Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: Серьезный вопрос (Почему работа за деньги возвышает?)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

[пусто]

09.02.2021 13:45:06

173 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Я так не считаю. Лень - двигатель прогресса, да, но не лентяй. Две большие разницы. В свое время я и сама работала за 3 копейки, отчего вечно ловила на себе изумленные взгляды и палец у виска.
10.02.2021 20:53:46, Катерина Матвевна

Есть люди, которые делают мир лучше, и наоборот. А двум Бгам служить нельзя, либо выбираешь деньги и пашешь себе в кубышку, либо дело делаешь хорошо и качественно, не заколачиваешь как ремесленник, а оттачиваешь, как мастер. Через какое-то время понимаешь разницу между первым и вторым и делаешь выбор уже осознанно. 09.02.2021 23:44:08, Зимняя

стесняюсь спросить, но раз уж тут все про Перельмана - он сделал мир лучше?
10.02.2021 00:12:06, ALora

конечно
мир стал яснее, а значит, лучше
10.02.2021 08:09:26, ландыш

разве яснее = лучше?
10.02.2021 10:51:20, ALora

для меня безусловно
10.02.2021 12:31:25, ландыш

да тут вообще вопрос отрытый - кому и что там стало яснее :))
10.02.2021 12:27:22, douceur

Как бы это помягче... чтоб много эффективных менеджеров продавали подороже много всякого ..рьма, надо немножечко двигать науку и технику, ну хотя бы чтобы доживали до 40+ уже пришлось постараться. Наука в России недорого стоит, иногда действительно бесплатно, на кухне или на коленке светлые головы не обращают внимания на травлю, нехватку денег, свои потрясающие коммерческие возможности и изобретают для нас с вами чудеса просто потому что они такие какие есть и умищще покоя не даёт. А потом у менеджера все это загнавшего будут яхты, благотворительность, церковка построена, дети голубых кровей переедут на острова, за пользу не переживайте. У меня полсемьи в науке, так что я в теме. 10.02.2021 07:56:44, Зимняя

я это все понимаю, но я конкретно про Перельмана спросила
10.02.2021 10:50:57, ALora

странно, что вы сначала пишете тут "человек априори такая ленивая, аморфная свинота," а потом посылаете сообщение в одно слово - "свинота?" - на удаление...

то есть вам можно такое писать, а другим нельзя?
09.02.2021 19:54:04, да уж...

Зависимость в этой парадигме обратная: то, что приносит пользу человечеству, рано или поздно будет оценено. Иногда деньгами по простейшей сxеме : труд -> оплата труда. Иногда нематериально: почестями и званиями. Иногда всем в комплексе и не сразу.
И Ваш пример с аристократией отлично это подтверждает: не сидеть на шее у общества еще недостаточно для того, чтобы считаться востребованным / уважаемым членом общества. Даже при том, что деньги аристократии обеспечивают x рабочих мест, помимо их собственного содержания.
И пример с Перельманом туда же - ему достаточное количество премий присуждалось, а то, что он от них отказывался, говорит о том, что мог себе это позволить. Кстати, доказательство гипотезы Пуанкаре он опубликовал в 2002 - 2003 годах, а ушел из академической науки в 2005. Так что, уходил из института он уже ученым с мировым именем - опять же, мог себе позволить.
Деньги-звания - это всего лишь показатель осмысленной и востребованной деятельности. Желать, чтобы то, что ты делаешь, приносило пользу, совершенно естественно, кмк.
09.02.2021 19:49:11, arte

Я так не считаю. Но процент людей готовых работать не за деньги очень мал. Это факт. Перельман он единственный в своем роде. 09.02.2021 19:48:49, вернаяжена1

