Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: Опрос (Законопроект, запрещающий услуги суррогатного материнства для иностранцев, а также для неженатых)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

Опрос про суррогатное материнство

Повесила в Обществе опрос, но там народу мало. Пройдите по ссылке, поучаствуйте
[ссылка-1]

20.01.2021 18:01:15, ПоЛе

523 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Положительно. Человек родится! И этого человечка ждут с нетерпением! И сурмама при деньгах и при ощущении, что она сделала других людей счастливыми. 21.01.2021 22:50:09, )???

Интересно, а если бы в этой истории [ссылка-1] актриса сама родила детей, то дедушка с бабушкой так же предлагали бы их сдать в дет. дом? 21.01.2021 17:33:17, aaat

Чжэн Шуан это какой-то отдельный случай, инопланетный. И будто специально иллюстрирующий, как прав Китай, запрещая СМ. 22.01.2021 11:29:22, Лёнча-из-Вишни

Я отношусь положительно как к идее дать детей бездетным людям. При чем своих кровных детей. Но понимаю что на этом будет основан оч жестокий бизнес. 21.01.2021 16:09:20, вернаяжена1

Думаю я,что речь и о торговле органами может идти. 21.01.2021 17:58:47, Шиповник (экс-Василиса)

при желании можно что угодно понадумать, для торговли органами куча других вариантов.
21.01.2021 18:00:19, douceur

Не такая уж и куча, учитывая спрос. 21.01.2021 18:27:16, гундина

Феминистическое еще соображение.

Пока женщины рожают детей естественным способом, семья худо-бедно нужна. Да, возраст заключения брака сместился. Но он до сих пор нужен, брак-то

Но если вдруг сур материнство станет распространено. Мужчине, даже гетеро, вообще не нужно будет жениться. Для секса и эскорта полуодноразовые молоденькие подруги, детей сур мамы-профи рожать будут. С учетом цены за сурматеринство, это будет доступно любому. Воспитывать детей мужчины будет бабушка или няни.

И никаких разводов, никакого мотания нервов женщиной. Дешево и сердито, дешевле, чем женщину еще зачем-то содержать.

Как там герой Мягкова говорил: "Но когда я представил себе, что она будет жить в моей комнате, И каждый день...
Мелькать у меня перед глазами...
Туда-сюда, туда-сюда..."
21.01.2021 14:49:02, Cat-S 
Сколько знакомых мужчин -и в России , и не в России . Не знаю ни одного, кто не хотел бы жену -постоянную , отвечающую его запросам, которая будет матерью его детей. Ну и некоторые хотят , имея жену, еще "выбегать погулять", но при этом дорожат семьей.
Ну а киркоровы , всякая голубая хрень-это же не мужчины вроде.

21.01.2021 17:05:41, птичка певч.

сдаётся мне большая часть этих "киркоровых" совершенно нормальные мужики, которым просто по работе для имиджа так удобнее.

21.01.2021 17:58:14, douceur 

Мне тоже так кажется.
22.01.2021 12:05:18, Яшими ( МарикаЧ) 
При чем тут СМ? Не оно изменяет и уничтожает семью, а технический прогресс. СМ , в принципе, тоже слегка порождено возможностями технологий, но кормилицы когда ещё были
21.01.2021 17:00:49, Etagerka 

Мужчине крайне редко нужны дети без женщины. Это будет пользоваться спросом редко. Ну вот Киркоров может себе такое позволить и ему надо. Но это не будет повсеместно.
21.01.2021 16:11:01, вернаяжена1 

на самом деле мы не знаем что там надо этому киркорову. согласно легенде Трубач тоже Моисеева любил.

21.01.2021 17:59:17, douceur 

сейчас много чайлдфри и много мужчин, очень сильно заинтересованных в детях.
Причем не как в символе, который где-то.
А именно интересно воспитывать и общаться.21.01.2021 16:34:48, Cat-S 
много мужчин, очень сильно заинтересованных в детях - без\жены матери заинтересованных? очень много это сколько?
21.01.2021 16:40:45, Шерлок 

[ссылка-1]

С 1:40:31 минуты две.
Папаша Андрея Болконского, в сущности, женоненавистник.

