Доброе утро! Обсудили фильм. А я все таки хочу обсудить реальность. Многие написали что не знают друзей детей и накинулись на Birke за гиперопеку. Уж на сколько я была вообще заброшенным ребенком, но родители знали и моих друзей и друзей брата. И в школе и в институте. Я с 6 лет сама ходила в школу и подогревала себе обед. Полностью сама перемещалась по городу. В подростковом возрасте куда меня только не заносило. Многого мои родители не знали и слава богу конечно. Потому что молодость у меня была буйная. Но друзей знали и телефоны их тоже. И мобильников не было! В 17 лет я уже подрабатывала. Брат наверное еще раньше. Т.е. поверьте никакой гиперопеки. А иногда и просто опеки не было. По поводу характера. Да я была более открытой. Но брат... Он всегда молчит обо всем. Мы можем месяцами не знать где он работает и есть ли у него девушка. Но друзей его родители знали. Моей старшей 13. Я знаю ее подруг. Их всего то две. Конечно наверное когда друзей много это наверное проблематично. Но все равно самых близких наверное не 10. А до 5 человек. Вообще все психологи и криминалисты говорят что родителей должно насторожить если у подростка есть тайный друг особенно в сети. Т.е. прежде всего это небезопасно. И если ребенок несовершеннолетний то родители несут ответственность. Родители которые не знают друзей своих детей вам нестрашно? Нет речь не идет о 25летних детях. Давайте только от 13 до 18. Ну или у кого по законодательству совершеннолетие в 21 значит до 21.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки (Почему родители не знают друзей своих детей)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Отвечу не совсем по существу, а просто насчет - знаю или не знаю контакты друзей своего ребенка... (тк не вижу оригинальную тему, вызвавшую это обсуждение)
Контакты знаю, но конечно, не абсолютно все.
Дочь в меру открытая и общительная
В стиле - спросишь - скажет, нет - нет ...
Когда она с нами жила, то я как-то прямо так и расспросила телефоны и адреса близких подружек
Мотивировала это тем, что в нашей реальности (США), мне же и отвозить ее туда и забирать оттуда. Она и в 16+ лет бывало просила.
(навеяно этой темой) как раз проверила в телефоне, в разделе ее друзей и адреса их и телефоны. И часто еще и родителей.
Сейчас она 1й семестр в колледже и живет довольно далеко от нас.
Пока переписываемся, будем навещать (отвозить забирать с /на каникулы) каждые 2 месяца. Пока знаю про соседку по домику ее, и видела лично ). Но знаю слабо. Даже имя забыла (( ...
Телефон ее просить не буду, а то наверное как-то слишком. Ребёнке уже 18.5 лет!!!
Но я всегда могу сказать что я мама параноик. Насмотрелась сериалов про маньяков (и дочь их любит), и хочу подстраховаться. -)) 04.02.2021 07:58:38, Inostranka_parol zabila
Контакты знаю, но конечно, не абсолютно все.
Дочь в меру открытая и общительная
В стиле - спросишь - скажет, нет - нет ...
Когда она с нами жила, то я как-то прямо так и расспросила телефоны и адреса близких подружек
Мотивировала это тем, что в нашей реальности (США), мне же и отвозить ее туда и забирать оттуда. Она и в 16+ лет бывало просила.
(навеяно этой темой) как раз проверила в телефоне, в разделе ее друзей и адреса их и телефоны. И часто еще и родителей.
Сейчас она 1й семестр в колледже и живет довольно далеко от нас.
Пока переписываемся, будем навещать (отвозить забирать с /на каникулы) каждые 2 месяца. Пока знаю про соседку по домику ее, и видела лично ). Но знаю слабо. Даже имя забыла (( ...
Телефон ее просить не буду, а то наверное как-то слишком. Ребёнке уже 18.5 лет!!!
Но я всегда могу сказать что я мама параноик. Насмотрелась сериалов про маньяков (и дочь их любит), и хочу подстраховаться. -)) 04.02.2021 07:58:38, Inostranka_parol zabila
сорри- не читала ветку. но как знать о ТАЙНОМ ДРУГЕ В СЕТИ? если не тотально все контролировать????
04.02.2021 01:08:49, Pjcz
У моей кстати есть именно в сети, с ее 12 лет
Но не тайный (иначе я,бы не знала)
Дружит уже 6.5 лет с мальчиком из Швеции
И... нет нет, да проскальзывает в ее рассуждениях, как вот в швеции система образования и тд лучше чем у нас, в штатах
))
Уедет еще туда вдруг ... -) 04.02.2021 08:02:00, Inostranka_parol zabila
Но не тайный (иначе я,бы не знала)
Дружит уже 6.5 лет с мальчиком из Швеции
И... нет нет, да проскальзывает в ее рассуждениях, как вот в швеции система образования и тд лучше чем у нас, в штатах
))
Уедет еще туда вдруг ... -) 04.02.2021 08:02:00, Inostranka_parol zabila
Уважаемые соконфяне! Еще раз прошу обратить внимание на то, что
1 Речь идет о несовершеннолетних подростках от 13 до 18 (масло масленное конечно но я уже не знаю как обьяснить)
2 Речь идет о близких друзьях подростка, а не о 15 детях с которыми он пересекается раз в неделю. Речь даже не идет о всех друзьях! Только близких!
3 Не требуется знать адреса всех 15 друзей! Речь только о телефонах самых близких!
4 Я нормальная и не гиперопекаемая. Выросла с ключом на шее в 90е годы мне было от 10 до 18. И да родителям я дала телефоны сама. 03.02.2021 18:18:21, вернаяжена1
1 Речь идет о несовершеннолетних подростках от 13 до 18 (масло масленное конечно но я уже не знаю как обьяснить)
2 Речь идет о близких друзьях подростка, а не о 15 детях с которыми он пересекается раз в неделю. Речь даже не идет о всех друзьях! Только близких!
3 Не требуется знать адреса всех 15 друзей! Речь только о телефонах самых близких!
4 Я нормальная и не гиперопекаемая. Выросла с ключом на шее в 90е годы мне было от 10 до 18. И да родителям я дала телефоны сама. 03.02.2021 18:18:21, вернаяжена1
Прям точно все знают? Нельсон вон пишет что и не знает и найти их не просто и дети не рассказывают и попрость телефоны нельзя и никуда дети не ездят и друзей оч много. В общем я уже крышей поехала с этой темы. Так все сложно оказалось! И мне 200 раз сказали что это непанацея. Как будто я утверждала что панацея!