МММм... вообще-то аристократия вполне себе "работала за деньги", пусть даже не в виде "зарплаты по контракту". ДОлжности приносили доход.
"В XVII веке большинство приказных людей получало денежное жалованье, которое дополнялось хлебным, соляным, а иногда и поместным окладами. К концу века денежный оклад думного дьяка составлял в среднем 370 рублей, приказного дьяка — 88 рублей, а московского подьячего — около 10 рублей, хотя у опытных подьячих он достигал 50 рублей в год. ".
Более того - со времен Петра 1 до Петра 3 аристократ был ОБЯЗАН служить. За деньги, да! Указ "О вольности дворянства" издан только в 1762 году. Кроме денег получали еще земли, награды, служебные квартиры (!!!), дрова и прочее довольство.
Географические открытия и прочие подвиги тоже приносили доход - земли, награды, подарки прочее вполне материальное. Управление СВОИМ хозяйством - ну конечно доход! Крестьяне платили барину оброк (или барщину), часть которого землевладелец платил в качестве налога в казну, но бОЛьшую часть оставлял себе. (В Европе землевладелец получал арендную. плату от крестьян). Философией и поэзией за свой счет занимались, это да. НО это было хобби. 09.02.2021 18:58:24, СиреневаяЛеди

Чем работа Перельмана прекрасна? 09.02.2021 18:46:03, Natalya d'*

тем, что он не работает, может быть
09.02.2021 18:58:37, ALora

с работы он согласно официальной биографии ушел в 2005г., статьи свои он писал и гипотезу Пуанкаре доказывал будучи сотрудником ПОМИ и получая там какую-то зарплату. это он потом на всех обиделся и математиков приложил нечестными.
09.02.2021 19:15:40, douceur

числиться сотрудником еще не значит работать. но не был бы сотрудником, может и доказательство его бы не дошло по инстанциям
09.02.2021 19:56:46, ALora

У него свои принципы :) Гений может себе позволить :)
09.02.2021 19:50:42, arte

Ну, потому, что "перестал работать-за-деньги", а питаться-прикрыться тоже чем-то надо, а где деньги взять? Вот и вдалбливается, работайте, и лучше за копейки, некогда будет по сторонам глядеть.

Вторые, третьи и последующие сыны аристократов не ради открытий и свершений шли в армию и церковь, а потому, что первому сыну доставалось самое интересное -управление поместьем (и то косвенно, управляющие были специально для управления), а остальным тоже надо деньги откуда-то иметь. 09.02.2021 18:37:01, Звездная Тень

Аристократия - это какой процент населения-то? Типа лучшие? И даже в этом небольшом проценте "лучших" было полно "балласта". Люди, не имеющие необходимости работать, - да что там, вообще напрягаться, в массе своей склонны отнюдь не к созидательной деятельности. Это как раз нормально и вполне в природе человека :) Всегда есть экземпляры, у которых страсть к познанию или жажда деятельности перевешивает инстинкты (призывающие расслабиться и осесть на диванчике), но таких во все времена и во всех слоях населения нарождается некоторое конечное количество.

Но ниже, как мне казалось, говорили не столько о том, что "работа-за-деньги - это возвышает, развивает и приносит пользу человечеству", сколько о том, что не имея работы (необходимости работать) появляются риски
1. таки деградировать рано или поздно, ибо это вполне в нашей природе
2. остаться внезапно без средств к существованию и БЕЗ возможности заработать на это существование (см. п.1)

Так что работа играет очень важную роль, как в смысле обеспечения настоящего и будущего в финансовом смысле, так и в смысле стимулирования личности к не-распаду (а в идеале - к непрерывному развитию). Что не исключает, конечно, возможность существования отдельных индивидов, которые гарантировано обеспечены по высшему разряду пожизненно (и еще детям и внукам останется), и не нуждающиеся в стимулировании извне собственного развития (либо получает его другими путями: общественное мнение, например).

