Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: Просто поделиться... (Почему современные дети этого не знают?)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

[пусто]

17.02.2021 19:42:55

569 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Спасибо за интересную тему! Удивляет только количество нападок на вас. Я согласна, что культурный код нынешних подростков отличается от нашего, но не настолько радикально. У мня сын в 8 классе, ОГЭ на след.год. Его очень интересует и тема ВОВ, и русская классика. Сам (никто не заставлял) прочитал отдельные произведения Чехова, Бунина, Пушкина. Теперь взялся за Достоевского. В восторге от просмотренных театральных постановок Недоросля и Вишневого сада. Причем он предпочитает именно класические постановки, а не осовремененную классику. Помню себя в его возрасте - русская классика была очень далеко от меня, зачитывалась Жюль Верном, Дюма, Вальтером Скотттом, Драйзером. Сыну, к моему сожалению, все это мимо. Зато сейчас с другом делают проект по русской истории на тему реформ АдександраII и крепостного права (сами выбрали). Недавно начал осваивать гитару - узнала знакомые с юности песни В.Цоя, очень обрадовалась. Так что молодежь вся разная, я очень рада, что у меня с сыном весма схожий культурный код. Что не отменяет ютуба, инстаграма и ВК. Я не считаю, что примеры из нашей далекой истории - это уже нафталин, и подросткам в массе это ненужно и неинтересно. Скорее всего, плохо историю преподают в школах. 18.02.2021 15:49:21, e-lissa

Перечитала все еще раз. Удивляюсь просто... Русская классика и ВОВ - нафталин, современные фильмы на спортивную тематику - молодежь не смотрит. Что же за молодежь тогда в кино с нами на эти фильмы ходила? И если отбросить описания той жизни, чем проблемы отцов и детей в романе Тургенева, например, сильно отличаются от современных проблем, или взять "Вишневый сад", "Недоросль", "Горе от ума" и т.д. При этом никто толком, кроме Гарри Поттера, не назвал современную литературу, которую сейчас читает молодежь. Не вижу сейчас ни одного сильного фильма, снятого Голливудом, ну кроме, может быть "Зеленой книги" и "Джокера" (смотрели с сыном). Современный рэп сын давал послушать - не смогла. Такое впечатление, что сейчас нужно оринтироваться на интересы молодых тиктокеров, а все вечное просто обозвать старьем и нафталином. 18.02.2021 22:58:01, e-lissa

Никто-никто и ничего?
Ну вот зачем вы пытаетесь поддать газу в нервном стиле? Ученик автора темы выдаст ей к следующему занятию свой вариант.
Мой "недоросль" писал сочинения используя малое число прочитанного: Замятин Мы, Зеленая миля Кинга, Форрест Гамп Грума и еще что-то. 19.02.2021 00:03:36, Атом

Ты и вправду считаешь,что дети все это читают?
И только поэтому говорят, что"не знаю, о чем писать, читаю мало, мне неинтересно"? 19.02.2021 08:29:38, Шиповник (экс-Василиса)

Да потому что деткам приходится что-то изменить в своих привычках ради ОГЭ и "попробовать купить лотерейный билетик!"
У меня реально не интеллектуал, он читать вообще не любил, и речь бедноватая, и я вообще считала, что, прости господи, недалекий он у меня. И все-таки что-то зацепило для начала. По книжке Метро 2033 Глуховского (то что он читал) писать -аргументы не засчитают, потому прочитал то, что из фильмов зацепило, сравнил, ну и то, на что как-то набрел дополнительно в разговорах на курсах подготовки при вузе. У твоего воспитанника больше старта от природы. И пусть попробует сам разобраться, что из современной литературы его привлечет. Из околоисторических книг и статей. Я уже упоминала, что примером силы духа он привел Александра третьего во время крушения поезда, который держал крышу развалившего вагона, пока его семья и все, кто был в этом вагоне, не сумели выбраться.
19.02.2021 10:51:15, Атом

[пусто] 18.02.2021 17:25:16

Это просто хорошая интересная тема. Ничего крамольного, никакой ругани. Корень темы можно удалить самостоятельно, под сообщением есть опция крестик. Но саму тему жалко.
И ответы конфян в своих темах я порой перечитываю спустя время. И читается все уже под другим углом зрения. Это я как-то на свою старую тему попала в правой колонке топовых теме в былые года, прочитала со стороны, без лишних эмоций, было интересно.
18.02.2021 18:35:51, Атом

