Всем добрый день!
Назрел такой вопрос.
Теперь у девушек, 20 плюс официальный брак не в тренде? Я в трендах мало разбираюсь, потому спрашиваю.
Дочь встречается с мч 2 года. Все супер. Мч неплохой.
Сейчас в течение 2 недель решится кв вопрос. И нам, родителям, было объявлено, что они будут жить вместе. Но брака в ближайшие 2 3 года, дочь не рассматривает. Вообще, даже и говорить не о чем. Впрочем, может и 5, а может и 10 лет.
Прямо сказала, будет его тестировать). Вот поживем, посмотрим.
Мч ЗА брак. Но, как сам сказал, хоть так. Спорить бесполезно, остается только расстаться, но этого он не хочет. Так что согласен.
Дочь умница, красавица, успешно учится, на полном нашем обеспечении.
Квартира будет формально моя, но фактически ее. Так что никакой корысти ни у кого нет.
Вот это тестирование ( прости господи( теперь норма?
И это еще отец не знает(
Я ПРОТИВ, но..... что ж поделать?
*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
Раздел: Свадьба (Почему девушки не стремятся выйти замуж?)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Мамам взрослых дочерей, вопрос.
10.02.2021 15:28:32, Танцующее облако482 комментария
Молодой человек хорошо устроился. Своей бы по шеям надавать бы и молодого человека на пушечный выстрел не пустила бы. Ишь ты подавай ему и девушку умницу красавицу и квартиру и обеспечение...
16.02.2021 21:43:37, Мама 4х девочек
Так это девушка не хочет замуж,он то предлагает:) Он же не виноват,что она умница-красавица с квартирой и обеспечением...
25.02.2021 20:19:54, Svetik_anik
25.02.2021 20:19:54, Svetik_anik
Смириться. А там жизнь покажет. Моя жила со своим мч лет 6, потом вдруг позвали на свадьбу, мы думали - внуки на подходе, но нет, просто они так решили.
15.02.2021 19:56:14, Zanudka
Расскажу реальный случай.
Дочь коллеги тоже тестировала молодых людей (вводные по квартире и обеспечению были теми же).
В итоге, вышла замуж за одного из тестируемых - он из многодетной семьи, неинтересный на внешность, ВО слабое (работает по сменам).
Еле-еле расписались. Сейчас им где-то 28-29 лет.
В её квартире молодой человек сделал ремонт, будучи еще на "тесте".
Детей она не хочет.
И вообще хочет как бы уехать из страны, но "Игорек не знает языка" (она часто ездит заграницу, плюс у нее одногруппница живет в Вене).
Тесты девушка делала с с целью "я хочу, чтобы меня любили и всё делали для меня, а не я ".
11.02.2021 16:57:41, Фруате
Дочь коллеги тоже тестировала молодых людей (вводные по квартире и обеспечению были теми же).
В итоге, вышла замуж за одного из тестируемых - он из многодетной семьи, неинтересный на внешность, ВО слабое (работает по сменам).
Еле-еле расписались. Сейчас им где-то 28-29 лет.
В её квартире молодой человек сделал ремонт, будучи еще на "тесте".
Детей она не хочет.
И вообще хочет как бы уехать из страны, но "Игорек не знает языка" (она часто ездит заграницу, плюс у нее одногруппница живет в Вене).
Тесты девушка делала с с целью "я хочу, чтобы меня любили и всё делали для меня, а не я ".
11.02.2021 16:57:41, Фруате
Брак - категория финансовая и юридическая. Так что если вашей дочери не нужно с её МЧ деньги и квартиры делить, и прочие юридические вопросы решать, и детей она в ближайшее время не планирует, то пусть живут без росписи. Объективно в наше время 20 лет - это очень рано для замужества.
11.02.2021 12:02:13, непомнюпароль
Меня в этой ситуации угнетает только то, что на деньги родителей. Квартиру опустим, она не их, это добрая воля родителей сэкономить им за съем. А вот все остальное, если хочешь жить самостоятельно - то либо сама, либо мужчина, с которым будешь жить. То, что будет жить парой, то люди старше 18 решают сами. Мы с мужем прожили 1,5 года до свадьбы, потом почти 20 в браке. Но можно было и позже пожениться, муж, видимо, боялся, что уведут (несмотря ни на какие из-под кого-то и второй сорт как пожившая с кем-то)
11.02.2021 09:36:29, ===========================
Если вы категорически против, то мне непонятно почему вы ей покупаете квартиру и продолжаете обеспечивать материально. Или замуж в самостоятельное плавание (пусть даже в вашей квартире), или сорри сиди при мамке. Посыл непонятен. А тренд такой давно существует, просто у вас к этому ещё и халявщик-инфантил прикладывается.