09.02.2021 18:35:43, УникаЛьнаЯ

Потому что это так и есть. Пирамиду потребностей никто не отменял и тех, у кого потребности на вершине, мало. Примеров масса - мажоров больше, чем Перельманов. Второе поколение не становится Ломоносовыми или Чеховыми. Аристократию всегда упрекали именно в этом - возможность есть, а желания что-то делать нет. Упрекали не рабы, а сами аристократы и дворяне.
Работы, сделанные за свой счет, - на это способны почти все. Разово. Постоянно - небольшой процент подвижников. Такие были всегда, и будут всегда, но они не определяют картину и не влияют на нее.
У вас правильный заголовок - работа и деятельность. Так вот, без необходимости к деятельности готова едва ли половина людей. Надо иметь не просто желание, а образование и мотивацию заниматься постоянно какой-то полезной другим деятельностью. 09.02.2021 18:11:42, Oazis

Про общественную пользу аристоратии мне сложно рассуждать. Но в целом обществу не должно быть выгодно большое количество слабых беспомощных людей. Поэтому и формируется обязанность (?) уметь себя (а для женщины ещё и детей) содержать.
Про обычных людей мне нравится, как у Эмиля Золя в "Западне" описано изменение отношения к работе. Годы, разочарования, болезни (даже трудолюбивых в молодости) меняют. И лень, да, не дремлет( 09.02.2021 18:03:03, в розовых очках

Мы про человека и человечество знаем мало. Слишком мало, чтобы делать выводы о том, ленивая ли скотина, или трудолюбивая.
Интересно было бы статистику собрать, желательно точную, о том, сколько % человеков начнут ваять прекрасное, а сколько % освинеет.
Пока это только домыслы... Откуда нам знать, какой % помещиков трудился, а какой % издевался над крестьянами? 09.02.2021 16:48:27, av10

мало того, трудящийся и издевающийся помещик мог легко быть в одном лице, как и сейчас владелец агрохозяйства, фирмы или просто начальник.
09.02.2021 16:51:05, douceur

ага. мог сочинение виршей сочетать с побитием розгами или спусканием собак. от нечего делать что не придет только в голову. меня в этом смысле ужасно скучная сага про Патрика - современного англ. аристократа впечатлила
09.02.2021 17:07:21, ALora

Бессмысленные разговоры.Вечно недокормленный трудоголик не может понять сытого созерцателя. 09.02.2021 15:56:09, NLU

ага, сытый голодному не товарищ
09.02.2021 16:07:18, мудро

[пусто] 09.02.2021 15:49:56

Вы в своем репертуарё есть два мнения, одно мое, другое неправильное :)))
Ничего нового, но все равно удивительно, как с такой установкой можно работать в науке. Да и не в науке :)))
09.02.2021 19:52:51, arte

хм.. так вроде человек и не работает уже, по кр мере в науке
10.02.2021 00:13:03, ALora

разные уровни науки бывают...
сейчас много коррекционных детсадов, вот явно оттуда послание )))

Anne Boleyn +09.02.2021 16:20:27
Все де-ти иг-ра-ли вмес-те и им бы-ло ве-се-ло.
А Я-ша был а-но-ним.
10.02.2021 10:12:41, почему не работает?

Я не в курсе :) Слышала только о выдающихся научных успехах и победах на протяжении, как я понимаю, не одного десятка лет.
10.02.2021 00:39:06, arte

ребяточки? )))
09.02.2021 15:53:56, ну-ну

[пусто] 09.02.2021 16:20:27

ржу ))
09.02.2021 19:01:23, ландыш

Анне, вы ударения забыли поставить )))
09.02.2021 16:24:55, Я-ша

Так капитализм же... Протестанская этика - если ты богат, то бог тебя любит и все, что ты делаешь - правильно.
Аристократия - пережитки феодализма.
Я к аристократии никоим боком, но увы, тезис о том, что человек ан-масс - ленивая скотина, считаю верным ( 09.02.2021 15:38:39, Лабрика

протестантство, наоборот, дало толчок к развитию наук
потому что аристократу работать было беспонтово, а ваньку валять вдруг тоже оказалось стыдновато.
09.02.2021 19:02:47, ландыш

не, ваньку валять при деньгах по-прежнему было и есть не стыдновато. прогресс был в том, что если денег мало, то вроде как и при титуле не стыдновато совсем уже работать в ограниченном круге профессий. врачом в конце 19 века в Англии было работать не стыдновато аристократу (возможно, только мелкому), а вот хирургом, т.е. врачом, прикасающимся к пациентам, - стыдоба:)
09.02.2021 20:01:24, ALora