Оля, пишут разные люди. С тобой мы поспорили, пусть и эмоционально, и разошлись, тут мне и в голову обижаться не приходит. Но поведение некоторых товарищей вынуждает думать о том, что они вполне могут заводить свои темы, где могут самовыражаться в свое удовольствие без моей помощи. 18.02.2021 20:27:39, Шиповник (экс-Василиса)

Ну и что? Я привыкла) Этажерка тоже язвительно со мной общается, а я отбиваюсь) После конфы никаких дискуссий уже не боишься, вырабатывается мгновенная реакция, сила духа пресловутая почти и здоровый пофигизм, если консенсус не получается) Это в первые часы по малому опыту как-то потряхивает и обида жжет, а потом понимаешь, что глобального конфликта нет, люди тоже успокоятся, в других темах вполне себе консенсус) 18.02.2021 20:40:45, Атом

Дело не в потряхивает и не в жжет. Я уже тут не первый год. Когда заходишь поговорить об одном, а народ за твой счет начинает свой характер показывать, то все зависит от того, удерживаются ли люди в рамках. Мне кажется, некоторые удерживаться перестали .Nomina sunt odiosa. 18.02.2021 21:03:02, Шиповник (экс-Василиса)

А что делать, все мы стареем, как ни печально. наблюдаешь и себя со стороны, и других, делаешь себе зарубки: не распускаться. А еще... уметь прощать....
О, куда меня вынесло!) 18.02.2021 21:13:18, Атом

Что прощать?
Я удалила потому, что тема зашла в совершенно другое русло.
Прочла я твои комментарии: ну в мыслях у меня не было того, о чем ты пишешь...
И в результате тема о разности культурного багажа превратилась в тему "ретрограды унижают нашу молодежь". В общем, заводите, ребята, свои темы, там и фантазируйте. 18.02.2021 21:30:18, Шиповник (экс-Василиса)

ну и что? заведенная тема всегда уходит в парадоксальное русло. Потому что а) это виртуал и особенности прочтения б)люди имеют право на самовыражение и оно зависит от сиюминутных эмоций (аккурат на днях тему по обществознанию проходили), и они не виноваты, что живые люди и несут в словах как река нил не только живительную влагу, но и часть мусора (зачеркнуто) сегодняшнего настроения.. И сие не значит что они подлые по жизни. потому и говорю про "прощать". В том числе и себя за то, что невольно включаешься в этот водоворот эмоций)
18.02.2021 22:00:05, Атом

Имею я право не общаться в неприятной мне манере? Имею. И пока ещё могу его реализовать))). 18.02.2021 22:02:43, Шиповник (экс-Василиса)

Полностью вас поддерживаю. Не ожидала такого хамского неприятного тона в такой интересной теме. Это же надо было так извратить ваш посыл... 18.02.2021 23:01:11, e-lissa

А почему бы, кстати, тогда уж не приводить примеры силы духа на книгах и фильмах о сталинских репрессиях? Почему не провести параллели и не рассказать о современных политзаключенных (кроме Навального их масса, предвидя комментарии)?
Это было бы и ближе молодежи и полезнее безусловно.
Во всяком случае, в отличие от подвигов контрактников в Сирии, которые там в принципе непойми что делали.

Жаль, что учителя литературы продолжают превозносить вот это вот бросание на амбразуры детей.
18.02.2021 14:13:53, ЁЁЁЁЁ

В общем, учителя всегда будут плохими))).
Одни будут недовольны,что не упомянули репрессии, другие -что контрактников))).
Физику преподавать оно безопаснее в этом плане... 18.02.2021 14:37:50, Шиповник (экс-Василиса)

:))) и математику. И чем старше класс тем меньше экспертов из числа интересующихся. К ОГЭ и ЕГЭ педагог и ученик счастливо остаются один на один:) 18.02.2021 19:26:19, хъ