03.02.2021 19:43:49, вернаяжена1
Ближайших да, вот уверена и найти из легко. А вот не ближайших может и проблема.
03.02.2021 20:23:44, рица
03.02.2021 20:23:44, рица
Может хватит мне ваши фантазии приписывать?
Я конкретный вопрос задала, причем не только вам, хотя и в вашей теме. Нигде я не писала, что найти их не просто и попросить нельзя. Не вижу смысла - да, писала, потому что знание этих контактов ровно ничего мне не даст в обычной жизни, а если вдруг что, так тем более не даст, хотя найти их если вот прямо захотеть не сложно. Но это надо специально лезть в компы детей, в их личные файлы, а мне сие претит, извините.
Более того, я сразу написала, что в поездки или с ночевкой считаю нормальным узнать где с кем и взять пару телефонов, а в обычное время не вижу в этом никакого смысла.
Я вас чем-то обидела, что вы так агрессивно на меня реагируете? Если да, то прошу прощения, ничего личного или плохого я на ваш счет ввиду не имела))
03.02.2021 19:49:12, Нельсон Мандела
Я конкретный вопрос задала, причем не только вам, хотя и в вашей теме. Нигде я не писала, что найти их не просто и попросить нельзя. Не вижу смысла - да, писала, потому что знание этих контактов ровно ничего мне не даст в обычной жизни, а если вдруг что, так тем более не даст, хотя найти их если вот прямо захотеть не сложно. Но это надо специально лезть в компы детей, в их личные файлы, а мне сие претит, извините.
Более того, я сразу написала, что в поездки или с ночевкой считаю нормальным узнать где с кем и взять пару телефонов, а в обычное время не вижу в этом никакого смысла.
Я вас чем-то обидела, что вы так агрессивно на меня реагируете? Если да, то прошу прощения, ничего личного или плохого я на ваш счет ввиду не имела))
03.02.2021 19:49:12, Нельсон Мандела
Я просто устала отвечать на одно и тоже. Неагрессивно. Я так устала что нет сил. Надо тему удалять. Мне наоборот кажется что все в этой теме настроены против меня. Мол не может быть что у меня так мало друзей. Не могли мои родители знать родителей друзей. Мне было 18 лет. Я училась в институте. Мои родители знали мою подругу и ее тетю. Она жила у тети. Познакомились благодаря нам. Созванивались если мы пропадали. Точно так же я знала ее тетю она меня и мой телефон. Никто никак не мог влезть ни в какие соц сети потому что их не было! Я сама дала телефон. Планирую так же у своих детей. И пока так и есть! И у моего брата знали и друзей и родителей и телефоны. И в техникуме и в институте. И нигде не рылись. Я не знаю что сказать если мне не верят. Я тяжело переношу такое длительное общение даже виртуально. Не могу много и долго отвечать на вопросы. Наверное поэтому у меня мало друзей. Вот после сегодняшней конфы мне прям надо где то восстанавливаться. Ванну принять или на природу. Вы меня тоже извините если показалась агрессивной
03.02.2021 20:15:24, вернаяжена1
Глубокий вдох и выдох. Не стоит так лично воспринимать все ответы и общение. У вас все хорошо. У отвечающих может быть по-другому, но тоже хорошо. Вобщем у всех всё хорошо! И уже пол недели позади :)
03.02.2021 22:40:10, KengaLu
Не говорите! Только думала что уже среда! Как то быстро летит время!
03.02.2021 23:14:05, вернаяжена1
Вот честно, не вижу в теме, где вас упрекают или обвиняют в малом количестве друзей или в гиперопеке)) Может просто совпало так: ваше настроение, погода, еще что-то))
Просто у кого-то так, у кого-то иначе, все мы разные))
Мне действительно было интересно, как можно не расспрашивая сделать так, чтобы дети сами говорили адреса/телефоны, потому что у меня кроме спокойных старших девочек, уже есть один мелкий мальчик и будет ещё один, и кто его знает, может их нужно будет контролировать жестче, вот и пытаюсь набраться опыта про запас так сказать))
Отдыхайте)) Ванна никогда не помешает))
03.02.2021 20:54:03, Нельсон Мандела
Просто у кого-то так, у кого-то иначе, все мы разные))
Мне действительно было интересно, как можно не расспрашивая сделать так, чтобы дети сами говорили адреса/телефоны, потому что у меня кроме спокойных старших девочек, уже есть один мелкий мальчик и будет ещё один, и кто его знает, может их нужно будет контролировать жестче, вот и пытаюсь набраться опыта про запас так сказать))
Отдыхайте)) Ванна никогда не помешает))
03.02.2021 20:54:03, Нельсон Мандела
Почему надо удалять тему? Тема, как тема - каждый о своем. Кого что то зацепило, сам и подумает
03.02.2021 20:22:46, Etagerka
ну сколько ж можно! да поняли мы вас прекрасно! телефоны самых близких есть у всех, близкие они на то и близки. вам вот уже 500 ответов пытаются донести, что знания контактов этих близких не панацея, вот и всё, ибо в мире людей и в мире детей есть не только близкие. и буквально скоро ваши дети подрастут и перешагнут тот рубеж когда общаются не спрашивая у мамы с папой разрешения.
03.02.2021 19:15:33, douceur
03.02.2021 19:15:33, douceur
Я понимаю что это не панацея. Но считаю лучше знать. В прошлой теме были ответы типа понятия не имею с кем общаются дружат мои дети. Где телефоны взять не представляю. И даже здесь некоторые так пишут. Вы говорите за себя. Вы знаете и прекрасно. А есть люди не знают и им тоже хорошо.
03.02.2021 19:41:32, вернаяжена1
Все считают, что лучше знать. Но лучше знать тогда, когда реально понадобилось, а пока не портить отношения с детьми выпытыванием. Баланс отношений стараются поддерживать в меру своего мировоззрения и психофищики.
03.02.2021 20:25:33, Etagerka
а вы-то чего хотите от тех кому хорошо? что они почитав вас мнение изменят?
03.02.2021 19:53:14, douceur
03.02.2021 19:53:14, douceur
Они и сейчас общаются не спрашивая разрешения. А что когда то спрашиваю можно мне с кем то общаться дружить хоть в саду? Мои никогда не спрашивали
03.02.2021 19:35:58, вернаяжена1
Мои и с близкими раз в неделю не пересекаются. Нет, телефоны всех близких не знаю. Но знаю как узнать если понадобиться.