так я сейчас не про то, как аристократы стали работать, а про то, как они стали заниматься наукой
а в протестантской этике валять ваньку стыдновато, хоть при деньгах, хоть без
09.02.2021 20:53:20, ландыш

жить не работая но при деньгах - это не ваньку валять и в протестантской морали
09.02.2021 21:29:11, ALora

более того, именно лень и является двигателем прогресса! если бы эта ленивая свинота не ленилась, так бы и продолжали палкой-копалкой в земле ковыряться.
09.02.2021 15:45:31, douceur

прогресс двигают любознательные, не ленивые 09.02.2021 17:55:06, gizhunya

любознательные двигают науку ради науки, а прогресс именно ленивые.
09.02.2021 18:27:29, douceur

а зачем ленивым двигать, им же лениво? или вдруг стали неленивыми ? :) 09.02.2021 21:45:46, gizhunya

ленивым? чтобы облегчить свою жизнь прежде всего!
10.02.2021 09:58:57, douceur

И я считаю. 09.02.2021 15:42:54, Шиповник (экс-Василиса)

потому что то что не за деньги - не работа. аристократы только в 20 веке начали работать в этом понимании смысла слова
09.02.2021 15:35:48, ALora

[пусто] 09.02.2021 15:54:31

ну вообще-то он работал в ПОМИ.
09.02.2021 16:17:30, douceur

[пусто] 09.02.2021 16:21:14

я не знаю на сколько правильно он сделал, если он считает что правильно - ну и отлично. В любом случае чтобы жить в нашем мире нужны средства, даже если ты питаешься одним хлебом и сыром и их тоже бесплатно не раздают.
09.02.2021 16:27:50, douceur

так у него и голова с особенностями, он еще ногти не стрижет
09.02.2021 16:15:28, ALora

[пусто] 09.02.2021 16:22:29

вам лично нужен такой бриллиант для себя или для вашего ребенка?
09.02.2021 16:42:28, ALora

на сколько я понимаю ни жена, ни ребёнок такому бриллианту самому не нужны. он нужен только своей матери - куда ж ей деваться.
09.02.2021 16:44:07, douceur

матери-то конечно.
09.02.2021 17:14:46, ALora

Ну у аристократии не было отупляющей необходимости выживать, а простые люди были часто привычно ленивы и раньше.
09.02.2021 15:31:09, Лиметт

[пусто] 09.02.2021 15:38:26

как думаете, это передается из поколения в поколение - вековая усталость?
09.02.2021 15:40:30, Лиметт

[пусто] 09.02.2021 15:58:26

Интенсивность жизни повысилась.
09.02.2021 17:14:54, Лиметт

среди предков было больше землепашцев, скотоводов и прочего упахивающегося люда. те, кто сейчас не упахиваются, пожрать все равно любят и с ремонтом жить, а это все делают упахивающиеся, иначе никак, несмотря на НТП
09.02.2021 16:45:29, ALora

ну почему, вполне себе могут делать не упахивающиеся, а просто работающие, кто-то даже и с удовольствием работающий.
09.02.2021 16:47:48, douceur

физический труд в любом случае тяжек. я насмотрелась на наших ремонтников - и молодых - 30+, и средних 50, и пожилых - 60. В 60 плиточник вообще уже на 80 выглядит..

50-летний ламинатчик выглядел лучше всех, но у него кажется с головой что-то (это который сын или внук офицера сс, по его рассказам), и устает конечно тоже
09.02.2021 17:18:17, ALora

те, кто продолжает упахиваться как наши несчастные предки видимо эту объективную причину всё же видят.
09.02.2021 16:13:37, douceur

Обмен веществ, обусловливающий утомляемость и прочее, передается. 09.02.2021 15:44:20, Шиповник (экс-Василиса)

опосредованно и не всегда, даже хим. дисбаланс в голове передается.
09.02.2021 16:47:46, ALora

привычно ленивы могли быть некоторые аристократы, как раз. обычным людям с чего бы такую привычку заиметь 09.02.2021 15:36:05, Шерлок

