот сейчас меня это бесит" :-)
09.03.2021 12:18:41, Неведома Зверушка
не буквально кроме, можно и не все заповеди чтить. но речь именно про какие-то основополагающие. но для некотооых и тату - из них
08.03.2021 22:48:17, Шерлок
что нет? некоторые говорят о другом. и от татуировк можно и абстагироваться
08.03.2021 23:25:21, Шерлок
а вдруг автор не то спрашивала))
некоторые меняются вместе с человеком.
некоторые больнее и тяжелее менять, нежели вычеркнуть вошедшего с ними в противоречие.
08.03.2021 19:44:25, Etagerka
некоторые меняются вместе с человеком.
некоторые больнее и тяжелее менять, нежели вычеркнуть вошедшего с ними в противоречие.
08.03.2021 19:44:25, Etagerka
Там как повезет. Кто сломается, кто нет, заранее неизвестно.
08.03.2021 19:07:38, Cat-S
08.03.2021 15:40:37, Musenka
Видимо, поэтому у меня теперь такая точка зрения: [ссылка-1]
08.03.2021 15:56:36, Musenka
что она хотела - это другое. я спросила, считала ли она вас проституткой, думала ли она про вас так, а не только беспокоилась, что люди скажут
08.03.2021 16:03:50, Шерлок
09.03.2021 19:09:47, Musenka
даже в голову к личной маме залезть не всегда просто. мне кажется в таких случаях это просто так радикально выраженный комплекс исторических установок, опасения, что люди скажут и беспокойства за здоровье, вербализированный таким пуганием.
08.03.2021 16:34:33, Etagerka
08.03.2021 16:34:33, Etagerka
даже различающие люди говорят что-то в сердцах, подвержены эмоциям, если у них есть повседневная совместная жизнь, сопровождающаяся разнообразными нюансами, понимаемыми только самим участниками.
08.03.2021 18:36:44, Etagerka
08.03.2021 18:36:44, Etagerka
я не про говорящих. мне интересно мнение Мусенки, было ли это принципом действительно или нет, а просто эмоциями, пусть и сильными
08.03.2021 18:49:57, Шерлок
У меня такой принцип в отношении курящих и он не изменился,когда дочь закурила.
08.03.2021 15:34:23, рица
08.03.2021 15:34:23, рица
08.03.2021 14:42:04, Шрайбикус
я не то чтобы ценю и признательна за ваше неравнодушие, но замечу - у меня и в мыслях нет ничего про свое упущение и никаких обострений тоже нет
08.03.2021 14:47:29, Шерлок
"все люди с тату - дебилы" - не принцип
08.03.2021 14:28:24, всё просто
08.03.2021 14:28:24, всё просто
Конечно, не принцип, это - чистой воды троллинг, как и "все, кто носит маски, все, кто ходит на митинги,все, кто не пьет воТку - все они дебилы".
08.03.2021 15:08:33, да уж...
А зачем тогда самому носить маску в кармане? На случай облавы? Это не убеждения тогда - это двойные стандарты.
08.03.2021 16:14:10, да уж...
просто они есть. мы прощаем друзьям детства то, что помешает завести новое знакомство, голос крови оказывается важнее голоса на выборах и тп
08.03.2021 18:38:07, Etagerka
08.03.2021 18:38:07, Etagerka
мне точно не помешает завести закомство то, что допускаю у друзей детства. с выборами какой-то странный пример, я его не поняла
08.03.2021 19:32:35, Шерлок
Как это "зачем"? .Этими масками очень удобно сабачье дерьмо убирать. Всегда в кармане должны быть )) Не вкладывать же их из кармана каждый раз ))
08.03.2021 16:27:47, AleXXX
08.03.2021 16:27:47, AleXXX
и Шерлок туда же?!
08.03.2021 15:11:09, да уж...
08.03.2021 15:11:09, да уж...
но прежде его открыть!
08.03.2021 14:52:45, ага!
08.03.2021 14:52:45, ага!
Практически, получилась тема про пельмени из Дикси )
08.03.2021 15:13:47, да уж...
это разве принципы? у вас ошибка в постановке вопроса...
