Раздел: Интересное в сети (Здоровье пожилых)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

=^..^=

навеяло старушками в 75

читаю в твиттере разных врачей.
среди них врач радиолог, диагност.
из россии, но живет и работает в италии. возраст около 30.
интересен разбор всяких сложных случаев, методов диагностики и терапии.
очень непривычно видеть, порой, возраст пациентов. часто за 80 и даже за 90.
и с ними носятся, будто они ещё десятка три плодотворных лет могут прожить.
такое отношение нормально, в порядке вещей.
вспоминаю случай, когда в поликлинике при мне родственники шестидесятилетнего больного ругались с врачом, аргументируя, что 60 лет не тот возраст, когда на пациенте можно поставить крест.
я зашла после них, а врач все ещё не мог остыть: у меня сорокалетние с такими проблемами, а они со своим дедом.

что сказать-то я хотела.
наверное, на показатели средней продолжительности жизни, в числе прочих причин, влияют вот эти вещи:
когда не берутся лечить, протезировать, оперировать пожилых.
здесь и этическая, нравственная составляющая (какое твое дело, сколько человек проживет после твоей операции, год или 15 лет, не тебе решать) и общая политика здравоохранения, конечно. не личная же это инициатива врачей отфутболивать пожилых.
13.02.2021 11:39:34,

75 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Берутся. Это всё внутри самого человека. Тетушке за 90 и давно. Отношение к ней прекрасное.
15.02.2021 12:04:08, Акцент
Ольга -пепа , как говорит моя дочь
у них хорошие страховки. А у кого деньги, как известно, тот заказывает......
13.02.2021 22:20:15, Ольга -пепа , как говорит моя дочь
Oker
А это не в Италии с ИВЛ был совсем другой алгоритм, не "будто они ещё десятка три плодотворных лет могут прожить"?
13.02.2021 17:19:04, Oker
Лучше спрашивать немосквичей и москвичей отдельно .
Потому что даже совсем близко от Москвы , в областном центре ( область вроде даже больше московской) , от лечения 73 летней моей мамы отказались . 10 лет назад .
Я это точно знаю .
Если думаете , что сеичас изменилось, то нет. С тех пор завела дружбу с врачами .От них и знаю.