В литературе полно описания встречала, как в трактирах ленивые время проводят, как они опу не поднимут без пока копеечку не покажешь.
09.02.2021 15:41:43, Лиметт

а описаний тяжелого труда вы не встречали? 09.02.2021 15:46:34, Шерлок

Это не отменяет того, что я написала.
09.02.2021 17:16:37, Лиметт

но обобщения почему-то сделаны в одну сторону 09.02.2021 17:24:39, Шерлок

Это не обобщения. Это заметка.
09.02.2021 18:04:10, Лиметт

А аристократы на диванах в это время. Разницы нет. Пока на бал ехать не пора будет 09.02.2021 15:44:49, Шиповник (экс-Василиса)

Мы не спорим, у кого её больше, мы фиксируем, где встречается)
09.02.2021 17:17:57, Лиметт

Глядя на себя, я так и думаю - ленивая, аморфная свинота. Прям как вы точно дали определение)) 09.02.2021 15:29:02, Анаис

[пусто] 09.02.2021 15:36:01

Спасибо, но я могла бы делать гораздо больше!) Бывает, напланируешь, напланируешь - и идешь в 7ю губами шлепать) А потом думаешь ... вот то, что вы так хорошо сформулировали))
09.02.2021 15:43:02, Анаис

[пусто] 09.02.2021 16:04:40

Спасибо вам) Как вы здорово все это проанализировали!) Мне такое объяснение нравится, конечно, больше)) Думаю, во многом вы правы! Но если б я заставила себя хотя бы ложиться спать раньше. И есть меньше. Это, наверное, повысило бы работоспособность. А я не могу себя заставить, значит кто я? Правильно, ленивая аморфная свинья))
09.02.2021 16:10:12, Анаис

У вас все в одну кучу и никак одно из другого не вытекающее. Да, человек ан масс ленивая свинота. Но с чего вывод, что работа за деньги возвышает? Может быть абсолютно отупляющая работа за деньги ради куска хлеба и возвышающее волонтерство, если муж обеспечивает. И из-под палки работать конечно можно, но созидательным этот труд вряд ли можно назвать. 09.02.2021 14:49:29, ШаНуар

[пусто] 09.02.2021 14:58:33

Тогда с чего вы взяли, что кто-то думает по-другому?)) 09.02.2021 15:07:37, ШаНуар

[пусто] 09.02.2021 15:44:58

после 1917 таких вот княжон которым пришлось трудиться было предостаточно, как и в наши времена полно тех кому повезло родиться но пришлось трудиться, и тех, кому не повезло родиться да не пришлось трудиться - эта Даша могла просто удачно выйти замуж (хотя это тоже своего рода труд). А княжна может деградировать, может не деградировать - уж как пойдёт, кто знает, она так-то и спиться от безделья легко может, и титул не спасёт.
09.02.2021 16:55:17, douceur

можно ставить ставки на то, станет ли седьмая подзаборная Маша работать или выберет нарожать детей и жить на пособия многодетной одиночки
09.02.2021 16:49:33, ALora

на свете, однако, именно из-под палки столько всего насозидали!
09.02.2021 14:53:23, douceur

особенно мужчины :)
09.02.2021 14:54:00, Оля-Йоля ??

а почему мы решили, что человек равен аристократу, способному к созидательному труду без обычных стимулов?
09.02.2021 14:35:02, ландыш 
[пусто]
09.02.2021 14:49:56

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
10.02.2021 11:28:11, и всё-таки!

потому что все люди разные
и аристократы потому и аристократы, что они не такие, как простолюдины
09.02.2021 15:24:23, ландыш 
Точно такие же. Революция показала.09.02.2021 15:45:30, Шиповник (экс-Василиса) 
мне нет
09.02.2021 19:19:21, ландыш 
а как же голубая кровь и белая кость ? :))) которую себе придумали да в законах всяческих (типа наместников бога на земле) понаписали :))
09.02.2021 18:03:55, gizhunya 

вроде бы она показала как раз иное. аристократки могли из-за нужды работать и в обслуге, но они не вели себя и не чувствовали так как обслуга и рабоче-крестьянских слоев

09.02.2021 16:17:03, ALora 

Показала, что и сын крестьянина может быть инженером или ученым, и аристократка манекенщицей и вообще рабочей женщиной. И работать могут оба хорошо.09.02.2021 17:30:47, Шиповник (экс-Василиса) 
какой рабочей женщиной работала какая-то аристократка?