11.02.2021 06:31:01, ЛизАнька
Этот "тренд" и в моей юности вполне себе был :) Мы-то с мужем поженились через года полтора, а кое-то так и живет уж больше 10 лет, не расписываясь, и в ус не дуют :)
Думаю. нынешние девушки тоже достаточно сообразительны, чтобы не связывать себя накрепко с плохо изученным МЧ. 10.02.2021 23:23:19, УникаЛьнаЯ
Думаю. нынешние девушки тоже достаточно сообразительны, чтобы не связывать себя накрепко с плохо изученным МЧ. 10.02.2021 23:23:19, УникаЛьнаЯ
А чё, отлично заехать в родительскую хату и жить там с кем хочешь на родительские деньги. И где тут умница, это не умница, а просто халявщица, причём во всем. На халявку в квартирку въехать, да ещё и мужичка иметь на халявку и весь этот банкет маменька с папенькой оплатят.
10.02.2021 22:14:09, Не благодарите
Если бы он был, повод для зависти.
10.02.2021 22:31:32, Не благодарите
Ну как минимум не всем в 20 лет предоставляют квартиру для проживания с кем хочешь. Да еще и оплачивают
10.02.2021 23:22:11, hanhi
10.02.2021 23:22:11, hanhi
Вы сирота? И вам от родителей не досталось ничего? Все сами сами, кровью и потом? Ну тогда понятно, от чего вас так колбасит
10.02.2021 22:40:52, ///
Вообще-то, это нормально не отжать у родителей, что они заработали, а нажить свое. А если родитель заработал себе на комфортное жилье, вырастил детей, дал образование, поставил на ноги -все, основная функция выполнена. А халявные хатки опционально и не обязательно прилагаются к диплому родителя)
ПС. кстати сироте как раз дают халявное стартовое жилье, в отличие от не сироты.
10.02.2021 23:10:38, Атом
ПС. кстати сироте как раз дают халявное стартовое жилье, в отличие от не сироты.
10.02.2021 23:10:38, Атом
нормально - не отжать, а просто получить в качестве поддержки от родителей
10.02.2021 23:23:22, ALora
10.02.2021 23:23:22, ALora
И всем прям по квартирке дарят? Вот например кто-то работает в библиотеке (подставить любое другое учреждение), она что ли плохая мать тогда, коли просто детей вырастила хорошими и образованными людьми, только по квартирке на старт не подарила?
11.02.2021 09:15:14, Атом
11.02.2021 09:15:14, Атом
не всем, только тем, кому есть возможность подарить. я вот тоже не могу детям подарить, только по наследству передать. а когда возможность есть, то подарить кмк нормально
11.02.2021 16:24:32, ALora
11.02.2021 16:24:32, ALora
Разве от того, что кто-то не может себе что-то позволить, желание и возможность других перестает быть нормой?
Вы же не будете спорить, что нормально сбалансированно кормить и лечить детей, но при этом некоторым (возможно, даже многим) это не доступно. Питание детей на зарплату матери, работающей санитаркой (любой пример, где доход в семьёй на человека меньше прожиточного минимума, около 25% граждан), стоматология по ОМС, бесплатные лекарства для детей с хронями, убивающие печень и пр., при наличии в аптеках дорогих препаратов с меньшим побочным вредом и т.п. Предлагаете считать это нормой? Плохими мамами старающихся дать хоть что-то детям язык не поворачивается назвать, но и нормой называть откровенно плохие условия жизни детей называть было странно. 11.02.2021 12:04:46, в розовых очках
Вы же не будете спорить, что нормально сбалансированно кормить и лечить детей, но при этом некоторым (возможно, даже многим) это не доступно. Питание детей на зарплату матери, работающей санитаркой (любой пример, где доход в семьёй на человека меньше прожиточного минимума, около 25% граждан), стоматология по ОМС, бесплатные лекарства для детей с хронями, убивающие печень и пр., при наличии в аптеках дорогих препаратов с меньшим побочным вредом и т.п. Предлагаете считать это нормой? Плохими мамами старающихся дать хоть что-то детям язык не поворачивается назвать, но и нормой называть откровенно плохие условия жизни детей называть было странно. 11.02.2021 12:04:46, в розовых очках
дарят или пускают пожить - это все при условии наличия этой лишней квартиры. Почему бы и не предоставить ее пожить молодым? У кого нет квартиры, про тех и речи нет. Причем тут плохая или хорошая мать. Если есть свободная квартира и ее сдают для накопления денег или трат мамы, работающей и вполне здоровой, а дочь или сына выпирают на съемную - мне такого отношения к своим детям не понять
11.02.2021 09:54:31, \\\
Резон есть, проверить силу любви, самостоятельности и готовности к браку, а не проживании на шее у мамы-папы только с партнером. Насколько дите выросло не только интимным органом, а мозгами и жизненной хваткой. Так что у каждого свои аргументы.