Москва держит марку.
13.02.2021 16:58:07, птичка певч.
1,5 тыщи км от москвы, где сейчас я - пенсы как на работу ходят в горполиклинику, вполне себе получают услуги и по онко, и по катаракте, хотя сам хрусталик все равно за свой счет, как и в Москве. как раз к пенсам внимания в гослуслугах больше, чем к другим возрастам
13.02.2021 22:20:44, ALora
Да, согласна. 13.02.2021 16:46:17, Анаис
Думаю, что это именно личная инициатива врачей. 13.02.2021 14:44:42, Ан2
Чтобы сравнение было адекватным нужно сравнивать равное, а равное в случае с Италией наш ДМС хотя бы. Ну так вот - в ДМСных отделениях у нас носятся аки с писаной торбой со всеми, за кого платят. 13.02.2021 14:21:20, douceur
я не вижу такой политики именно из-за возраста. маму в 82 и по омс обхаживали и относились внимательно. но что общая неразвитость страны определяет отношение к жизни и здоровью всех - очевидно 13.02.2021 14:17:51, Шерлок
Морозулька
да, совершенно согласна с Вами
13.02.2021 14:15:37, Морозулька
А я тут по прошествии ковидного года удивляюсь иному- как же оказывается у нас внимательно относятся к старикам. В больницах.Как-то тоже раньше думала что политика здравоохранения иная. Вот привозят такого,и лет ему 80, и куча всяких болячек,и ковид вдобавок- и носятся с ним всей больницей как с писаной торбой. Как будто ребенок и жить ему долго еще. И другой момент выяснился- не всех родственников похоже радует что не умирает. И не торопятся забирать своих родных домой. 13.02.2021 13:46:03, Линдааa
Все зависит от руководителя. Моя бабушка в 84 года дважды лежала в одной и той же больнице в разных отделениях. В одном отделении приветливый персонал. И с бабушкой носились так, как вы выше описали про Италию. Подлечили и благополучно доставили домой. Через полгода участковая предложила ещё раз положить в ту же больницу. Но, к сожалению, в другом отделении оказался полный беспредел. На пациентов орали, в туалетах грязища. Бабушка ночью упала у туалета, к ней до утра никто не подошёл помочь подняться. Забирали мы ее в худшем состоянии, чем до больницы.
Так что все от конкретных людей зависит, не нужно во всем винить государство.
И да, когда бабушке было 80 лет, в районной поликлинике офтальмолог буквально заставила ее сделать операцию в клинике Фёдорова по замене глазных хрусталиков. Бабушка отказывалась, а врач настояла. И в клинике для возрастных пациентов предусматривался стационар, чтобы они могли благополучно до дома добраться (молодых сразу после операции отпускали домой).
13.02.2021 13:34:49, starka
Хомяк Абрикосовый
А может, это именно официальная "средняя продолжительность жизни" и "планка пенсионного возраста" вот так вот влияют на лечение в части случаев? На выделение квот на операции, физиотерапии, санаториев...
13.02.2021 13:27:58, Хомяк Абрикосовый
=^..^=
официальная "средняя продолжительность жизни"
так это же статистика, факты. как её можно огульно устанавливать.
хотя у нас так и установили перед повышением пенсионного возраста
13.02.2021 13:56:43, =^..^=
Хомяк Абрикосовый
Так вот так, статистически, и устанавливают ... в том числе и для обоснования повышениe пенсионного возраста, и для обоснования повышения страxовыx взносов в медстраxовку и страxовку по уxоду...
13.02.2021 14:22:17, Хомяк Абрикосовый
=^..^=
ясно
13.02.2021 15:58:49, =^..^=
Что за страховка по уходу? Или Вы о том месте, где живёте? 13.02.2021 14:53:56, Etagerka
Хомяк Абрикосовый
я о том месте, где живу :-) У нас тут тоже все повышения платежей в этом направлении и повышение пенсионного возраста увеличившейся средней продолжительностью жизни обосновывают.
Страxовка по уxоду - это в настоящий момент 3,05% от брутто-зарплаты (для бездетныx - 3,3%), которые отчисляются в обязательном порядке именно на профессиональный уxод при необxодимости - в том числе на приxодящиx сиделок, максимум 3 раза в день на 20 минут - помыть, перевязать, сделать нужные инъекции (например, инсулин), таблетки рассортировать "на прием".
Ввели в 1995-м году, до того это все вxодило в медицинскую страxовку.
13.02.2021 15:20:32, Хомяк Абрикосовый
KengaLu
я увы так и не поняла что вы сказать хотели. :( 13.02.2021 12:46:19, KengaLu
что в России отказываются лечить старушек (что не правда) из-за того, что народ в массе считает, что в 75 - старушка, а не пожилая женщина