09.02.2021 20:02:20, ALora 

Прабабушка мужа моего, конечно, не графиня, а простая дворянка, но кирпичи на стройке потаскать пришлось, чтобы дети смогли ВО получить как дети рабочей и служащего.09.02.2021 22:41:00, Шиповник (экс-Василиса) 
И моя прабабушка. Не кирпичи, но на заводе у станка. И не ради ВО, а ради относительного жизненного спокойствия, чтобы и самой выжить, и дети были детьми рабочей. Но это уже несущественные детали.

10.02.2021 00:41:30, arte 

во времена ссср точно не надо было кирпичи матери таскать для того, чтобы ее дети получили во. я по своим родителям знаю. уж извини, но та бабушка для других целей кирпичи таскала.

10.02.2021 00:02:34, ALora 

Это 20-30 годы, погугли про лишенцев.
Получали рабочий стаж, чтоб загладить прошлое так сказать.
(по семейным преданиям мой дед тоже так на институт зарабатывал биографию, но тут я как раз не очень верю)
10.02.2021 00:58:51, Елна 

а, я про это не подумала

10.02.2021 11:56:52, ALora 

Абстрактному родителю, есессно, не надо было. У родителя дворянского происxождения иногда особо выбора не было.

10.02.2021 00:42:44, arte 

поняла, упустила эту деталь

10.02.2021 11:57:22, ALora 

а вести себя и чувствовать себя как обслуга из рабоче-крестьянских слоев - это что значит?
09.02.2021 16:58:07, Шерлок 

значит, ощущать, что работать на черной работе - норм

09.02.2021 17:21:36, ALora 

думаю, раскулаченные крестьянки, согнанные в колхоз или высланные в степи какие, тоже не ощущали новую тяжелую работу как норму
09.02.2021 17:26:42, Шерлок 

ощущали они и кулаками вкалывали дайбоже. у меня баьушка из Белоруссии из таких. она правда малым ребенком в Сибирь приехала

09.02.2021 17:54:08, ALora 

вкалывали. но иначе/ и за иное
09.02.2021 17:57:57, Шерлок 

все равно вкалывали, привыкшие были к тяжелому труду - а, вот она разггца - к труду, а не к работе

09.02.2021 19:00:14, ALora 

ну они всё же воспитанные люди в большинстве своём, поэтому ожидать что будут вести себя служанки из аристократок и потомственные служанки было бы странно. а так и среди них было полно не желавших работать и за кусок хлеба в том числе.

09.02.2021 16:21:04, douceur 

вот именно. т.е. революция показала, что они из другого теста

09.02.2021 16:51:55, ALora 

на мой взгляд она показала что тесто то же самое по замесу, но выхаживалось в разных условиях :)
всё от самого человека зависит, а не от титулов.

09.02.2021 16:58:58, douceur 

это-то я понимаю. но обсуждали мы изначально топикавторскую сентенцию о том, что аристократы типа работали в сфере науки и искусства. я думаю, что не работали, а развлекались. а революция показала, что прижми их жизнь, работа любая им сладкой не покажется, если раньше не рабАтывали

09.02.2021 17:23:46, ALora 

с тем, что не работали, а развлекались я полностью согласна.
собственно писать книги, выводить формулы и т.д. не думая что чем-то и как-то надо бы детей кормить ничем не отличается от вязания шарфа на диване перед телевизором - это хобби. а уж если к твоим услугам ещё и целый замок с персоналом так и вообще красота - всё не лабораторию арендовать.
собственно удивительно, что вся эта тема затеяна человеком, который сам работал в науке и страдал, что без грантов просто так наукой ради науки заниматься что-то не выходит - сотрудники от чего-то есть хотят.