03.02.2021 18:58:39, KengaLu
я тоже с ключом на шее, но у нас телефоны были только у одной десятой класса, а из музыкалки, где мои основные подруги были, вообще ни у кого
03.02.2021 18:38:07, ALora
03.02.2021 18:38:07, ALora
Из моих друзей телефон был только у нас до совсем старших классов, да и то мы удивлялись, как вдруг нам его поставили))
03.02.2021 18:57:46, Etagerka
Так еще в прошлой теме все написали что знают про _близких_ друзей детей. Но вы ту тему почему то перевернули так что многие не знают ничего ))) И сейчас не очень понятно что доказать то хотите ))
Опять же именно о пресловутых 15 детях все и написали что контактов не знают. Кстати, я вот считаю что знать окружение надо. Не телефоны-адреса, а именно с кем общается. Не просто 2-3 друзей, а и про тех 15. Общую картину представлять, ребенок с друзьями гулять ходит и то не каждый день, а вот с теми 15 как раз общается ежедневно.
03.02.2021 18:37:48, Иришка-Мартышка
Опять же именно о пресловутых 15 детях все и написали что контактов не знают. Кстати, я вот считаю что знать окружение надо. Не телефоны-адреса, а именно с кем общается. Не просто 2-3 друзей, а и про тех 15. Общую картину представлять, ребенок с друзьями гулять ходит и то не каждый день, а вот с теми 15 как раз общается ежедневно.
03.02.2021 18:37:48, Иришка-Мартышка
Где я такое перевернула? Ничего о 15 детях я не писала! Вы читали пост? Я еще раз сама перечитала и ничего такого не нашла! Вопрос как раз был к тем кто в прошлой теме ответил не знаю ни друзей ни контактов. Ирина вы явно ко мне пристрастны!
03.02.2021 18:59:52, вернаяжена1
1. вам и писали про 15-16-17
2. близких (если они есть) можно знать. и что?
3. для чего требуется, что это даст? 03.02.2021 18:37:01, Шерлок
2. близких (если они есть) можно знать. и что?
3. для чего требуется, что это даст? 03.02.2021 18:37:01, Шерлок
Мне кажется даст хоть какую то связь в определенных обстоятельствах
03.02.2021 19:32:51, вернаяжена1
03.02.2021 19:32:51, вернаяжена1
А какое имеет отношение безопасность подростка и статьи криминалистов ко всем вашим 4 пунктам?
03.02.2021 18:28:38, Нельсон Мандела
03.02.2021 18:28:38, Нельсон Мандела
А почему не имеет? Все криминалисты говорят и пишут - вы должны знать с кем дружат ваши дети. Это не так?
03.02.2021 19:37:22, вернаяжена1
Так. И дело не в криминалистах. А самому комфортнее жить в семье, где легко доверять.
03.02.2021 20:27:19, Etagerka
А чем помогут вот эти два контакта, если вдруг что? Да ничем.
Криминалисты разве озвучивают "близких друзей"? Нет. Они пишут, что родители неплохо бы знать с кем общаются их дети. Но это не панацея ни разу.
03.02.2021 19:40:18, Нельсон Мандела
Криминалисты разве озвучивают "близких друзей"? Нет. Они пишут, что родители неплохо бы знать с кем общаются их дети. Но это не панацея ни разу.
03.02.2021 19:40:18, Нельсон Мандела
[пусто]
03.02.2021 18:26:46
Да не за что. Я просто с прошлой темы удивилась. Решила переспросить. Тема обросла по кругу одними и теми же вопросами. Хотя я старалась выражаться яснее. Но видимо создавать темы это не мое
03.02.2021 19:39:17, вернаяжена1
Вы серьезно считаете, что количество вопросов, которые решали родители в СССР сопоставимы с тем количеством, которое решают каждый день родители сейчас???
Приблизительно знаю, но всех охватить физически не могу.
Нет, не страшно. Считаю свою дочь достаточно разумной.
Соответствующие беседы проводим регулярно.
03.02.2021 17:39:29, Фруате
Приблизительно знаю, но всех охватить физически не могу.
Нет, не страшно. Считаю свою дочь достаточно разумной.
Соответствующие беседы проводим регулярно.
03.02.2021 17:39:29, Фруате
по первому вопросу - считаю сопоставимым, вспоминая свое детство-юность. тогда еще не только мобильных не было, но и стационарные домашние в нашем городе были счастливым исключением
03.02.2021 17:53:21, ALora
03.02.2021 17:53:21, ALora
В каком смысле сопоставимо? В смысле сейчас больше или меньше? Я ведь тоже родитель, но не понимаю о чем вы. Беседы это прекрасно! Но контактов друзей нет? Но вы их знаете? Хоть визуально?
03.02.2021 17:52:03, вернаяжена1
Визуально сейчас не так просто всех знать. Это же не время простого звонка в дверь любого одноклассника
03.02.2021 19:03:02, Etagerka
Сейчас больше.
Все родители разные.
Визуально знаю не всех, так как после поездки в Артек и Орленок у дочери образовалось много друзей из других городов.
03.02.2021 18:49:38, Фруате
Все родители разные.
Визуально знаю не всех, так как после поездки в Артек и Орленок у дочери образовалось много друзей из других городов.
03.02.2021 18:49:38, Фруате
Второй день пытаюсь узнать у тех, кому дети рассказывают пароли и явки друзей, каким образом это происходит, но мне почему-то не хотят отвечать на этот вопрос.
ну вот пишут, что дети сами рассказывают, а я никак не могу понять, как рассказывают. Вчера даже попыталась сформулировать такой диалог, но ведь бред же выходит, не?
"Мама, мы идем на ДР к Даше Ивановой на проспект Ленина 43, 1 подъезд, 2 этаж, а потом пойдем к Пете Васечкину на улицу Гагарина, 3 подъезд, 10 этаж"?
Или так:
-Мама, я с Машей познакомилась, ей 14 лет, живет на улице Мира, дом 26, квартира 10, фамилия Иванова, тел Маши 800000000, тел мамы Маши 8000000.
Ну вот не могу я себе представить, чтобы без доп вопросов с моей стороны такая информация сама по себе звучала в разговоре про новых друзей.