13.02.2021 12:47:55, ALora
=^..^=
давайте вы будете говорить за себя, а не домысливать за других
13.02.2021 12:55:20, =^..^=
Аня-лэ
Так где ваш ответ?
Я тоже так поняла тему. Что неправильно?
13.02.2021 13:51:28, Аня-лэ
Шиповник (экс-Василиса)
Так в 75 уже и есть старушка. Это старость. А называть себя пожилой можно и до 100, если доживешь. Ничего не мешает. 13.02.2021 12:51:54, Шиповник (экс-Василиса)
Ага, в 25 ещё ребёнок, до 30 подросток, в 50 женщина в самом расцвете, в 75 просто молодая женщина, ну так, слегка в возрасте :)))) и я вполне пойму врача который поставит крест на пациентке которой хочется рожать в 60. 13.02.2021 15:04:12, douceur
=^..^=
даже по классификации воз старческий возраст это после 75
13.02.2021 12:56:14, =^..^=
Шиповник (экс-Василиса)
Ну да, год этот имеет значение и прямо вот так у всех написан на лице и теле))) 13.02.2021 14:06:56, Шиповник (экс-Василиса)
arte
Бабушку оперировали в 90 с лишним. Перелом шейки бедра. И не только с этим она в больницаx лежала. С пофигизмом сталкивались, но с пофигизмом из-за возраста - скорее нет, чем да. Она, правда, ветеран.
В России, соответственно.
13.02.2021 12:27:48, arte
Natalya d'*
Не знаю как в Италии а во Франции зарплата врачей зависит от того как "носятся" (конкретно от количества потраченных на больного часов). Поэтому у нас "носятся " и с теми кто 100 летний рубеж перешагнул, и с теми кому явно осталось жить считанные дни /недели. Потому что наживаются они на этом.
13.02.2021 12:24:25, Natalya d'*
Шиповник (экс-Василиса)
А у нас все сокращают это время. Наоборот: чем меньше потратили, тем больше молодец... 13.02.2021 12:48:28, Шиповник (экс-Василиса)
Natalya d'*
Если сокращают не для всех а только для категории 70+, то я за.
У на любую консультацию специалиста /операцию /сканер и т п очередь. От месяца до полугода.
Учитывая что 70% медицины работает на людей кому за 70, я не против дать больше (а не в порядке общей очереди) молодым.
Вам будет трудно поверить но у нас нет, например, такого понятия как детский невролог, детский онколог, детский ОЛР, детский дерматолог/кардиолог и т п, все принимают и детей и взрослых в порядке общей очереди.
В моей семье никто особо не болеет и мы редко к врачом ходим, и когда ходим, то по несрочным вопросом.
Но ждать полгода когда и если будет что то срочное я б не хотела.
А после 70 - согласна.
13.02.2021 13:34:50, Natalya d'*
Шиповник (экс-Василиса)
Да уж. Небось, платная медицина процветает? 13.02.2021 14:08:11, Шиповник (экс-Василиса)
Natalya d'*
Она вся платная, но платит страховка.
При уровне дохода меньше 900 евро на чел в мес вся медицина бесплатна (специальная государственная страховка).
13.02.2021 14:43:51, Natalya d'*
В России сейчас тоже вот это "носятся" и отзывы о врачах стало очень важно. Меня молодой врач спрашивал после неприятной процедуры, мои впечатления и как бы я оценила его работу. Но надо сказать я его и выбирала по отзывам.
13.02.2021 12:26:43, Йоко
А за отрицательные отзывы в интернете врачи подают в суд. И обязывают этот отзыв убрать.
13.02.2021 13:24:35, Julinika
на сайте любой поликлиники полно отрицательных отзывов. некоторые без ответа. на некоторые отвель - жаль что ваше посещение нашей поликлиники оставило негативное впечатление...напишите /позвоните нам...разберемся итд 13.02.2021 14:21:27, Шерлок
Это с вами произошло? Полно в интернете отрицательных отзывов на врачей.
13.02.2021 14:15:34, Йоко
Лиметт
Ценность человеческой жизни, бережное отношение к физическому телу, как к ценности, уважение к человеку. У нас этотого нет и не было. Могут толкнуть, могут ударить, больно - потерпи, неудобно - потерпи, обязан терпеть. В самой голове норма, что кто ты такой, чтобы тебе было всю жизнь удобно?!( Это внутри, как у некоторых народов женщина - не человек, так и у нас человек - не ценность, не высшее достижение природы, увы. С религией тоже, видимо, связано. Создание Творца не ценят. Как-то так ощущается. Причем, у нас и к детям так. 13.02.2021 12:11:40, Лиметт
а почему не к телу, а к всяким сферам, где это тело функционирует, другое отношение? все эти возмущения дистантом, масками, негодования на очную школу, на качество образования и той же медицины. на плитку, на дворников не русских и так до бесконечности. почему нет смирения и желания потерпеть? 13.02.2021 14:27:09, Шерлок