Кстати, развитием дочери занимался очень активно, но нестандартно для того времени - и геометрии учил, и личную переписку проглядывал. Литературный персонаж, конечно.21.01.2021 21:45:49, Cat-S 
это пример чего?
22.01.2021 01:00:29, Шерлок 

Того, что вот та часть множества мужчин, которая заинтересована в детях, а жена/женщина им скорее на постоянной основе мешает... из-за своих женских особенностей психики, которые раздражают... существует.

Она нужна для секса и рождения детей, а больше, в общем, ни для чего. Если обе эти функции
вывести за скобки брака, то брак и не нужен становится. Секс давно выведен.

С деторождением сложнее. Т.к. до сих пор воспитывала внебрачных детей все равно та женщина, которая родила.

Возможно, я не права, что типаж появился. Всегда был. Убежденные холостяки или вдовцы, которые предпочитали не жениться больше. Тоже литературный персонаж, ваш тезка, Шерлок Холмс. Вот его тоже женщины скорее раздражают, а дети могут интересовать.22.01.2021 08:18:42, Cat-S 

 


 


 
был. только это ничтожно малая часть. и, скорее, она уменьшается - потому что проблема сохранения рода итд становится менее актуальной
22.01.2021 08:59:58, Шерлок 

Мой бывший коллега в прошлом году каждое (!) воскресенье тратил на то, чтобы отвести одного своего ребенка в Москву на занятия из области, подождать, вернуться обратно. Приключение на полный день получалось. Уж на что я фанат всякого развития и то я удивлялась.

Не спорт, просто занятия определенные, которые папе нравились.21.01.2021 18:55:10, Cat-S 
слушайте, вы же считаете математику основой всяких знаний?всякие там множества, пересекающиеся, подмножества...а при обсуждении большого кол-ва мужчин, которым нужны дети без жен, приводите пример пап на кружках... я полно знаю мужчин, которые занимаются детьми. но жены у них далеко не неизбежное зло. и что мужчины стали больше заниматься детьми вовсе не означает, что дети им нужны сами по себе отдельно, а не как естественное продолжение/развитие отношений с женой
21.01.2021 19:44:18, Шерлок 

Пересекающиеся, но кусок из него не пересекается. Раньше таких вообще не было. Был типаж папа-в-кабинете или папа-на-диване.21.01.2021 20:59:37, Cat-S 
Были, конечно. Раньше "до революции" передавали сыновьям навыки работы, в советское время читали книжки на ночь, ходили на лыжах и в кино, с детьми в походы. Только отцы в книгах Гайдара и Драгунского, да и ещё других, перечислять лень.
22.01.2021 08:08:09, Etagerka 

Нет. Разные были. У меня свекор очень много занимался с детьми.21.01.2021 21:54:40, Шиповник (экс-Василиса) 
да ничего подобного. и гуляли с папами, и в походы ходили, и книжки читали, и марки собирали и чего только не делали
21.01.2021 21:18:43, Шерлок 

До фига просто. Вы давно, кмк, детей на кружки сопровождали. А я недавно, только 2 года как перестала. 50% ожидающих мужчины. А когда с ними поговоришь, то хочется залезть под коврик и не вылезать оттуда. Они в курсе всего! Подход у них такой, системный. Мамашки "отдыхают".21.01.2021 18:49:08, Cat-S 
50% бездельников:) У нас тоже такой есть в секции. жена денежку зарабатывает, бегает Савраской, а он доченьку воспитывает. И въедливый такой, всех достает. ну, я вот знаю, как добиться того же, никого не доставая:)
Так что все эти мужчины, ожидающие деточек (довольно тупое дело), меня не впечатляют.
22.01.2021 12:09:57, Яшими ( МарикаЧ) 
Раньше дети и без мамашек ходили
 В наше-то время.21.01.2021 21:55:09, Шиповник (экс-Василиса) 
да мужчине и сейчас брак не нужен, если ему не нужна женщина - для любви-секса-уюта-заботы в одном лице. дети вообще дело наживное и получить их без СМ гораздо проще. это вот если хочется жить с женщиной, не способной родить, а при этом обоим хочется совместного ребенка, тогда СМ может быть востребована. или если рожать не хочется самой, тоже вариант.