Не, у нас в школе очень образованные родители в этом плане))). Там учителю шаг вправо - шаг влево... Я со своим гуманитарным ВО для наших педагогов-математиков и физиков просто идеал))). 18.02.2021 20:29:21, Шиповник (экс-Василиса)

Да, кстати, пример Навального это пример такой силы духа.... как раз, революционной, на которой мы воспитаны аккурат. Только диву даёшься. и нафик все это человеку надо.
18.02.2021 14:22:40, Анаис

Я думала, что уж про Ивана Сусанина все знают. А так - странно, что он не знает то, что должны по истории проходить. Вот не зря таки в школе моих детей устроили гуманитарный экзамен в 10 классе - как раз, чтобы литературу или историю дополнительно изучили и лучше учились свои мысли формулировать и аргументы нарабатывать.
18.02.2021 09:59:24, Mary M. 
По моему, кроме Сусанина, ничего особенно в голову от того исторического события и не вложили в школе))
18.02.2021 11:40:53, Etagerka 

То есть Минин, Пожарский, Михаил Романов в голове помещаются отдельно от Ивана Сусанина?

18.02.2021 14:37:24, Птица Сыйсу 

Может, и вкладывали, но оно хуже запоминалось)
18.02.2021 11:43:49, Mary M. 
Я про Сусанина из оперы узнала) Даже в нашем советском школьном курсе истории на нем как-то не акцентировались)) Или может наш учитель не посчитал его достойным внимания, не знаю.
18.02.2021 10:01:40, Анаис 

А я про Сусанина узнала из детских поговорок типа:
Давайте отрежим Сусанину Ногу!
Не надо не надо я вспонил дорогу! И т.п. :)
18.02.2021 13:05:01, вернаяжена1 

это вроде не из детских поговорок, а из оперы про настоящего человека, там хор врачей пел: Отрежем, отрежем Маресеьву ногу. Маресьев: Не надо, я летчик. Хор: Отрежем, отрежем, поставим протезы.

но сама я оперу не слушала, это мне напели:)

18.02.2021 14:30:00, ALora 

Вот щас заржу, меня опять ругать будут))

18.02.2021 13:11:21, Анаис 

у нас в школе вообще про него не говорилось
18.02.2021 10:40:15, ландыш 
Подозреваю, что мои дети про Сусанина впервые услышали от меня в анекдоте.

18.02.2021 10:09:22, Птица Сыйсу 

Мои младшие, думаю, не знают, а старшие знают что-то типа "Давайте сломаем Сусанину ногу! - Не надо, не надо, я вспомнил дорогу!"18.02.2021 12:24:51, Энджи 
- Куда ты завел нас проклятый старик! Не видно не зги, ты видно нам пудришь мозги.
- Идите вы нафик, я сам заблудился, - сказал им Сусанин, и в лес удалился.

18.02.2021 14:40:17, Птица Сыйсу 

ахахаха )))
18.02.2021 19:59:43, ландыш 
У нас в детстве другое было
-Куда ты завел нас,Сусанин-герой?
-Откуда я знаю, я сам здесь впервой
18.02.2021 18:43:18, Hel 

Мне больше нравится с хэппи эндом :).

18.02.2021 18:54:51, Птица Сыйсу 

[пусто]
18.02.2021 13:50:27

Так надо ещё десять лет учиться в школе, чтобы и древнюю, и новую, и совсем новейшую успеть пройти . А Вы, кроме, сказания о Сусанина, хорошо знаете историю тех лет?
18.02.2021 13:59:42, Etagerka 

О и я так же :)
18.02.2021 13:05:17, вернаяжена1 

В моем варианте - отрежем)
18.02.2021 12:49:03, Mary M. 
[пусто]
18.02.2021 10:05:17

А вы знаете, что я вынесла в том возрасте из этого подвига? Поговорку: "Куда завел проклятый нас Сусанин". ) Мы, дети, все тогда так говорили, если забредали не туда)) Про всех пионеров-героев я очень жалею, что вообще читала в детстве. С моим ранимым переживательным в ту пору характером мне всех их было ужасно жалко. Я просто страдала, читая обо всех их мучениях. Вообще тема мучений во время войны была мне всегда тяжела. Я и по сей день не понимаю, как люди могут устраивать это друг другу и как они могут идти на поводу у грязных политиков, которые натравливают народы друг на друга, самоизолируют свое государство, разжигают в людях ненависть к другим странам и народам. Ненавижу таких политиков.