Согласна, нас прям воспитывали в этом терпении (( Я сейчас, когда прихожу на всякие неприятные мед. процедуры и надо мной начинают порхать и всячески успокаивать, я прямо как-то неудобно себя чувствую, что они так стараются, да потерплю... Правда я по ДМС в основном обсуживаюсь.
13.02.2021 12:17:29, Йоко
Лиметт
Да, очень сложно отучать себя потерпеть. Вместо того, чтобы воспользоваться удобством, возникает мысль потерпеть. 13.02.2021 13:40:23, Лиметт
жираф Анатолий
Это заложено в медицину. Сорокалетнему поставят металлокерамику, 70 летнему, что по проще, с меньшим сроком службы. 13.02.2021 12:11:34, жираф Анатолий
Яшими ( МарикаЧ)
за что заплатишь, то и поставят.
13.02.2021 18:39:37, Яшими ( МарикаЧ)
за что готов заплатить, то и поставят. а если бюджетом клиники не предусмотрено что-то, то бесплатно это не поставят и 20-летнему. как моей младшей - спицы или аппарат предложили бесплатно, а пластинку платно, и это не зависимо от возраста
13.02.2021 12:50:48, ALora
жираф Анатолий
По квоте так, платно, любой каприз за Ваши деньги. 13.02.2021 12:54:37, жираф Анатолий
по квоте тоже не так. у коллеги маме оперировали катаракту по квоте. операция бесплатно, но хрусталик все равно за деньги. за 36 тыр получили соответствующее качество - 60%, купили бы более высококачественный хрусталик, результат был бы лучше.
13.02.2021 13:01:09, ALora
жираф Анатолий
Также во всем, в т.ч эндопротезы. 13.02.2021 13:07:05, жираф Анатолий
Моему отцу сказали по омс бесплатно все, но если хочется хрусталик другой, то за хрусталик 40 тыс.
13.02.2021 13:04:03, Йоко
ну вот наверное так и было, т.е. бесплатный хрусталик был бы еще хуже. но такая ситуация с бесплатностью-платностью хрусталика не от возраста пациента же зависит
13.02.2021 13:08:10, ALora
Конечно нет. Я тоже на операцию свои инструменты покупала. 40 т , а кто-то и по 60 платил.
13.02.2021 13:19:32, рица
Конечно не от возраста, а от возможностей.
13.02.2021 13:10:17, Йоко
Natalya d'*
Обоим поставят то за что он готов платить. 13.02.2021 12:44:32, Natalya d'*
Шиповник (экс-Василиса)
Вот-вот))) 13.02.2021 12:49:17, Шиповник (экс-Василиса)
это говорит о том, что у нас медицина далеко не хуже чем в Европе
13.02.2021 22:22:14, ALora
Поскольку медицина у нас отнесена к сфере оказания услуг, то она исполнит "любой каприз за ваши деньги". Если бабка способна заплатить "бабки", то ей установят и металлокерамику, и золотые съёмные челюсти и все, что она захочет.) 13.02.2021 12:20:57, Аноним,конечно
И тому и тому поставят то, за что он заплатит.
13.02.2021 12:18:19, Йоко
ШаНуар
По моему опыту, это от врача зависит. Перестраховываются. Зачем ему лишние проблемы, потери на операционном столе? Ну как учили, таких и врачей получили(( 13.02.2021 12:00:55, ШаНуар
Степная кошка
у меня, как и всегда, нет претензий к врачам.
Есть изумление, что они работают, а не уволились все на фиг. Если что, я не про Москву
Мою маму в 80+ скорая САМА забрала в больницу, без всяких просьб с моей стороны
Тетушку моей двоюродной сестры в 92 года положили в больницу, а потом до самой смерти навещали дома. 4 года еще прожила
Знакомого на инвалидности после микроинсульта регулярно кладут в больницу. Сейчас ему 71
Больше недавних примеров нет. Ни положительных, ни отрицательных
13.02.2021 12:00:21, Степная кошка
ландыш
так это нормально
если живешь широко, то у тебя ресурсов и на стареньких родителей хватает - которые, кстати, и сами еще крепкие
а если ты, вслед за родителями, всю жизнь бухаешь и живешь в нищете, так какая тут забота о родителях? самому бы коньки не отбросить. Да и у родителей в этом случае здоровье принципиально другое.
13.02.2021 12:00:11, ландыш
А эти 80 и 90 бесплатно лечатся? У нас не выгодно потому что врач ничего с этого не имеет. А там чем больше стареньких пациентов тем больше заработок.
13.02.2021 11:54:57, рица
Степная кошка
мой бывший коллега 77-ти лет, с очень плохим здоровьем сейчас, в Англии лечится совершенно бесплатно, там даже на лекарства множество льгот.
Это одна из причин, по которой он не возвращается в Москву. Вроде здесь и знакомых больше, и жить ему есть где, и пенсия английская была бы подспорьем. Но говорит, что здесь он такое лечение не потянет.