а вообще, если ребенок нужен мужчине, то и бездетную можно бросить, и на матери своего ребенка не обязательно жениться

21.01.2021 15:47:42, ALora 

Дети НЕ наживное дело, если они нужны с проживанием и с возможностью воспитывать по своему вкусу.
Ребенок у какой-то женщины, не жены, прежде всего ее ребенок.
Эта женщина может воспротивиться воспитательным фантазиям отца ее ребенка.21.01.2021 16:17:09, Cat-S 
да у отца может и не быть никаких фантазий - воспитывает женщина и слава богу. но может сейчас и правда появился новый тип мужчин, желающих копошиться по хозяйству с детьми. я лично просто таких не видела, включая личного мужа, который прям очень хотел детей

21.01.2021 17:44:06, ALora 

появился тип мужчин, занимающихся детьми. Причем они занимаются детьми также, как рыбалкой или охотой. Чуть-чуть отстранненно, анализируя +-, выжимая из детей максимальный результат.

Женщины гораздо больше детей жалеют, гораздо больше на интуицию, а не анализ полагаются.21.01.2021 18:52:02, Cat-S 
я таких вижу только в гей парах
21.01.2021 18:11:18, Natalya d'* 
знакомая мне (по предыдущей работе) гей-пара детей вовсе не хотела, на нынешней есть один старый холостяк, боящийся женщин и подозреваемый в гействе, но ему тем более не до детей. поэтому никаких таких наблюдений нет. вспомнился еще один наш бывший сотрудник - после первого неудачного (гетеросексуального) брака он выражался как ярый жено- и детоненавистник. по обстоятельствам ушел от нас, потом узнаем, что женился на коллеге и двух детей настрогал и души в них не чаял.

21.01.2021 23:01:06, ALora 

Люди ж не только ради удобств женятся.21.01.2021 15:08:20, Шиповник (экс-Василиса) 
Не только, но многие женятся именно потому, что пришло время заводить потомство. Если не сейчас, то когда. А теперь, получается, можно в любое время.
Хоть в 70 можно ребенка завести.

Еще и надежнее, чем жениться. Если женишься, а потом разведешься, то дети останутся с матерью. А тут ребенок сразу твой и никто не разлучит, тк матери нет21.01.2021 15:16:30, Cat-S 
а что мешает мужчине хоть в 70 завести ребенка без СМ, если у него самого остается оплодотворительная способность? хотеть ребенка как символ, как наследника - одно, а хотеть возиться с ним - совсем другое

21.01.2021 15:49:09, ALora 

Только замуж за него не пойдут, если не миллионер. Используют как спермодонора, возиться и воспитывать ребенка, скорее всего, не дадут

А если сурматеринство, то он получает живую игрушку до своей смерти
21.01.2021 16:19:41, Cat-S 
некоторые побегут даже, но не факт, что ему самому прямо жена нужна.

21.01.2021 17:44:37, ALora 

Богатые мужчины женятся по причине "пришло время заводить потомство " не потому что не могут его без женщины завести а потому что хотят чтоб у их детей была мать вместо няни.
И при разводе такие детей отдают матери плюс платят миллионные алименты потому что им не жалко денег на то чтоб "дети не получили психологич травмы от того что мы не как все "21.01.2021 15:44:58, Natalya d'* 
прямо таки многие?
21.01.2021 15:18:17, Шерлок 

Смотрите статистику, когда женятся и выходят замуж.21.01.2021 15:21:33, Cat-S 
и о чем эта статистика говорит?
21.01.2021 15:27:08, Шерлок 

Процент мужчин которым по карману см+ няни+ есть желание быть отцом одиночкой ничтожно мал. И этим пофигу на законы в отдельно взятой стране, они просто сделают ребёнка в другой стране.21.01.2021 14:56:16, Natalya d'* 
1,5 ляма? одинокому работающему мужчине?
Более чем доступно.