И это вы так уничижительно о сиротах, которым родители готовую хатку не выдали) Мне фразка не очень, оттого и уточнила.
11.02.2021 10:54:45, Атом
И это вы так уничижительно о сиротах, которым родители готовую хатку не выдали) Мне фразка не очень, оттого и уточнила.
11.02.2021 10:54:45, Атом
а мне непонятна злоба к тем, кому выдали и не пришлось рвать опу, зарабатывая на квартиру. И отжали, и на шее у родителей и каких гадостей только не напишут. Если есть возможность облегчить жизнь своему ребенку, стоит ли ее усложнять? Прям радость и злоба - идите, поснимайте, помучайтесь. Мы в молодости скитались по хатам и вы поскитайтесь. Пусть зарабатывают себе на жизнь, никто не мешает. Кормить их не обязательно. Но принципиально сидеть на двух квартирах одной попой мне не понять
11.02.2021 11:39:48, \\\
А почему вы против?
«Как-то не по-людски» чур не аргумент.
Я самым главным поводом для брака считаю желание завести детей с конкретным человеком. 10.02.2021 21:58:00, Mira
«Как-то не по-людски» чур не аргумент.
Я самым главным поводом для брака считаю желание завести детей с конкретным человеком. 10.02.2021 21:58:00, Mira
А зачем для этого брак? Отцом можно быть и без регистрации брака.
10.02.2021 22:02:51, Не благодарите
Да можно и без отца ...
10.02.2021 22:05:26, Да да
10.02.2021 22:05:26, Да да
это через эко или как дева Мария?
- Мария, дочь моя, ты будешь матерью через непорочное зачатие.
- Какого ...?
- Никакого ..., Мария. 10.02.2021 23:09:32, Нет нет
- Мария, дочь моя, ты будешь матерью через непорочное зачатие.
- Какого ...?
- Никакого ..., Мария. 10.02.2021 23:09:32, Нет нет
Какую вы дочку умную вырастили. Молодец, девочка. Полностью поддерживаю. Не сам факт - замуж/незамуж, а вот такую свободу, понимание, что нужно именно ей и неготовность прогибаться под чье-то представление о её счастье.
10.02.2021 21:19:22, Perry
какая же это свобода, если и квартира маменькина, и живет на родительские деньги
10.02.2021 23:05:23, Степная кошка
10.02.2021 23:05:23, Степная кошка
В жизни всегда есть место зависимости от кого-то или чего-то. При этом можно быть вполне свободным. И дочка ТС как раз подтверждает это.
11.02.2021 08:04:56, Perry
он поступает так, потому что мама разрешает. Мама разрешает ей жить в квартире, которая дочке не принадлежит. Мама оплачивает ее желания и жизнь.
Если мама не захочет выдать ей все это, а девочка развернется, снимет квартиру и будет жить на свои и партнера деньги, вот тогда она поступит именно, что как хочет.
А пока живет так, как мама разрешает
11.02.2021 12:50:19, Степная кошка
Если мама не захочет выдать ей все это, а девочка развернется, снимет квартиру и будет жить на свои и партнера деньги, вот тогда она поступит именно, что как хочет.
А пока живет так, как мама разрешает
11.02.2021 12:50:19, Степная кошка
Я бы сказала, что она свободна в определенных рамках. Как, собственно, и все мы.