09.02.2021 18:26:09, douceur 

ну, человек болеет, поэтому я понимаю, что любая работа трудна ему

09.02.2021 19:02:14, ALora 

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
09.02.2021 14:52:29, помним-помним...

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
09.02.2021 15:02:22, Anne Boleyn

))))
09.02.2021 15:24:53, ландыш 
помнит автор еще курточку Рабу-то

09.02.2021 15:28:01, похвально )))

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
09.02.2021 15:16:55, вы же Асилили

понятно, что вы облажались с формулировками и теперь пытаетесь хоть как выкрутиться. но так уж откровенно хамить к чему? 
09.02.2021 15:16:10, Шерлок 

Аня просто забыла уже что сама написала про "созиЦательный труд"))

Тема: Работа и Деятельность.
Anne Boleyn +09.02.2021 13:45:06
По мотивам тем ниже, работающих - не работающих:
...
Давайте поговорим о том, как вдруг получилось, что мы, современные люди - ан-масс - считаем, что человек априори такая ленивая, аморфная свинота, которая только из под палки и способна на созицательный труд?

09.02.2021 15:21:08, увы-увы

вот не зря Болейн голову отрубили )))

09.02.2021 15:10:42, оооо,даже так? )))

А с чего это вы придумали? Кто же тогда работает. .это я бы жила припеваючи без работы, действительно ленива. Но никто не желает дать мне столько денег, чтобы не работала . А БМ ни минуты не может, у него мозги иначе устроены, они работать хотят.
09.02.2021 14:33:16, рица

[пусто] 09.02.2021 14:52:02

Я не наблюдаю. В основном разговор о женщинах, которым надо совмещать работу и материнство.
09.02.2021 14:56:15, рица

ваша, в том смысле, что это вы ее считаете устойчивой парадигмой 09.02.2021 14:53:53, Шерлок

Интересно, а много освободится денег, если не оказывать медуслуги по омс, не платить пенсию и тд совсем неработающим?
09.02.2021 14:31:46, Девочка припевка

Чет мне "Влюблен по собственному желанию" вспомнился:))) 09.02.2021 14:21:49, вау

Есть немного. 09.02.2021 15:11:34, Perry

Свиноту эту вы сами придумали, последние темы совершенно не о пользе для общества.
Я лично в них вижу только рассуждения о целесообразности работы за деньги для каждой конкретной женщины. 09.02.2021 14:04:42, ОльгаЯ

[пусто] 09.02.2021 14:22:41

А, ее я уже не осилила, предыдущие читала 09.02.2021 14:36:13, ОльгаЯ

[пусто] 09.02.2021 14:47:59

Зависит от многих факторов.
Сколько здесь было жалоб на детей, которые несмотря на всяческое развитие ничего не хотят. И наоборот о людях, которые пробиваются из таких мест, что на карте не найдёшь. Потребности и желания причудливо формируются, иногда совершенно вопреки всему. 09.02.2021 15:28:32, ОльгаЯ

Да не будет у нас никакого базового. Для этого мы слишком многолюдная страна. Кроме того всегда будут те , которым надо больше. Это видно по пенсионерам.
09.02.2021 14:59:35, рица

кто такие эти ваши "ан-масс"?! и откуда это высокомерное мнение о людях?
09.02.2021 14:51:10, аристократы о другом радеют

С вашей парадигмой про то, что так считают современные люди ан-масс я не согласна, поэтому и обсуждать нечего, увы 09.02.2021 14:04:30, НачинкаЯ

Очень хорошо, что сейчас философскую и иную научно-исследовательскую деятельность оплачивают спонсоры. Которые потом на этом имеют свой финансовый гешефт.
Хорошо быть аристократом, когда на тебя пашет тысяча маленьких обезьянок со специальным чипом в голове.
09.02.2021 14:04:21, Оля-Йоля ??

[пусто] 09.02.2021 14:30:34

да все равно всем на убой в итоге
даже если Сорос или Маск вам опыты над крысами оплатит
09.02.2021 14:38:50, Оля-Йоля ??