03.02.2021 16:16:42, Нельсон Мандела
ну вот пишут, что дети сами рассказывают, а я никак не могу понять, как рассказывают. Вчера даже попыталась сформулировать такой диалог, но ведь бред же выходит, не?
"Мама, мы идем на ДР к Даше Ивановой на проспект Ленина 43, 1 подъезд, 2 этаж, а потом пойдем к Пете Васечкину на улицу Гагарина, 3 подъезд, 10 этаж"?
Или так:
-Мама, я с Машей познакомилась, ей 14 лет, живет на улице Мира, дом 26, квартира 10, фамилия Иванова, тел Маши 800000000, тел мамы Маши 8000000.
Ну вот не могу я себе представить, чтобы без доп вопросов с моей стороны такая информация сама по себе звучала в разговоре про новых друзей.
03.02.2021 16:16:42, Нельсон Мандела
А пароли-явки детей до 10-12 лет вас тоже удивляют? Так вот бывает ( наверное редкость?), что с тех пор друзья не поменялись, и их координаты тоже. Да и зачем сейчас знать телефоны и адреса, достаточно имени, соответственно профиль в нужной сети находится на раз. Правда, для этого надо, чтобы у своего ребенка профиль не был закрыт от хотя бы одного родителя. А еще лучше быть в "друзьях". Просто удобно иногда.
03.02.2021 23:46:27, hanhi
03.02.2021 23:46:27, hanhi
Я уже где то ниже писала. Это происходит естественно само собой. Друзья не появляются за минуту тем более лучшие. И рано или поздно эти контакты у вас появятся. Просто поговорить один раз с Васей не означает лучшие друзья.
03.02.2021 17:32:49, вернаяжена1
тогда специально вычеркивать и забывать имена и контакты не надо. вы ожидали иного ответа?
04.02.2021 08:40:30, Шерлок
Какая разница? Ребенок в 14 лет тем более понимает что 5 минут разговора это еще не дружба!
03.02.2021 18:20:12, вернаяжена1
большая. даже при более долгом и тесном общении очень странно сообщать маме именно фио и контакты/ как это происходит именно по инициативе ребенка?
03.02.2021 18:31:23, Шерлок
Извините уже нет сил отвечать. Просто рассказывает. Контакты дает в случае каких то поездок походов. Либо берется из родительского чата. Фамилию оч часто можно просто упомянуть в разговоре.
03.02.2021 19:47:59, вернаяжена1
Как это происходит естественно самой собой? Вот чисто технически - как?))
"И рано или поздно эти контакты у вас появятся. " - до сих пор не появились, а потом откуда появятся?))
"Просто поговорить один раз с Васей не означает лучшие друзья." - вы пишете про безопасность, разве нет? Гулять ходят не только с лучшими друзьями, как и в гости ходят не только к лучшим друзьям, но и к приятелям или одногруппникам-одноклубникам-однокружковцам. Как в этом случае с безопасностью и контактами?)
03.02.2021 17:38:39, Нельсон Мандела
"И рано или поздно эти контакты у вас появятся. " - до сих пор не появились, а потом откуда появятся?))
"Просто поговорить один раз с Васей не означает лучшие друзья." - вы пишете про безопасность, разве нет? Гулять ходят не только с лучшими друзьями, как и в гости ходят не только к лучшим друзьям, но и к приятелям или одногруппникам-одноклубникам-однокружковцам. Как в этом случае с безопасностью и контактами?)
03.02.2021 17:38:39, Нельсон Мандела
Я уже писала ниже у меня не так. Ни я не ходила гулять с недрузьями, ни дочь.
03.02.2021 17:53:19, вернаяжена1
А как не друзья становятся друзьями? Ну вот есть знакомые, с ними какое то общение там где без него никак, типа школа, кружок. Но пока не друзья - с этими детьми ничего большего нет. Ни прогулок, ни походов куда то. Как они переходят в стадию друзей?
И если контакты появляются "рано или поздно" - до этого момента у вас же нет их контактов? И это нормально? Т.е. ситуация "общается, телефона/адреса не знаю"
Мне вот еще интересно, пошли гулять с друзьями. И все. к вам никто присоединиться не может, гуляли только с друзьями?
03.02.2021 18:30:50, Иришка-Мартышка
И если контакты появляются "рано или поздно" - до этого момента у вас же нет их контактов? И это нормально? Т.е. ситуация "общается, телефона/адреса не знаю"
Мне вот еще интересно, пошли гулять с друзьями. И все. к вам никто присоединиться не может, гуляли только с друзьями?
03.02.2021 18:30:50, Иришка-Мартышка
Вы - никогда никогда? Даже в студенческие годы?))
Про дочь: ей ещё лет мало, чтобы делать какие-то выводы))
03.02.2021 18:16:57, Нельсон Мандела
Про дочь: ей ещё лет мало, чтобы делать какие-то выводы))
03.02.2021 18:16:57, Нельсон Мандела
А как пойти с недрузьями? Меня и не позовут. И желания нет. Переться с кем то мало знакомым? И в студенчестве даже поступив в 16 лет большую часть я провела совершеннолетней. Я тусила и по клубам и гуляла. Но с подругами! А не с неизвестными людьми. И тут вообще не важно сколько мне лет. Если вы конкретно про свидания так это другое. И первое свидание всегда назначала в людном светлом месте. Знаю сейчас есть дети и в 12 на свидания ходят. Но речь сейчас не об этом. Тут отдельную тему можно заводить. Но я уже притомилась
03.02.2021 18:24:10, вернаяжена1
были на кружке\занятии. вроде есть о чем поболтать. пошли погулять\в кино еще куда. может стать началом дружбы на всю жизнь, может не стать. а как друзья получаются?
03.02.2021 18:38:46, Шерлок
ну как, видимо мамы подружились, телефонами и адресами обменялись и детям сказали дружить!
03.02.2021 19:26:29, douceur
03.02.2021 19:26:29, douceur
Просто и так бывает, как выше написано, и часто, даже обычно, пока дети маленькие. Но иногда такая Каабы искусственная дружба длится всю жизнь. Так что нет передергивания
03.02.2021 20:30:50, Etagerka
Оказалось при болтовне,что нравятся одни и те же группы исполнители, договорились вместе пойти на концерт
03.02.2021 18:32:27, Etagerka
Вот как договорились на концерт идти так уходя маме контакты и оставили
03.02.2021 19:49:57, вернаяжена1
И к рефератам и курсовым никогда не готовились с одногруппниками? И в клубе никогда никто своих друзей-подруг не приводил в вашу компанию?))