18.02.2021 10:19:56, Анаис 

Да, в воспитании в парадигме "смочь вынести пытки пионеров- героев" нет ничего от "культурного багажа"
18.02.2021 11:39:14, Etagerka 

[пусто]
18.02.2021 10:32:37

К сожалению, сегодняшний день дал бы вам больше пищи для размышлений. Он помогает понять прошлое.

18.02.2021 10:36:40, Анаис 

[пусто]
18.02.2021 12:10:02

Потому что когда видишь глазами, лучше понимаешь.

18.02.2021 13:09:13, Анаис 

Потому что больше информации; несмотря на , все же гуманизм в обществе вырастает от века к веку; потому что при всем этом многое видим изнутри. Но, думаю, я правильно поняла посыл вашей темы и обсуждать это нет смысла.
18.02.2021 12:54:42, Etagerka 

[пусто]
18.02.2021 13:52:08

Не поняла вашего комментария. Но поняла,что из Истории вам известно .
18.02.2021 14:01:41, Etagerka 

[пусто]
18.02.2021 14:39:41

но практикуете

18.02.2021 15:54:39, Etagerka 

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
18.02.2021 10:28:09, ?

?))
18.02.2021 10:29:30, Анаис 

про пионеров, да. мне было просто физически плохо и кошмары были
18.02.2021 10:22:33, Шерлок 

тоже в детстве то фашисты приснятся, то ядерный гриб. Запугали детей

18.02.2021 14:01:34, ЁЁЁЁЁ 

Вот ядреной бомбой меня не испугали) Нам как сказал нвп-шник на уроке: можно спастись, укрывшись за толстой бетонной стеной, так я и успокоилась)) То,что это все ерунда, поняла, слава богу, во взрослом состоянии, когда уже не так переживательно)

18.02.2021 14:24:37, Анаис 

нам говорил - лечь ногами по направлению взрыва и желательно накрыться простыней. до чих пор помню. это был практически единственный раз, когда учитель захотел побеседовать с родителями моими - так мы ржали на уроке
18.02.2021 14:47:17, Шерлок 

)))))

18.02.2021 14:48:11, Анаис 

Да! Ночью снилось.

18.02.2021 10:23:03, Анаис 

так это естественная разница.
18.02.2021 10:17:47, Шерлок 

Мы проходили. И оперу на музыке тоже.
18.02.2021 10:03:03, Mary M. 

Прочитала тему, ваши ответы. У вас самой очень примитивный язык. "Вполне себе", "этот товарищ"и тп. Вы точно можете учить сочинения и эссе писать? 18.02.2021 09:26:01, Возник вопрос

Во-первых, все перечисленное Вами ранее изучалось в школе в рамках патриотического воспитания. А теперь патриотическое воспитание в школе какое-то другое и часто с религиозным уклоном. Во-вторых, раньше у нас не было компьютерных игр и интернетов. Мы или на улице гуляли или сидели дома читали книжки. Ну или телевизор смотрели. А там показывали те же "А зори здесь тихие" и т.п.
А сейчас если ребенок сам не интересуется этим, никто его специально с такими произведениями не знакомит. Советский период по максимуму убрали из школьной программы по литературе. Однако "Капитанская дочка" там по-прежнему есть. Странно если ребенок ее не помнит. Она вроде в 8 классе изучается. 18.02.2021 08:09:39, исида

Почитала тему и увидела куда более глубокую проблему. Не разность культурных пространств, а их отсутсвие. Сложилось ощущение, что ребёнок и из обозначенных Вами аргументов ни с чем не знаком, и своих никаких нет. Хоть современных, хоть древних. Как собачка получается - что такое сила духа ведь наверняка понимает. А сформулировать и аргументировать не может. Вот это печальней, чем незнание Сусанина.18.02.2021 07:52:45, Крохозябр 
[пусто]
18.02.2021 08:14:11