Я вот навскидку уже двоих знаю 35+. С женщинами у них не очень складывается, 1,5 ляма наскребут. Детей хотят и очень переживают, что время идёт... а семьи все нет.

У них еще и мамы есть, которые о внуках мечтают.21.01.2021 15:08:22, Cat-S 
Так, я уже начинаю потихоньку быть против :)))
Таким свои проблемы надо для начала решить, а лучше и вообще не размножаться.

21.01.2021 17:39:26, arte 

зачем тем молодым мужчинам именно семья для заведения ребенка?

21.01.2021 15:50:13, ALora 

Есть такой типаж "боится женщин". Очень хотят семью (теоретически). Но ее у них, скорее всего, никогда не будет. При этом они гетеросексуалы.

Есть фильм "Где находится нофелет?" Вот главный герой - 100% такой21.01.2021 16:32:02, Cat-S 
это Панкратов-Черный? наверное, его приятель, но хоть убей не вспомню, кто там был:)

очень хотеть семью - не означает быть способным жить в ней и желать заниматься хозяйством, включая ребенка. семья- это все же хлопотное дело. если по дури молодости не женился, потом сложнее себя принудить к этому:)

21.01.2021 17:47:03, ALora 

Меньшов играл приятеля
21.01.2021 17:54:05, Baracs

Угу. В фильме-то он нашел свою судьбу, а в жизни так не бывает, конечно.21.01.2021 18:57:53, Cat-S 
Ребенок зачем такому? Это ещё страшнее женщины)
21.01.2021 17:04:11, Etagerka 

это точно:)

21.01.2021 23:02:13, ALora 

35+ это не молодой ))))21.01.2021 16:20:18, Cat-S 
по нонешним временам мужчина 35+ вполне себе молодежь:)

21.01.2021 17:47:40, ALora 

У многих мульмиллионеров нет ни жены ни детей. Просто не хотят.
Поэтому я выше и написала - тех у кого есть деньги на см+ нянь + ЖЕЛАНИЕ РЕБЁНКА ничтожно мало.21.01.2021 15:16:35, Natalya d'* 
У многих? Имена в студию. Я в основном вижу, что миллионеры с пучком женщин и с пучком детей. Еще и внебрачных вагон.21.01.2021 15:18:50, Cat-S 
Возьмите Штаты. Там СМ уже больше 20ти лет легально разрешено.
Так зачем им всем "пучки женщин с пучком детей "?21.01.2021 15:46:44, Natalya d'* 
Да нет, вы расскажите нам о тех мультимиллионерах, у которых ни жены, ни детей.
21.01.2021 16:01:38, гундина 

о всех? или только "старше 80ти" (а то некоторые сейчас в 1й раз женятся в 70)
21.01.2021 17:53:13, Natalya d'* 
что в этом феминистического?  и что случится? хотя я в такое не верю, как в массовое явление
21.01.2021 14:55:46, Шерлок 

ну, типа, я против угнетения женщин :)21.01.2021 15:13:20, Cat-S 
их никто и не угнетает
21.01.2021 15:17:42, Шерлок 

100 тыс за сур материнство в месяц - это угнетение.21.01.2021 15:21:45, Cat-S 
Для вас, поэтому если вам предложат, вы откажитесь.
А я в тематическом возрасте (вроде, это предлагают в возрасте 18-35) согласилась бы.
Ибо мне это "лёгкие деньги ".21.01.2021 15:48:02, Natalya d'* 
100 тысяч в месяц для вас хорошие деньги? Рублей имеется ввиду
21.01.2021 16:03:29, гундина 

10 т евро за ребенка - хорошие. Легко бы согласилась в возрасте 18-35.
 в 35 как "прибавка к зарплате" хотя зарплата была сильно больше этих самых 100 т в мес.
Но у меня о беременностях только хорошие воспоминания.
21.01.2021 17:48:09, Natalya d'* 
Неплохие, учитывая, что средняя медианная зарплата по Москве составила порядка 66 тыс

21.01.2021 16:48:09, Оля-Йоля ?? 

а что плохого, особенно если альтернатива 20-30 тыр, за которые еще шевелить руками-ногами надо?