03.02.2021 18:31:04, Нельсон Мандела
03.02.2021 18:31:04, Нельсон Мандела
В компанию да на здоровье! Кто сказал что эти чужие люди мне друзья?
03.02.2021 19:53:00, вернаяжена1
Но если ушли к ним писать реферат на пару дней, то телефончик лучше оставить))
03.02.2021 20:31:47, Etagerka
Я тол про ночевки спрашивала. Тогда мне просто сис сбрасывали с адресом , телефоном. Но это уже после 18 лет.
03.02.2021 17:21:59, рица
03.02.2021 17:21:59, рица
Если попросить телефон, "чтобы был", думаю многие дети дадут. Мои бы дали. Я не просила, вообще это неправильно. Согласна с автором.
03.02.2021 16:54:28, Аня-лэ
так в том то и дело, что в прошлой теме и в этой речь шла не про попросить, а "дети сами рассказывают", я именно этому удивилась и об этом и спрашиваю))
Я попрошу, только если с ночевкой или в поездке там или походе. А если по городу и не до утра (условно), то и не буду)) дадут/не дадут - понятия не имею, но удивятся, наверное, сильно))
03.02.2021 16:58:53, Нельсон Мандела
Я попрошу, только если с ночевкой или в поездке там или походе. А если по городу и не до утра (условно), то и не буду)) дадут/не дадут - понятия не имею, но удивятся, наверное, сильно))
03.02.2021 16:58:53, Нельсон Мандела
Сами в смысле своим ротом :) Без допросов и ухищрений родителей. Родители спрашивают, дети рассказывают - сами :) Предполагаю.
03.02.2021 20:24:02, Аня-лэ
Меня именно без "родители спрашивают" во вчерашней теме заинтриговало))
Но никто не хочет лайфхаком делиться, жадные какие)))
Но я вполне допускаю, что неправильно поняла, со мной случается, чего греха таить))
03.02.2021 20:56:17, Нельсон Мандела
Но никто не хочет лайфхаком делиться, жадные какие)))
Но я вполне допускаю, что неправильно поняла, со мной случается, чего греха таить))
03.02.2021 20:56:17, Нельсон Мандела
Ну, вот примерно так мне моя дочь 18-летняя и говорит))) Это в случае, если большая тусовка или что-то с ночёвкой. Если просто прогулка, то без адресов, но обязательно - с кем. Ещё и с каждого прогулочного этапа отписывается. Я её не спрашиваю, само собой так сложилось. Когда сын был в её возрасте, отчитывался не так подробно, но в общих чертах мы всегда имели представление, где он, с кем, когда ждать, если задерживался, предупреждал. Близких друзей обоих знаю. Бред, считаете?))
03.02.2021 16:47:08, yuliok
Я не считаю, что это бред, в каждой избушке - свои погремушки))
Мне техника не понятна, я правда не встречала детей/людей, которые вот так, как я написала выше рассказывают о новых друзьях и знакомых)) Поэтому и спрашиваю))
03.02.2021 16:52:31, Нельсон Мандела
Мне техника не понятна, я правда не встречала детей/людей, которые вот так, как я написала выше рассказывают о новых друзьях и знакомых)) Поэтому и спрашиваю))
03.02.2021 16:52:31, Нельсон Мандела
Рассказывают, конечно. Но телефон упоминаемых знакомых не беру. Например, спрашиваю ребенка. почему задержался. говорит. что проболтали с N с курсов. ну поболтали и ладно, телефон не прошу.
03.02.2021 16:58:41, Etagerka
Поболтали с Васей с курсов - информации же ноль получается)) А надо чтобы фамилия, адрес и контактный телефон, это если по условиям задачи, да ещё и чтобы не спрашивать, а сами сказали))
03.02.2021 17:02:13, Нельсон Мандела
03.02.2021 17:02:13, Нельсон Мандела
А я спрошу, что за Вася)) но телефон брать не буду, даже если каждый раз будет с Васей задерживаться. Возьму, если спойдут поедут вместе на концерт и тп. Но я понимаю , что реквизиты васи на курсах есть.
03.02.2021 18:35:19, Etagerka
Что за Вася и я спрошу, но ответом будет не ФИО и дом адрес, а описание характера Васи и чем он на курсах знаменит или что они с ним делают))
03.02.2021 18:37:12, Нельсон Мандела
03.02.2021 18:37:12, Нельсон Мандела
Просто поболтали у Васи дома, например)) Не друг, так приятель, в вашем стартовом сообщении вы пишете, что нужно знать контакты тех, с кем общаются дети с целью их безопасности, разве нет?))
03.02.2021 17:39:47, Нельсон Мандела
03.02.2021 17:39:47, Нельсон Мандела
Я прям заново весь свой пост перечитала! Речь шла только о друзьях! Почитайте и вы! Я столько букв и сил потратила а ощущения что люди даже не читают!
03.02.2021 17:55:20, вернаяжена1
А можно как-то спокойнее?))
Вы пишете о каких-то статьях и о какой-то безопасности, которую должны обеспечить контакты друзей, правильно? И задаете вопрос, перефразирую: "что не так с людьми, которые не знают контакты своих детей". При этом ссылаетесь на вчерашнюю тему Бирке. Так я вас и спрашиваю, чем контакты двух друзей помогут, если ребенок не с ними?
Дальше: вчера в той теме была фраза, что у детей контакты не спрашивают, что дети их сами рассказывают, о чем, собственно мой вопрос. Вы же продолжаете отвечать в стиле: а у нас друзей двое и вы про них все знаете. На вопрос, допускаете ли вы появление новых друзей у своих детей вы отвечаете весьма уклончиво, как и на вопрос, как будете поступать с добычей контактов этих новых друзей не отвечаете вообще.
Я все правильно формулирую?)
03.02.2021 18:21:10, Нельсон Мандела
Вы пишете о каких-то статьях и о какой-то безопасности, которую должны обеспечить контакты друзей, правильно? И задаете вопрос, перефразирую: "что не так с людьми, которые не знают контакты своих детей". При этом ссылаетесь на вчерашнюю тему Бирке. Так я вас и спрашиваю, чем контакты двух друзей помогут, если ребенок не с ними?