[пусто] 09.02.2021 14:54:48

хоссспидя? что у вас случилось?
09.02.2021 14:56:37, ((((

Можно и на ниве домохозяйства упахаться. Почти как кнут.
09.02.2021 14:55:37, Оля-Йоля ??

всё-таки автор зря представляет себе жизнь аристократии как скотское безделье...
09.02.2021 14:58:38, есть и изысканные плётки

ну я себе никак не представляю жизнь аристократии, потому что ею не являюсь.
09.02.2021 14:59:56, Оля-Йоля ??

к вам жизнь жестока?!
09.02.2021 14:36:52, смешались в кучу кони-люди ...

[пусто] 09.02.2021 14:39:15

ну, а откуда у вас такие вопросы в голове - от милостей природы?
09.02.2021 14:41:27, вы и сами удивляете тоже )))

а вы правда думаете что мы, современные люди - априори такая ленивая, аморфная свинота?
09.02.2021 14:01:11, вот э

за свой счёт это за счёт труда крепостных крестьян? я бы так тоже не против поместьем поуправлять.
09.02.2021 13:57:25, douceur

[пусто] 09.02.2021 14:38:04

не точно. и что из того следует? работать он при возможности не делать этого скорее всего не будет, но кто-то будет - я, например. меня пытались свекры погнать на неработу с обещанием платить тыщу долларов в месяц. меня такое не устроило, пошла работать
09.02.2021 19:04:50, ALora

Думаю за несколько поколений 1) ляжет 2) вымрет 09.02.2021 15:36:26, Лось-Анджелес

не знаю что там у вас за случай, а эксперимент и без аристократов давно уже показал что те, кто не хотят работать не работают даже если их заставляют из-под палки. а те кто хотят - работают и без палок, и без денег, ещё и приплачивают другим чтобы самим поработать.
09.02.2021 14:43:08, douceur

да, Mrs. Boleyn наверное неизвестно такое явление ка БОМЖи...
09.02.2021 14:45:29, да уж...

бомжи как-то в одном топике с аристократами не сочетаются, назовём их нищими или бродягами. изначально они как раз из беглых крепостных и появлялись.
09.02.2021 14:50:41, douceur

можно назвать их клошары - хотя настоящая Болейн англичанка )
09.02.2021 14:54:36, есть варианты

это уже какой-то сферический коняка в вакууме )
09.02.2021 14:40:17, а кто эксперимент проводить будет?

это уже вообще не конякой, а коньякой попахивает :))
09.02.2021 14:46:13, douceur

эксклюзивным?
09.02.2021 14:46:53, ))))

аристократическим!
09.02.2021 14:51:47, douceur

Аристократия в Рссии (и множетво иностранцев) в большинстве своем находилась на государственной службе или поивлекалась к ней в период войны. За вознаграждение, естественно. 09.02.2021 13:57:17, жираф Анатолий

[пусто] 09.02.2021 14:35:48

Люббая аристократия была не свободна, нов любой стране были и иссключчения в виде пассионариев и тех, кто занимался науками и исусствами(что не мешало им это совмещать с разведывательной деятельностью). 09.02.2021 15:34:00, жираф Анатолий

[пусто] 09.02.2021 16:14:23

а почему их кто-то должен был трогать?
особенно Кавендиша - с чего бы? я понимаю если б он лабораторию снимал. персонал нанимал, на реактивы тоже заработать надо.. а деньги есть так чего бы и не химичить? помнится у моих детей тоже набор "Юный химик" активно пользовался.
09.02.2021 16:24:13, douceur

Почему вы считаете,, что большинство думает именно так?
И предлагаете обсудить заведомо ложные утверждения?
09.02.2021 13:54:34, Oker

Присоединюсь. Это, может, впечатление такое создается после прочтений некоторых сообщений. Но это из серии "все домохозяйки в халатах перед телевизором" 09.02.2021 13:57:47, Шиповник (экс-Василиса)

а где эта парадигма существует? и где так ан-масс считается? эти утверждения нелепы 09.02.2021 13:47:35, Шерлок

Вернуться в конференцию

[пусто]

Загруженные изображения