Тогда к чему такое описание в топике, что прям сразу видно, что мальчик из интеллигентной семьи, что умный, с логикой и с развитой речью?
Это не с новым поколением у вас разный культурный код, он у и в прошлых поколениях отличался у разных людей и групп, и сейчас отличается. Иной код, и тут пропагандируемый, никакого отношения к культуре не имеет и к образованию.
18.02.2021 10:22:53, Etagerka 

тогда про ум и логику писать не стоило. если он не математический гений не от мира сего
18.02.2021 08:28:54, Шерлок 

А мне все равно кажется, что не искали. Если парень адекватен, с грамотной речью, то наверняка с культурным слоем, только пока вы его задавили "опросником" прошлого века. Надо просто узнать его багаж. Что он читал, смотрел. Даже из мультиков о древней греции можно много полезного запомнить.
18.02.2021 08:25:19, Атом 

гарри потера он читал
18.02.2021 10:31:55, .......

Все тома? Это героизм. Я не смогла)
18.02.2021 10:38:27, Атом 

Что там геройского? Очень легко написано! У меня дочь запоем читала том за 2 дня. При этом кино не смотрела. И ей было лет 10
18.02.2021 13:06:43, вернаяжена1 

Мне не интересно и неохота. Потому когда навязывают чтиво, а оно не идет...понимаю...
18.02.2021 17:29:22, Атом 

Так дети все прочитали)) Не каждый взрослый смог))
18.02.2021 13:24:32, Etagerka 

[пусто]
18.02.2021 12:10:38

И я читала и оч люблю
18.02.2021 13:07:09, вернаяжена1 

Увы, аргументы из ГП считается, не надо приводить на экзаменах
18.02.2021 14:10:05, Etagerka 

[пусто]
18.02.2021 14:41:28

побороться тут никто не предлагал. В топике вы перечислили разве все варианты, дозволенные форматом? Вы, вроде, тему завели,что всегда предполагает разные взгляды и мнения.

18.02.2021 16:01:18, Etagerka 

и сила духа )))
18.02.2021 11:16:31, ландыш 
Мои сыновья оба читали все тома, а я тоже не смогла)
18.02.2021 11:03:56, Mary M. 
Всему свой возраст. Мои вот Дюма и Жюля Верна не читали, вообще, что прям ножом по стеклу по моему " культурному багажу". Послушайте Быкова о Гарри Поттере, прикольно. Но все равно уже не успеваю прочитать.))
18.02.2021 11:44:26, Etagerka 

И мои. И любимые мною "Два капитана"( Старший только фильм смотрел со мной в детстве.
18.02.2021 12:50:23, Mary M. 
Старший ребенок, кстати, ознакомился и даже всплакнул в одном месте. И ещё я кое что из своего любимого сама начитала перед сном. Но у меня чуть постарше. А вот с младшим .... Но там я во всём современном полный профан, уже помалкиваю про свои замшелые книжки))
18.02.2021 13:27:59, Etagerka 

[пусто]
18.02.2021 12:11:40

Я не все подряд читала. Три мушкетёра, Двадцать лет спустя, Монте Кристо. И обожала Таинственный остров.
18.02.2021 12:57:38, Etagerka 

"Мои вот Дюма и Жюля Верна не читали, вообще, что прям ножом по стеклу по моему " культурному багажу". " - вот прям слово в слово моя печаль))

ПС, но я ГП читала и даже понравилось. Сейчас вот младшая мне книгу порекомендовала, которая ей понравилась, уже месяц не соберусь прочесть, но надо, блин, чтобы не чувствовать себя дремучей черепахой((
18.02.2021 11:57:42, Нельсон Мандела 
Да у меня много что проигнорировали из моего трепетно любимого, что там Жюль Верн))) Но я то тоже не очень спешу уважить их любимое, в смысле, не усядусь читать и смотреть, и слушать. Квиты)))
18.02.2021 12:59:57, Etagerka 

+ 1 )))
18.02.2021 13:17:43, ландыш 
нет, ни одной не открыла и фильм ни один не смотрела. Но все тома на двух языках лежат где-то (сгнили уже, наверное, или крысы давно сожрали). Всё мечтаю на пенсии почитать.
18.02.2021 10:53:58, ..........