21.01.2021 16:46:03, ALora 

нет, конечно. это оч хорошая зп. а бывает и больше. + иногда и еда и прочие плюшки
21.01.2021 15:28:19, Шерлок 

Ответила "не знаю".
Мне кажется, что это тот случай, когда нельзя просто запретить или разрешить, нужно, как говорила героиня Ахеджаковой в "Гараже", слушать и разбирать историю каждого, если уж вообще вмешиваться в это. Потому что, если это бизнес, то это плохо, какие еще варианты. А если это единственный шанс для людей, то как его отнять?21.01.2021 13:28:26, Лёнча-из-Вишни 
Единственный шанс чего?
21.01.2021 13:39:51, гундина 

Стать родителями. Усыновление не для всех приемлемо и это точно не тот случай, когда стоит настаивать, попробуйте-усыновите, вдруг понравится.21.01.2021 13:44:33, Лёнча-из-Вишни 
Без детей тоже жить можно, не смертельно.
21.01.2021 13:49:56, гундина 

Вообще то смертельно. Жить без детей смертельно (в какой то момент ты умрёшь), жить с детьми смертельно (в какой то момент ты умрёшь). Жизнь - смертельна.
Возвращаемся к моему нижнему вопросу - так чем плох естественный отбор во всем?21.01.2021 14:52:58, Natalya d'* 
болью, мучениями, страданиями. это самые естественные спутники естественного отбора. а если без них, так ничем

21.01.2021 15:51:39, ALora 

некоторые страдают без детей. психологические страдания
21.01.2021 17:55:10, Natalya d'* 
да, для таких страданий психиатр с таблеточками в помощь

21.01.2021 23:03:17, ALora 

Для всех остальных тоже есть лекарство. Опиум, умрёшь быстро и без мучений.22.01.2021 01:18:33, Natalya d'* 
а остальным и без лекарства бывает неплохо

22.01.2021 03:55:07, ALora 

Если сильно страдают, то к психиатру
21.01.2021 18:32:53, гундина 

К чему этот фарс?
21.01.2021 15:10:10, гундина 

К тому к чему и все остальные достижения прогресса. В основном прогресс работает на удрвлетворение наших эгоистичных хотелок.
Без путешествий жить точно можно, но зачем то изобрели поезда, пароходы, самолёты.....21.01.2021 15:18:45, Natalya d'* 
можно много без чего жить.
я бы кстати, скорее укольчики всякие для красоты и пластические операции тоже запретила - мало ли чего кому хочется! нечего людей обманывать - старая так старая! хочешь быть красивой? а нечего потакать! будь какая есть.

21.01.2021 14:17:00, douceur 

Ну, то есть, вы тоже не видите разницу, кого использовать - себя или других?
21.01.2021 14:24:52, гундина 

Я постоянно "использую других " с их на то согласия.
Вот недавно ремонт делала. Молодой парень за деньги красил мне стены хотя давно доказано что дышать парами краски вредно для здоровья и сокращает жизнь. Ну и т д21.01.2021 14:48:45, Natalya d'* 
у меня вообще молодая пара (ей 34, ему скоро 32) занималась потолками и стенами - это не только красить, а главное шпатлевать, шкурить это, а еще мешки по 20-30 кило таскать с материалом. у них как раз проблема с заведением детей, жена говорит, по мужниной части - головастики медленные. подумывает в сторону эко, о приемном родительстве думает, но без особого без энтузиазма (а уж муж ее тем более). ее сестра усыновила 2-летку недавно (принципиально, глупая еще, от приемного родительства отказалась), пока еще рано говорить, каково оно.

21.01.2021 15:57:09, ALora 

этого другого используют силой? принуждают? насилуют? - тогда да. запретить.
если кто-то желает чтобы его использовали - это его личное дело.
каждый сам решает как распорядиться собственным телом. на мой взгляд дать человеку жизнь это достойное применение собственного тела.