Дальше: вчера в той теме была фраза, что у детей контакты не спрашивают, что дети их сами рассказывают, о чем, собственно мой вопрос. Вы же продолжаете отвечать в стиле: а у нас друзей двое и вы про них все знаете. На вопрос, допускаете ли вы появление новых друзей у своих детей вы отвечаете весьма уклончиво, как и на вопрос, как будете поступать с добычей контактов этих новых друзей не отвечаете вообще.
Я все правильно формулирую?)
03.02.2021 18:21:10, Нельсон Мандела
Нет. Я спросила не страшно ли этим людям что они не обладают такой информацией. С добычей контактов так же как и во все другие разы.
03.02.2021 20:20:06, вернаяжена1
В той теме не обладали изобилием контактов, а где попробовать поискать пропавшего все же знали.
03.02.2021 20:33:13, Etagerka
родителей должно насторожить если у подростка есть тайный друг особенно в сети. Т.е. прежде всего это небезопасно. И если ребенок несовершеннолетний то родители несут ответственность.
а это про что? 03.02.2021 18:03:51, Шерлок
а это про что? 03.02.2021 18:03:51, Шерлок
Это про всяких маньяков и похищения и прочее. Я чувствую себя страшно уставшей. Вы правда не поняли?
03.02.2021 18:25:37, вернаяжена1
А какая связь между маньяками с похищением и контактами друзей?
03.02.2021 18:34:58, Нельсон Мандела
03.02.2021 18:34:58, Нельсон Мандела
допустим, маньяк. но как это можно знать? может маньяк, а может просто обычный мальчик\девочка.
03.02.2021 18:33:33, Шерлок
Когда мой сын учился в школе, телефоны одноклассников и их родителей висели алфавитным списком у него над столом. В школе на родительском собрании выдавали регулярно. То есть, даже выпытывать не надо было. Болтаться ему особо негде было - школа-спорт. То есть не было такого "шел-шел, познакомился с Петей, уехал к Пете". В старших классах круг общения расширился за счет ребят с курсов. Было такое, что звонил и предупреждал сам: "я задерживаюсь, все едем к Васе". Мог и телефон Васи дать для моего успокоения. Но я вроде сама не просила, не помню уже.
03.02.2021 16:29:52, гундина
Про одноклассников понятно, но одноклассниками круг друзей не ограничивается, особенно после 13 лет))
Кружки, параллельные классы, курсы, опять же.
"Я задерживаюсь, едем к Васе" или "можно в выходные с Машей к Даше сходить" - это я понимаю, я не понимаю на каком этапе всплывают контактные данные.
Ну и да, средняя 14 лет гуляет до 18 часов максимум зимой, чаще и того раньше возвращается. Старшую уже не ограничиваю, но позже 21 часа пока ещё не приходила.
03.02.2021 16:34:59, Нельсон Мандела
Кружки, параллельные классы, курсы, опять же.
"Я задерживаюсь, едем к Васе" или "можно в выходные с Машей к Даше сходить" - это я понимаю, я не понимаю на каком этапе всплывают контактные данные.
Ну и да, средняя 14 лет гуляет до 18 часов максимум зимой, чаще и того раньше возвращается. Старшую уже не ограничиваю, но позже 21 часа пока ещё не приходила.
03.02.2021 16:34:59, Нельсон Мандела
Кто вам это сказал? Моей 13. Прекрасно ограничивается. Даже не знаю ей где другой круг взять! А в институте оч часто ограничивается группой или общагой. Ну не все такие общительные. Боже а я всю жизнь считала себя общительным эстравертом. Читая вас я понимаю что и я и муж и наши дети мы интровертные интроверты. Где ваша дочь знакомится? Когда успевает гулять? Нет это прекрасно конечно! Но поймите люди все разные и дети тоже! Я недарои у многих спрашивала а сколько у ваших детей друзей. Моя дочь ужаснется если узнает что у многих по 5 и больше :)
03.02.2021 18:00:07, вернаяжена1
В таком возрасте мои дети вовсю ездили в лагеря, имели приятелей на даче, ходили по разным кружкам, олимпиадам, соревнованиям
03.02.2021 18:38:23, Etagerka
У нас тоже и соревнования и олимпиады. Вот с кружками не особо. Курсы английского только. Но как видите друзьями дочь не обросла. Но понятно что так не у всех. Видимо во мне все таки проблема. Я не понимаю что могут быть оч общительные и дети и люди. И как то и вокруг меня все необщительные.
03.02.2021 21:08:45, вернаяжена1
Ещё раз, терпеливо: вашими детьми мир не ограничивается, вы пишете в заглавной теме только о своих детях разве?
Моя средняя тот ещё интроверт и у неё нет друзей среди одноклассников, зато есть друзья из параллели. Гуляют примерно раз в месяц в учебное время и раз-два в неделю на каникулах. ей 14. Подружку из параллели зовут Алина, и это все, ято я знаю из ее контактов. Дружат второй год всего. Так как, я по-вашему, должна знать ее контакты и с чего вдруг дочь будет мне их докладывать без моих вопросов?))
03.02.2021 18:24:32, Нельсон Мандела
Моя средняя тот ещё интроверт и у неё нет друзей среди одноклассников, зато есть друзья из параллели. Гуляют примерно раз в месяц в учебное время и раз-два в неделю на каникулах. ей 14. Подружку из параллели зовут Алина, и это все, ято я знаю из ее контактов. Дружат второй год всего. Так как, я по-вашему, должна знать ее контакты и с чего вдруг дочь будет мне их докладывать без моих вопросов?))