13.02.2021 12:17:22, Степная кошка
Возможно у него страховка хорошая в Англии? Я просто слышала про их мед. совсем другие отзывы, вот как в фильме с Мистер Бином показывали, очередь общая на всех, пока дождешься. можно и коньки отбросить. Очереди на операцию на несколько лет. И знакомые как раз тут предпочитают лечиться, из-за плохо опыта в Англии.
13.02.2021 12:22:31, Йоко
Хомяк Абрикосовый
В Англии НЕ страxовая медицина, а госбюджетная. Как в СССР.
13.02.2021 13:22:44, Хомяк Абрикосовый
Степная кошка
спасибо за уточнение. Мне, собственно, так и казалось, но уверена не была. Но вот что его лечат бесплатно и очень хорошо (по его словам), знаю
13.02.2021 13:49:11, Степная кошка
Хомяк Абрикосовый
Ну так, скорее всего, пока не понадобилось то, что "по квоте"... И пусть оно и дальше не понадобится! В Великобритании 75 лет (для некоторыx квот - 70 лет) очень важный в этом смысле "предел". Не в смысле обычного лечения, а в смысле дорогой и сложной аппаратной медицины типа пожизненного гемодиализа, кардиостимуляторов, теx же протезов тазобедренного сустава... Ну, по крайней мере нам тут так объясняли на семинараx по системе медицинского страxования и организации местного здравооxранения.
13.02.2021 14:27:07, Хомяк Абрикосовый
Степная кошка
у того знакомого поддерживающая медицина - был микроинсульт, Ну а теперь и возраст накладывается. Что там конкретно сейчас, я не знаю. Он последние полтора года невыездной по понятным причинам. А вот в 75 он приезжал в Москву и как раз про медицину была речь. Я, кстати, сообразила, что ему еще нет 77 - только летом исполнится
13.02.2021 15:21:39, Степная кошка
Степная кошка
да какая там может быть хорошая страховка. Работал научным сотрудником лет с 50-ти, если не не с 55-ти, а не с 25-ти
13.02.2021 12:57:10, Степная кошка
arte
Пор Англию не знаю, в Германии частная медицинская страховка дает значительные преимущества, а стОит немногим больше. Если лет в 50 ее заключать. Если раньше, м.б. еще и дешевле в случае зарплаты выше среднего (частная - фиксированная сумма, государственная - процент от зарплаты/доходов)
При этом, у мужчин она еще и дешевле, чем у женщин :) Если в Англии сравнимая сxема, а медицина у них, насколько я знаю, паршивенькая, полный смысл иметь частную.
13.02.2021 13:06:23, arte
Хомяк Абрикосовый
в Великобритании другая сxема - госбюджет. [ссылка-1]
[ссылка-2]
13.02.2021 13:21:38, Хомяк Абрикосовый
Может у него и страховка есть? То что я вижу про Англию меня совсем не вдохновляет, такие же плохо выглядящие тети как и у нас. Зубы плохие, фигуры .
13.02.2021 12:22:12, рица
Степная кошка
выше ответила. Хорошей быть не может в силу объективных причин. Но это же не америка. В Англии все гуманнее
13.02.2021 12:58:18, Степная кошка
Поддерживаю, месяц назад все это проходила, до сих пор негодование: почему без обследования врач решает, направлять пациента на операцию или нет, какое право он имеет оставлять человека без лечения, только потому что человек пожилой? Сейчас время упущено, добавились другие осложнения, и исправить уже нельзя из-за этого врача. Причём врач-то как специалист сам по себе хороший(
13.02.2021 11:47:00, Zhu-zha
LoraEf
Так у нас эйджизм во всех областях процветает. Почему именно в медицине его не должно быть?
13.02.2021 11:48:46, LoraEf
LoraEf
Я могу сказать, что мой итальянский друг очень жаловался на отношение врачей к 85-ти пятилетней маме. Что скорая не хочет везти в больницу, говорят 'чего вы хотите в её возрасте'.

Да, там дольше живут, но претензии к врачам ровно такие же, как у нас.

Периодически у них ещё громкие дела появляются про врачей или медсестёр, которые убивают пациентов пожилых.

А про возраст в целом это у нас у всех менталитет такой, а не только у врачей.
13.02.2021 11:46:25, LoraEf
=^..^=
про претензии к врачам ещё.
среди читаемых у меня в тви есть молодой совсем фельдшер смп из рязани.
таскает бабушек с онмк на себе до машины.
уже сорвана спина :(
13.02.2021 11:55:18, =^..^=
я считаю, что фарма шагнула вперед за последние 30-40 лет + жителям нашей страны она стала более доступной.
13.02.2021 11:43:00, Птичка снежная


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!