Мать может делать, что хочет. Вопрос в последствиях. Если дочь не одна, и можно считать одну из... неудавшейся, то можно, конечно, начать ставить условия.
По мне, это будут условия из серии " а я так хочу".
11.02.2021 15:15:16, Яшими ( МарикаЧ)
Мать может делать, что хочет. Вопрос в последствиях. Если дочь не одна, и можно считать одну из... неудавшейся, то можно, конечно, начать ставить условия.
По мне, это будут условия из серии " а я так хочу".
11.02.2021 15:15:16, Яшими ( МарикаЧ)
Очевидно же, что парень в девушке более заинтересован, чем она в нем. Должны понимать, что брак реально ни к чему вашей дочери. Пусть тестирует, репетирует и развлекается.
10.02.2021 21:12:56, Dinania
В тестировании не вижу никакого смысла. Всех тест кейсов не предусмотреть, тем более в первые месяцы-годы, когда все влюблены и благополучны обычно.
За оформление отношений не агитирую. Считаю, что главное, чтобы молодые люди свободно договорились между собой, как им комфортнее психологически сосуществовать. Мы же не армии, чтобы в одинаковой форме ходить. Кому-то в кроссовках удобнее, а кто-то без каблуков не чувствует себя женщиной.
Однозначно счтаю благом, что в истории сейчас (возможно, не надолго) период относительной свободы в этом вопросе. Было бы глупо не воспользоваться возможностью прислушаться к себе и носить мораль с чужого плеча без особой нужды. 10.02.2021 20:44:12, в розовых очках
За оформление отношений не агитирую. Считаю, что главное, чтобы молодые люди свободно договорились между собой, как им комфортнее психологически сосуществовать. Мы же не армии, чтобы в одинаковой форме ходить. Кому-то в кроссовках удобнее, а кто-то без каблуков не чувствует себя женщиной.
Однозначно счтаю благом, что в истории сейчас (возможно, не надолго) период относительной свободы в этом вопросе. Было бы глупо не воспользоваться возможностью прислушаться к себе и носить мораль с чужого плеча без особой нужды. 10.02.2021 20:44:12, в розовых очках
Смысл очень даже есть. Я как-то съезжалась с МЧ с прицелом на брак. Через пару лет, исходя из ряда мелочей и небольших событий, я приняла решение отношения прекратить.
Хотя есть люди, с которыми сразу все ясно: что в плюс, что в минус.
Так что надо смотреть по ситуации.
11.02.2021 15:18:09, Яшими ( МарикаЧ)
Хотя есть люди, с которыми сразу все ясно: что в плюс, что в минус.
Так что надо смотреть по ситуации.
11.02.2021 15:18:09, Яшими ( МарикаЧ)
Ее тоже потестируют. Если тест не пройдет, то уйдет мч к другой.
10.02.2021 20:33:42, Да да
10.02.2021 20:33:42, Да да
А если замуж выйдет, то мч никогда не уйдёт? Про возможность развода он не знает?
10.02.2021 21:35:00, в розовых очках
В некоторых случаях свадебный обряд удерживает пары от расставания. И отношение ко второй половине меняется после регистрации брака.
Ещё не забывайте про родственников с обеих сторон. Жену всегда возят на семейные мероприятия, чего нельзя сказать про «боевых подруг». Соответсвенно родители жениха, услышав про отказ девушки от свадьбы, могут выразить некоторое недоумение.
10.02.2021 22:44:59, starka
Ещё не забывайте про родственников с обеих сторон. Жену всегда возят на семейные мероприятия, чего нельзя сказать про «боевых подруг». Соответсвенно родители жениха, услышав про отказ девушки от свадьбы, могут выразить некоторое недоумение.
10.02.2021 22:44:59, starka
Какой-то недочеловек у вас женщина получается. И отказ девушки от брака родственникам мч не понравится. И желание выйти замуж за родную кровиночку тоже многих потенциальных свекровей не приводит в восторг. Что ни делай, вряд ли угодишь) а все навязываем и навязываем девушкам модель, где её интересы не учитываются от слова совсем.