У вас дома крысы ? И они книги жрут ? И это в современных условиях....Ужас какой

18.02.2021 11:35:09, ойй

[пусто]
18.02.2021 09:41:28

Но вы то предложили не мультики про Древнюю Грецию, а Матросова.
18.02.2021 10:24:28, Etagerka 

[пусто]
18.02.2021 10:37:00

Пусть с интеллигентными родителями обсудит, а Вы причешете резюме их семейного совета.
18.02.2021 11:45:29, Etagerka 

[пусто]
18.02.2021 12:12:07

Претендуете на властителя дум чужих детей? А то без вас не те книги родители читать предложат?
Странное какое то замечание для репетитора ребенка хороших знакомых.
Но я уже в теме ниже почитала,как учителя делятся друг с другом печалями, какие недалёкие родители учеников.
18.02.2021 13:02:56, Etagerka 

[пусто]
18.02.2021 13:55:35

На личности перешли?))) Но , значит, про" не подписывались "вообще комментарий ни о чем.
Кстати, с комментариями в егэ та ещё засада))
18.02.2021 14:04:48, Etagerka 

[пусто]
18.02.2021 14:08:51

вы иногда совсем странное пишете.

18.02.2021 16:02:06, Etagerka 

Да. Даже в школе. Сейчас идет подача в виде видеоуроков. Очень в ходу классические мультипликационные фильмы советского периода.
18.02.2021 09:45:26, Атом 

Логическая ошибка заключается в пассаже «если с грамотной речью, то наверняка с культурным слоем». У меня есть личный опыт общения с подростками с культурной речью - там копнёшь, а культурный слой закончился.
Это трагедия, я считаю. Школа, социум дают им сигнал «казаться, а не быть». Они могут списывать, заучивать (в лучшем случае) вообще не вникая смысл. Особенно гуманитарные предметы страдают. С виду всё чинно-благородно, копнул - там нет ни понимания, ни способности формулировать. Я не хочу сейчас никого обидеть, и не принижаю подростков, и конечно же они не все такие. Но таких очень, очень много.18.02.2021 09:21:16, Крохозябр 
Там закончился наш культурный слой, куда можем копнуть. Видать, не глубок он у нас.
Объем информации вырос, способы ее доставления и получения кардинально изменились. На условные Мифы Древней Греции под одеялом уже не хватает времени и отсутствия суетности даже детям.
Но часто,абсолютно не зная современных книг, фильмов, сериалов, которые читают и смотрят подростки вокруг меня, поражаюсь глубине и точности рассуждений о человеческих характерах, о взаимоотношениях героев, знанию биологии и химии и прочего на уровне, которого у меня и моих одноклассников в таком возрасте не было .
18.02.2021 10:34:15, Etagerka 

[пусто]
18.02.2021 12:13:01

То есть у вашего подопечного умного интеллигента мозги так себе?
Это зависит ещё от мозгов оценивающего культурный багаж учеников.
18.02.2021 13:04:33, Etagerka 

[пусто]
18.02.2021 13:57:16

Вы точно переходите границы, полагая, что то, что не совпадает с вашей идеолгизированной точкой зрения является невежеством и позволяя себе натуральным образом хамить, приписывая переходы на личности другим. Это полезная тема и темы для выбора читающими репетиторов и учителей. Лучше не ограничиваться критерии м, хорошо ли репетитор знает грамматику.
18.02.2021 14:17:05, Etagerka 

Когда моя дочь начинает говорить о своем увлечении мультипликацией, своем блоге, где тыща подписчиков, и вставлять какие-то термины, которые она мне терпеливо и доступно объясняет - чувствую себя то ли недоумком, то ли уже маразматиком) Но про Гастелло она, наверное, не знает. И для инфы об исторической несправедливости: в историю вошел только сам Гастелло, а ведь там был целый экипаж, и решение идти на таран они приняли совместно...

18.02.2021 11:49:32, Атом 

И не только экипаж , а и другие экипажи, сделавшие такое же. А в истории про Матросова вообще не стали сообщать, что его сослуживцы успешными маневрами и без поощряемых государством жертв успешно осуществили военный маневр и взяли, что надо было взять, продвинулись на нужные рубежи.
18.02.2021 13:08:47, Etagerka 

Показано 109 комментариев из 569

Вернуться в конференцию

[пусто]

Загруженные изображения