21.01.2021 14:29:50, douceur 

Иметь кровного ребёнка.21.01.2021 13:42:26, Natalya d'* 
Почему обязательно кровного?
21.01.2021 13:43:50, гундина 

Потому что так "исторически сложилось ". Что смысл жизни для многих - в них.21.01.2021 14:31:47, Natalya d'* 
Это иллюзия. Смысл жизни никому неизвестен.
21.01.2021 15:11:49, гундина 

Но каждый имеет право придумать в чем смысл жизни именно для него.21.01.2021 15:19:33, Natalya d'* 
Придумать/раздумать, взять/отдать/передумать. Вот для таких придумщиков и нужны чёткие законы, запретительные, чтоб придумками своими не портили жизнь ни себе, ни другим.
21.01.2021 16:07:12, гундина 

я согласна. я не вижу где как и чем СМ портит кому то жизнь. одни плюсы вижу.
вот как придумка автомобилей нам всем портит жизнь - прям четко вижу.
21.01.2021 17:57:25, Natalya d'* 
хочется и все. зачем рожают кровного, вынашивают, иногда теряют...пойди и возьми уже готового
21.01.2021 13:46:28, Шерлок 

Ну а если кому вдруг захочется своего клона, тоже пойти навстречу? Мало ли кому чего хочется.
21.01.2021 13:49:31, гундина 

Я не против клонирования.21.01.2021 14:32:05, Natalya d'* 
А зачем кому-то может понадобиться клон? Хотелось бы ваше мнение.
21.01.2021 14:50:48, гундина 

Нравится некий набор генов (свой, или мужа, или жены). Что б не повторить?
Или ещё проще - одинокий мужчина /женщина хочет ребёнка. А анонимного донора спермы /яц страшно, вдруг там какие плохие сюрпризы? А свои гены - более менее никаких сюрпризов.21.01.2021 14:59:37, Natalya d'* 
Ну то есть - нравится/хочется, ничего другого...
21.01.2021 15:11:20, гундина 

Как и во всем остальном. Хочется на обед суши а не пареную репу, спать хочется в тепле а не в пещере, одеваться хочется в чистую одежду из стиральной машинки а не в вонючие шкуры животных и т п21.01.2021 15:22:30, Natalya d'* 
А если вдруг человечинки захочется? Удовлетворить потребность?
21.01.2021 16:08:48, гундина 

теоретически я не против. если параллельно закон по которому ее можно удовлетворить только способом "кто то пишет завещание " после моей смерти продать меня на мясо".
пишут же уже "отдать студентам на опыты", чем "на мясо" хуже и кому от этого плохо?
21.01.2021 18:00:08, Natalya d'* 
После естественной кончины мясо не то, хороший продукт исключительно убойным способом получают)))
21.01.2021 18:35:39, гундина 

Ну вот усыновление разрешено. Давно.
А "убить беременную и забрать её ребёнка " - нет.
А ребёнок из ДД ведь не то, первые недели жизни у него развивалось "реактивное расстройство привязанности ", хороший продукт - это незаконно отнять у беременной.
Но законопослушные желающие некий продукт соглашаются на "второй сорт " и закон не нарушают.21.01.2021 19:17:33, Natalya d'* 
Ну, то есть, прибегающие к услугам СМ заказчики, имеют некоторый сдвиг в сознании? Извращенцы? Вы же провели аналогию между ними и желающими отведать человечинки естественноумершей? Или я не так поняла?)))
22.01.2021 10:39:31, гундина 

я так и не поняла, что вы подразумеваете в "пойти навстречу". и кому
21.01.2021 14:01:08, Шерлок 

Пойти навстречу - разрешить себя клонировать. Ну ведь хочется. И хочется прям своего-своего, а не чужого. И чтоб бабкин нос и прабабкин подбородок не дай бог не вылез в процессе взросления.
21.01.2021 14:03:59, гундина 

разрешить себя - это если уже разрешено тебе
21.01.2021 14:07:39, Шерлок 

есть еще вариант, что бизнес это хорошо
21.01.2021 13:36:05, ландыш 
Я из раньшего времени, у меня нет такой широты сознания ))21.01.2021 13:40:38, Лёнча-из-Вишни 
Показано 113 комментариев из 523

Вернуться в конференцию

Опрос про суррогатное материнство

Загруженные изображения