Как обряд регистрации брака удерживает пару от расставания? Можно пример логической цепочки рассуждений? Допустим, попалась пугливая девушка (испугалась, что на семейные мероприятия звать не будут, попросят штамп на входе предъявлять), расписались. Через некоторое время понимает, что человек не соответствует её представлениям о прекрасном, счастья нет, нет ощущения поддержки/безопасности. При этом голова/руки/ноги на месте, не пропадет и одна, и встреть подходящего человека шанс есть. Как её удержит в браке обряд регистрации? 11.02.2021 11:44:52, в розовых очках
Как обряд регистрации брака удерживает пару от расставания? Можно пример логической цепочки рассуждений? Допустим, попалась пугливая девушка (испугалась, что на семейные мероприятия звать не будут, попросят штамп на входе предъявлять), расписались. Через некоторое время понимает, что человек не соответствует её представлениям о прекрасном, счастья нет, нет ощущения поддержки/безопасности. При этом голова/руки/ноги на месте, не пропадет и одна, и встреть подходящего человека шанс есть. Как её удержит в браке обряд регистрации? 11.02.2021 11:44:52, в розовых очках
Если наличие штампа в паспорте ничего не меняет, то чем вас пугает штамп о разводе?
11.02.2021 21:42:44, starka
11.02.2021 21:42:44, starka
Но тем не менее для девушки лучше что на ней хотят жениться, чем не хотят. Она может и передумать.
10.02.2021 23:26:48, рица
10.02.2021 23:26:48, рица
А если узнают про тестирование, скажут - беги от нее.
10.02.2021 22:47:35, Да да
10.02.2021 22:47:35, Да да
почему? Если он плохой любовник, никакой отец и муж? Нафига штамп с таким чудом
11.02.2021 09:11:51, Лось-Анджелес
Да так. Девочка глупая. Если не хочешь за него замуж, тщи другого. Зачем аремя тратить? Бабий век не долог.
10.02.2021 21:22:33, Да да
10.02.2021 21:22:33, Да да
Ваши утверждения верны только в случае. если считать, что вне замужа жизни нет. А она есть :)
10.02.2021 23:32:47, УникаЛьнаЯ
У нее полно времени. Я замуж только в 25 захотела. Зато она не одна будет в квартире, матери спокойнее.
10.02.2021 21:34:38, рица
10.02.2021 21:34:38, рица
Желание замуж зааисит от человека рядом, а не от возраста.
10.02.2021 21:40:09, Да да
10.02.2021 21:40:09, Да да
да конечно! женщина либо хочет замуж (естественно, за мужчину с достоинствами) либо нет. И если не хочет, то зачем???
11.02.2021 09:12:38, Лось-Анджелес
Вот именно, не хочет , значит чувствует, что не тот. Хотя от возраста тоже зависит.
10.02.2021 21:45:58, рица
10.02.2021 21:45:58, рица
Зачем тогда жить и тратить время на человека который не тот?
10.02.2021 22:04:14, Не благодарите
потому что пока она замуж (и детей, вероятно) не хочет, а если не для замужа - то он !пока! кажется ей подходящим. Для совместного проживания в ее квартире на родительских харчах - подходит, видимо.
11.02.2021 09:13:41, Лось-Анджелес
Что значит тратить? Я согласна , что в принципе надо замуж и быстренько наживать побольше материального. Не наживаешь , значит тратишь время. Но тут они совсем молодые, вряд ли в ближайшее время что-то начнут наживать. Поэтому смысла в росписи нет. У подруги дочь тоже не стала расписываться с парнем, потому что мечтала о грандиозной свадьбе.А ее мама в 18 уже была замужем.
10.02.2021 22:14:03, рица
10.02.2021 22:14:03, рица
Она тратит потому, что живет с человеком, который ей не нравится.
10.02.2021 22:16:32, Не благодарите
Пусть ищет того.
10.02.2021 21:46:37, Да да
10.02.2021 21:46:37, Да да
Вряд ли кто-то с ней будет знакомиться, если она с мужчиной.
10.02.2021 21:51:42, Да да
10.02.2021 21:51:42, Да да
Ну так убедится что с этим не хочет в брак и расстанется. Познакомится с другим. Опять протестируем отношения. И так пока не найдёт то что ей нужно. Я 8 лет по очереди тестировала разных, пока нашла моё.
10.02.2021 22:04:43, KengaLu
Если каждому давать, то сломается кровать.