03.02.2021 18:24:32, Нельсон Мандела
А если спросите разве она не скажет? А в гости она к вам не приходит? А дочь сама никогда не упоминает ни фамилии ничего? Я и спросила в конфе потому что мне стало интересно как у других
03.02.2021 20:30:23, вернаяжена1
А зачем я буду спрашивать? Это уже допрос какой-то получится ( у меня пунктик на этом просто, это не камень в ваш огород, если что). В гости приходит редко, но они в детской время проводят, я им там ни к чему))
Дочь рассказывает, как они гуляют, о чем говорят)) Я знаю, что у Алины есть младшая единоутробная сестра лет 4, куда она ездит и какие кружки посещает, но с чего мне обсуждать фамилию или адрес я придумать не могу, так чтобы это не было выпытыванием))
03.02.2021 21:00:15, Нельсон Мандела
Дочь рассказывает, как они гуляют, о чем говорят)) Я знаю, что у Алины есть младшая единоутробная сестра лет 4, куда она ездит и какие кружки посещает, но с чего мне обсуждать фамилию или адрес я придумать не могу, так чтобы это не было выпытыванием))
03.02.2021 21:00:15, Нельсон Мандела
Нет выпытывать прям не надо! Но вот если они вместе к примеру собируться на концерт или какую то дискотеку не попросите телефон подруги? Я попрошу. И это не допрос
03.02.2021 21:10:24, вернаяжена1
Зависит, наверное, от того где будет концерт или дискотека, если в нашем городе, то не спрошу, но после 21 часа отзвон с ее стороны должен быть каждый час. Слов, я в порядке, гуляем дальше мне будет достаточно))
Если выезд в Москву, то возьму телефон, конечно, но хранить долго вряд ли буду. Со сменой телефона часть контактов у меня почему-то утрачивается, особенно тех, которыми ни разу не пользовалась))
03.02.2021 21:14:51, Нельсон Мандела
Если выезд в Москву, то возьму телефон, конечно, но хранить долго вряд ли буду. Со сменой телефона часть контактов у меня почему-то утрачивается, особенно тех, которыми ни разу не пользовалась))
03.02.2021 21:14:51, Нельсон Мандела
Абсолютно. Нельсон утверждает что прям у всех широкий круг общения! И да речь в посте не о нем! Речь шла о телефонах 2-3 самых близких друзей! Тут гундина пишет мол знала полностью все телефоны одноклассников. Ей в пику круг этим не ограничивается! Где я про круг писала? 2-3 самых близких друга! Вот о чем шла речь!
03.02.2021 18:29:00, вернаяжена1
Нельсон тако утверждала? где? и вс таки хочется понять - вот эти 2-3 телефона близких друзей (если они есть) вам что дают? в свете обсуждений последних 2х дней?
03.02.2021 18:40:23, Шерлок
Класс - достаточно широкий круг. Но там просто с телефонами даже родителей.
03.02.2021 18:40:07, Etagerka
Где я это утверждаю? Можно мне ссылку на вот это мое утверждение?
03.02.2021 18:39:31, Нельсон Мандела
03.02.2021 18:39:31, Нельсон Мандела
Нельсон Мандела
Про одноклассников понятно, но одноклассниками круг друзей не ограничивается, особенно после 13 лет))
Кружки, параллельные классы, курсы, опять же. - вот здесь 03.02.2021 20:34:19, вернаяжена1
Про одноклассников понятно, но одноклассниками круг друзей не ограничивается, особенно после 13 лет))
Кружки, параллельные классы, курсы, опять же. - вот здесь 03.02.2021 20:34:19, вернаяжена1
А где там слова "У ВСЕХ"?
Вы про себя пишете, я про себя, на то она и конфа))
03.02.2021 21:01:10, Нельсон Мандела
Вы про себя пишете, я про себя, на то она и конфа))
03.02.2021 21:01:10, Нельсон Мандела
И вы меня извините, если была излишне резковата)) Вы мне симпатичны и я ни в коем случае не хотела вас расстроить))
03.02.2021 21:15:36, Нельсон Мандела
03.02.2021 21:15:36, Нельсон Мандела
Когда дети уходят или уезжают с какой-то компанией. то , так заведено, напоминаю оставить в доступном месте листок с ключевыми телефонами участников путешествия. похода. концерта. который заканчивается в позднее время и тп., либо прошу уточнить, есть ли у васи-мани-пети страцы в соцсетях. Оставляют, не злоупотребляю. То есть не звоню по указанным телефонам, спросить. ну как там поживаете.
03.02.2021 16:29:11, Etagerka
Это я тоже понимаю, и так же действую, если куда-то едут. Но тут вроде речь шла вчера и сегодня, что знать нужно данные друзей всегда))
03.02.2021 16:36:01, Нельсон Мандела
03.02.2021 16:36:01, Нельсон Мандела
Так они, эти данные, никуда не деваются. Они так и лежат, на листочке записанные или присланные по почте.
Просто, когда учатся в школе, то круг общения формируется и боле-менее очерчен , даже о родителях в дозумную эпоху можно было составить представление на родительских собраниях. Новые появляются не из троллейбуса. а , допустим, уже известный одноклассник познакомил с васей. поэтому, уходя гулять, говорит,условно, пойду гулять с васей. это приятель пети. А уж когда школа окончена, то вот так вот с новыми. сообщают, когда куда уезжают и с кем. просто словами, отношения уже к тому времени с детьми сложены как сложены.
Соцсети, конечно, облегчают знание, не надо докапываться. заглянул в "друзья" к ребенку и видишь. Но для этого надо, конечно, самому быть другом и в сети тоже) 03.02.2021 16:42:49, Etagerka
Просто, когда учатся в школе, то круг общения формируется и боле-менее очерчен , даже о родителях в дозумную эпоху можно было составить представление на родительских собраниях. Новые появляются не из троллейбуса. а , допустим, уже известный одноклассник познакомил с васей. поэтому, уходя гулять, говорит,условно, пойду гулять с васей. это приятель пети. А уж когда школа окончена, то вот так вот с новыми. сообщают, когда куда уезжают и с кем. просто словами, отношения уже к тому времени с детьми сложены как сложены.
Соцсети, конечно, облегчают знание, не надо докапываться. заглянул в "друзья" к ребенку и видишь. Но для этого надо, конечно, самому быть другом и в сети тоже) 03.02.2021 16:42:49, Etagerka
Мои видимо никуда особо не ездят, поэтому у меня и листочков то таких нету))
Ну вот средняя в колледж после 9 класса собирается, будет ей 15 лет, будут у нее подружки-одногруппницы, ездить она не особо любитель, а вот в гости ходить может, ну и откуда я узнаю контакты тех подружек?
В соцсетях часто в друзья добавляют всех подряд, кто постучится, чисто потому что круто иметь много народу во френдах, как мне это дети объясняют, так что копаться в этой куче с целью определить кто друг, а кто просто так болтается тоже проблематично.
Я не придираюсь, если что, хотя со стороны может показаться, что играю в "да, но", на самом деле я пытаюсь приложить ваш рассказ к своим реалиям)) Ваши методы ни в коем случае не критикую, если что))
03.02.2021 16:48:42, Нельсон Мандела
Ну вот средняя в колледж после 9 класса собирается, будет ей 15 лет, будут у нее подружки-одногруппницы, ездить она не особо любитель, а вот в гости ходить может, ну и откуда я узнаю контакты тех подружек?