08.03.2021 14:21:18, всё просто
08.03.2021 14:21:18, всё просто
в общем меня умиляет желание в любой принципиальной точке зрения видеть какой-то страх :) Наверное, это как-то утешает людей без принципов :)
08.03.2021 14:12:56, AleXXX
08.03.2021 14:12:56, AleXXX
это всё та же примитивная "поп-психология"
08.03.2021 14:22:04, всё просто
08.03.2021 14:22:04, всё просто
Сюрпризы меня мало пугают и удивляют, главное, самой не преподнести, не взирая на свои принципы. :) 08.03.2021 13:51:42, Antre
А Роза с Кларочкой не ваши будут?
Да и Наденька у вас там, чай, на соседней улице проживала))
08.03.2021 14:02:49, Etagerka
Да и Наденька у вас там, чай, на соседней улице проживала))
08.03.2021 14:02:49, Etagerka
обделила вас там жизнь
08.03.2021 14:01:42, да уж...
08.03.2021 14:01:42, да уж...
а толку-то...
08.03.2021 14:04:44, уже
08.03.2021 14:04:44, уже
наверное, когда-то был и у них, но со временем потерял свою ценность, как и золото :))
[ссылка-1]
08.03.2021 14:15:24, AleXXX
[ссылка-1]
08.03.2021 14:15:24, AleXXX
вам что - неужели ни цветочка сегодня не подарили?! не верю!!! )))
08.03.2021 14:23:36, вопрос
08.03.2021 14:23:36, вопрос
женщина с цветами. а вы кто? женщина без цветов? )
08.03.2021 14:30:20, вопрос
08.03.2021 14:30:20, вопрос
- мне что, нельзя подарить цветы?
- Вам?! Можно...на этот, как его...день рождения...на 8 марта... 08.03.2021 14:56:05, Birke
вот они - жизненные орЕИнтиры )))
08.03.2021 15:10:09, всё просто
08.03.2021 15:10:09, всё просто
а кто вам сейчас сказал, что раз в год? - это ваше представления, не мои )))
у меня и котов нет, чтоб мои цветы жрать
08.03.2021 14:54:09, вопрос
у меня и котов нет, чтоб мои цветы жрать
08.03.2021 14:54:09, вопрос
В огороде бузина, а в Киеве дядька.
08.03.2021 15:23:15, непознанное
у кого коты есть поймут ))) а вам не надо
08.03.2021 15:27:21, бузина из Киева
08.03.2021 15:27:21, бузина из Киева
Мимоза, нарциссы и тюльпаны не на рынке а за окном.....
Хотя вру, мимоза уже давно отцвела.
Зато вишня во всю цветёт. 08.03.2021 14:11:16, Natalya d'*
[пусто]
08.03.2021 15:38:41
зато у нас на цветочном рынке столпотворение вокруг моря цветов. цветы фургонами подвозят, движение полиция регулирует, въезд на рынок открыли для легковых автомобилей - красота!
08.03.2021 14:25:48, у нас-то пока зима
08.03.2021 14:25:48, у нас-то пока зима
Господи, как же хочется весны и тепла, велик три для бесполезно стоит в уголке. 08.03.2021 14:21:17, Antre
от недостатка жизненного опыта и узкого кругозора.
08.03.2021 13:49:18, всё просто
08.03.2021 13:49:18, всё просто
От незамутненности и уверенности в том, что белое пальто останется таковым навсегда.
Иногда это трогательно, порой раздражает...
"Дети не видевшие зимы". 08.03.2021 13:44:43, av10
Да нет никакой уверенности. Я встречала семьи где родители перестали общаться с ребёнком который "вырос не тем живёт не так ". На всю оставшуюся жизнь перестали.
08.03.2021 14:25:18, Natalya d'*
Иногда это трогательно, порой раздражает...
"Дети не видевшие зимы". 08.03.2021 13:44:43, av10
Или ребенок с ними перестал. Или стал тем самым пятном, старое пальто выкинули и сделали вид, что пятна нет в природе.
Пытаюсь вспомнить, есть ли у меня знакомые семьи, которые отказались друг от друга? Наверняка были!
Странно... Не могу вспомнить... мб стёрлось из памяти, как неприятное? Сейчас таких нет. 08.03.2021 15:27:47, av10
Пытаюсь вспомнить, есть ли у меня знакомые семьи, которые отказались друг от друга? Наверняка были!
Странно... Не могу вспомнить... мб стёрлось из памяти, как неприятное? Сейчас таких нет. 08.03.2021 15:27:47, av10
Читайте также
Редукционная маммопластика: как проводится операция по уменьшению груди
На сколько размеров уменьшать грудь безопасно?