10.02.2021 22:12:08, Да да
10.02.2021 22:12:08, Да да
а уж что будет, если за каждого замуж выходить :))) никаких кроватей не останется, кто-нибудь да отожмет
11.02.2021 09:14:54, Лось-Анджелес
Берет она только у родителей
10.02.2021 22:20:13, Да да
10.02.2021 22:20:13, Да да
Ничего подобного. Женщина которую уже кто-то выбрал чаще пользуется спросом чем та которую никто не выбрал. Моя племянница завтра выходит замуж. 6 лет встречалась с одним, замуж выходит за другого.
10.02.2021 22:00:28, рица
10.02.2021 22:00:28, рица
Встречалась или жила?
10.02.2021 22:09:20, Не благодарите
Конечно некоторым и брак не помеха, чтобы давать всем кому хочется и брать у всех, кто даёт
10.02.2021 22:33:04, Не благодарите
некоторым не берущим и не дающим и брак не помеха мужику жизнь испортить, знаете ли:)
10.02.2021 23:26:29, ALora
10.02.2021 23:26:29, ALora
бабий- точно не долог. А так женщины живут дольше мужчин. И даже здоровее.
10.02.2021 21:29:45, СиреневаяЛеди
Живет с ним - тратит.
10.02.2021 21:25:36, Да да
10.02.2021 21:25:36, Да да
Какому нормальному следующему мужчине понравится б/у женщина, которая уже из-под кого-то?
10.02.2021 22:07:52, Не благодарите
воот! заодно и идиотов отпугнет. По нынешним временам, девственница - женщина крайне низкого качества. Хороших разбирают еще щенками :)
11.02.2021 09:16:23, Лось-Анджелес
У вас нет знакомых кто во втором браке? Все знакомые за свою жизнь жизнь жили только с одним человеком?
10.02.2021 22:18:43, KengaLu
Опыт жизни с человеком, за которого не хочешь замуж, от которого не хочешь детей?
10.02.2021 21:35:41, Да да
10.02.2021 21:35:41, Да да
Да. Вполне себе опыт тоже. Может потом захочет и замуж и детей от него. Поймёт какие качества в человеке ей важны, а какие нет. Даже если расстанутся, то уже у неё будет опыт и знания что искать в следующем партнёре или что наоборот не подходит ей. Тоже самое и с его стороны.
10.02.2021 21:49:47, KengaLu
10.02.2021 21:49:47, KengaLu
Это не опыт, а запятнанная репутация, этакая женщина с душком будет после такого опыта.
10.02.2021 22:09:00, Не благодарите
ик... это пуританская Новая Англия времен готторновской "Алой буквы" что ли вещает??
10.02.2021 23:28:09, ALora
10.02.2021 23:28:09, ALora
Это только в ваших далеких аулах бывают б/у женщины и женщины с душком.) Так у вас и 14-летних похищают и замуж отдают, пока не отцвели, и женское обрезание делают. К счастью, во всем остальном цивилизованном мире девушка может не торопиться замуж и выбирать свою судьбу.)
10.02.2021 22:58:37, Энджи
:)))))))
11.02.2021 00:36:36, LarchenkoTL
Не разделяю вашего мнения. Интересно на чем оно основано? Ваш опыт? Или ваших близких? Этот «душок» как то ужасно отразился на вас или ваших близких? Как этот «душок» и запятнанная репутация выглядят в ваших глазах и к чему приводят? Какие прогнозы вы рисуете в таких случаях?
10.02.2021 22:14:20, KengaLu
прогнозы понятно какие при таких ужасаниях - по мнению семьи мужа, а может и мужа, жена проститутствует направо-налево (иногда осознанно, а иногда не подозревая об этом), а ее подвергают остракизму и вышибут вон.
10.02.2021 23:32:51, ALora
10.02.2021 23:32:51, ALora
А что прямо в 20 надо хотеть замуж и рожать? А вдруг это просто влюбленность, а не любовь.
10.02.2021 21:43:23, рица
10.02.2021 21:43:23, рица
Вот пусть и разбираются что это. А не стоят жалкое подобие семьи.
10.02.2021 21:45:37, Да да
10.02.2021 21:45:37, Да да
Почему жалкое подобие? Строят они свои отношения. И наличие бумажки тут неважно на мой взгляд
10.02.2021 21:54:55, KengaLu
Показан 101 комментарий из 482
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?