В соцсетях часто в друзья добавляют всех подряд, кто постучится, чисто потому что круто иметь много народу во френдах, как мне это дети объясняют, так что копаться в этой куче с целью определить кто друг, а кто просто так болтается тоже проблематично.
Я не придираюсь, если что, хотя со стороны может показаться, что играю в "да, но", на самом деле я пытаюсь приложить ваш рассказ к своим реалиям)) Ваши методы ни в коем случае не критикую, если что))
03.02.2021 16:48:42, Нельсон Мандела
СпрОсите, когда начнет учиться. Если учатся в другом городе, то какие-то координаты у вас будут - общежитие, адрес квартиры, телефон куратора группы, на всякий случай телефон подружки возьмете. Это какие-то азы безопасности. и это не собирать контакты всех мимолетных знакомых и собеседников детей.
В соцсетях все равно есть основные друзья, однокласники. Вы же все равно их по школе знаете. Все-то родителям и ни к чему при обычном течении жизни. 03.02.2021 16:55:48, Etagerka
В соцсетях все равно есть основные друзья, однокласники. Вы же все равно их по школе знаете. Все-то родителям и ни к чему при обычном течении жизни. 03.02.2021 16:55:48, Etagerka
Учиться будет в Подольске же, то есть и жить будет с нами. Как спрошу-то? Зачем? Я и сейчас не спрашиваю и потом не буду))
Тут вопрос не про "я - спросила, дети - ответили", а про "дети сами рассказывают"))
03.02.2021 17:00:16, Нельсон Мандела
Тут вопрос не про "я - спросила, дети - ответили", а про "дети сами рассказывают"))
03.02.2021 17:00:16, Нельсон Мандела
Я просто истолковала так, что уезжает
Но Вы вот тут у нас интересуетесь , как у людей то. Вот так же и у детей дома спрашивают, - кто то изображая интерес, а кто то людьми интересуется. 03.02.2021 18:42:46, Etagerka
Но Вы вот тут у нас интересуетесь , как у людей то. Вот так же и у детей дома спрашивают, - кто то изображая интерес, а кто то людьми интересуется. 03.02.2021 18:42:46, Etagerka
Так и я людьми интересуюсь, но не в плане ФИО и контактов, а в плане что за люди, чем увлекаются, как развлекаются и вообще мне интересно, как мои время проводят))
Я в прошлой теме писала, как старшая мне рассказывала два часа, как они отмечали ДР подружки, в красках и лицах и мне было интересно, но от того, что я знаю, что там были Даша, Уля и Тимур, контакты этих трех не появятся, и как они должны всплыть в процессе повествования я вот как-то совсем представить не могу))
Но у меня есть стойкое предубеждение против допросов с пристрастием, травма детства, можно сказать)) Моя маменька очень любила вот эти расспросы про доскональные паспортные данные и прочие контактные сведения о моих друзьях, вплоть до ФИО папы-мамы и где они работают. Так что тут можно сказать у меня личное))
03.02.2021 18:49:00, Нельсон Мандела
Я в прошлой теме писала, как старшая мне рассказывала два часа, как они отмечали ДР подружки, в красках и лицах и мне было интересно, но от того, что я знаю, что там были Даша, Уля и Тимур, контакты этих трех не появятся, и как они должны всплыть в процессе повествования я вот как-то совсем представить не могу))
Но у меня есть стойкое предубеждение против допросов с пристрастием, травма детства, можно сказать)) Моя маменька очень любила вот эти расспросы про доскональные паспортные данные и прочие контактные сведения о моих друзьях, вплоть до ФИО папы-мамы и где они работают. Так что тут можно сказать у меня личное))
03.02.2021 18:49:00, Нельсон Мандела
Я вчера просто спросила мужа при дочке знает ли он друзей своих детей. Он начал перечислять имена. Дочка добавляла детали разные и рассказала про новых. Адреса и телефоны всех не знаем конечно. И всех родителей не знаем уже тоже конечно.
03.02.2021 16:28:50, KengaLu
Детали - это и я знаю, типа того, что у Даши бабушка болеет и новая кошка дерется со старой, а Маше нравится новый мальчик))
Мне именно про фамилии-адреса-телефоны не понятно))
03.02.2021 16:30:12, Нельсон Мандела
Мне именно про фамилии-адреса-телефоны не понятно))
03.02.2021 16:30:12, Нельсон Мандела
Ой, нет, вот таких деталей мы как раз не знаем. Порой даже спросишь наших где подружка каникулы провела, а они и не знают. Такое впечатление, что о быте они не с друзьями не говорят. Мне это удивительно. А мои не любопытные в этих вопросах. Им пофиг кто где был и куда ездил и о своих поездках не всегда рассказывают.
Адреса я знаю только нескольких. Тех с кем с Рождения/детства они дружат и ещё одной одноклассницы, так как я их туда периодически отвожу на машине. Ну и в гостях мы там были. А новых друзей ни фамилий ни адресов не знаем. И не паримся 03.02.2021 16:41:30, KengaLu
Адреса я знаю только нескольких. Тех с кем с Рождения/детства они дружат и ещё одной одноклассницы, так как я их туда периодически отвожу на машине. Ну и в гостях мы там были. А новых друзей ни фамилий ни адресов не знаем. И не паримся 03.02.2021 16:41:30, KengaLu
" А новых друзей ни фамилий ни адресов не знаем. И не паримся" - вот да, и я так же))
03.02.2021 16:49:18, Нельсон Мандела
03.02.2021 16:49:18, Нельсон Мандела
я и с вопросами не могу. т.е. адрес, если дома др празднуют, еще могут назвать. но все остальное и про родителей?
03.02.2021 16:23:29, Шерлок
Я с вопросами могу, но лет до 10-11, после - уже вряд ли.
Мне действительно техника интересна, мало ли, вдруг да и пригодится.
Но мне почему-то не хотят отвечать на этот вопрос((
03.02.2021 16:28:41, Нельсон Мандела
Мне действительно техника интересна, мало ли, вдруг да и пригодится.
Но мне почему-то не хотят отвечать на этот вопрос((
03.02.2021 16:28:41, Нельсон Мандела
Показано 134 комментария из 556
Читайте также
Отношения, которые идут в никуда
Как понять, что отношения изжили себя и пора их заканчивать?