Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел (Почему у всех разные воспоминания об СССР?)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

воспоминания

инересно, если сейчас о более-менее стандартном и относительно медленно меняющиемся ссср такие разные мнения/воспоминания, то насколько разными будут воспоминания “как оно было” у современных детей. или будет больше задокументированных свидетельств и с этим будет проще?
07.01.2021 23:35:46,

401 комментарий

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Яшими ( МарикаЧ)
Задокументированные свидетельства тоже разные же. Как и жизнь.
Я думаю, будет сложнее:) Сейчас столько соцсетей. И в каждом миллионы (или сколько?) пользователей. И каждый со своим мнением и свидетельством.
09.01.2021 12:03:51, Яшими ( МарикаЧ)
документируют люди. Тоже могут быть пристрастны.
Историкам, может, будет проще, а простым людям, думаю, нет.
08.01.2021 17:20:28, gizhunya
Воспоминания для историков - самый неверный вид источника) 08.01.2021 15:14:25, Анаис
[пусто] 08.01.2021 16:31:14
История вообще наука неточная, но документы имеют более высокую степень валидности) 08.01.2021 17:49:05, Анаис
Шрайбикус
старость не в радость.Хорошо не у всех.
08.01.2021 12:36:05, Шрайбикус
Лиметт
Последнее. Уйдут эмоции очевидцев из разных слоёв населения.
08.01.2021 12:28:19, Лиметт
вау
Эмоции на определенном историческом периоде - это тоже тема для исследования, куда ж они уйдут? не дай бог:))) 08.01.2021 16:03:09, вау
Лиметт
Ой, опять я непонятно пишу, думала поймут, что с уходом поколений уйдут эмоции.
08.01.2021 22:34:40, Лиметт
эмоции не уйдут, как же они уйдут. да и не в слоях только дело 08.01.2021 13:15:23, Шерлок
Лиметт
Касательно периода СССР дело в эмоциях. Вам, как, сытно жилось, вещи и поездки были? Семье мамы - нет, очень голодно, вместо квартиры рабочий барак с печкой; семье папы - да, чёрная икра и антиквариат в комиссионках, и рестораны. Вот и воспоминая у них эмоционально окрашены соответственно, кто ж обратно в голодное захочет? Уйдут эмоции вместе с уходом поколения.
08.01.2021 14:42:44, Лиметт
эмоции о своем детстве и знания/воспоминания о всяком разном - разные вещи 08.01.2021 15:47:37, Шерлок
Лиметт
Знания - воспоминания искажаются неизбежно личным восприятием. Поскольку у потомков не будет личных воспоминаний, то будут одни факты, зафиксированные, конечно)
08.01.2021 20:53:49, Лиметт
кем зафиксированы будут одни факты?и почему не будет личных воспоминаний? по какому поскольку это произойдет? 08.01.2021 21:48:35, Шерлок
Лиметт
Личные воспоминания только у очевидцев могут быть, потомки будут читать о фактах. Это же так! Соответственно, уйдут рано или поздно люди, а с ними личные воспоминания. Факты в газетах, книгах, журналах останутся. Я ж сразу в первом ответе об этом написала, неужели не поняли? Или у вас другие мысли на этот счёт?)
08.01.2021 22:31:19, Лиметт
это очевидно, что воспоминания могут быть только о лично пережитом. как иначе?бывают, конечно, ложные воспоминания, но это совсем не в тему. это не ваш ответ, это просто данность такая, но я о другом спрашивала 08.01.2021 22:41:36, Шерлок
не уйдут, но потеряют остроту. Как сейчас, скажем, про Российскую Империю... Для кого-тьо это нищая тюрьма народов, а для кого-то слышен исключительно хруст французской булки...
08.01.2021 15:14:48, AleXXX
Как раз эмоции и уходят. Сегодня событие одни эмоции вызывает, завтра воспоминание этого же события уже другие эмоции вызывает.
08.01.2021 14:01:30, рица
Задокументированные свидетельства - это хорошо. Только можно документировать только те свидетельства, что нравятся, можно документировать частично, а можно и присочинить.
Пример:
- безобразие! у мусорки дохлая крыса!
- И я у магазина одну видел.
- В нашем дворе тоже одна валяется.
И вот уже в сетях обсуждают, что по всему городу валяются дохлые крысы. А крыса-то одна - во дворе у мусорки возле магазина.
08.01.2021 12:06:45, Julinika
и только, что валяются?нет фото и свидетельств о чистых улицах?и таких вот указаний, что крыса-то одна и та же 08.01.2021 12:39:09, Шерлок
Ольсик
была новость, что в Приморье мороз, оборваны провода и кое-где нет отопления. Кто-то задокументировал на улице труп замерзшего бомжа. Так потом вся сеть потом обсуждала, что во Владивостоке мертвые на улицах валяются. 08.01.2021 12:15:04, Ольсик
Вчера смотрела передачу Москва Раевского, теперь знаю откуда пошло - В Москве по улицам медведи ходят.
08.01.2021 12:13:08, рица
Birke

картинка
08.01.2021 12:21:11, Birke
Mary M.
Хи-хикс))))
08.01.2021 12:44:19, Mary M.
))))))
08.01.2021 12:29:07, рица
Шиповник (экс-Василиса)
Так все зависит от восприятия одного и того же события. 08.01.2021 11:47:08, Шиповник (экс-Василиса)
я через 2-3 сообщения пишу, что речь не о восприятии 08.01.2021 11:58:54, Шерлок
УникаЛьнаЯ
а вам в ответ пишут и пишут, что _воспоминания_ без восприятия не бывает. 08.01.2021 12:38:29, УникаЛьнаЯ
я это и сама знаю 08.01.2021 12:48:33, Шерлок
УникаЛьнаЯ
Как тогда вы пытаетесь обсуждать воспоминания без учета восприятия? 08.01.2021 12:56:56, УникаЛьнаЯ
не без учета 08.01.2021 13:02:07, Шерлок
А для чего так много раз писать одно и то же? В топике определеннее никак не получается очертить круг проблем и вопросов? 08.01.2021 12:33:44, Etagerka
на мой вкус, все очерчено 08.01.2021 12:46:20, Шерлок
Вкусы тем более разные) 08.01.2021 12:58:29, Etagerka
еще одна очевидность 08.01.2021 13:03:10, Шерлок
воспоминания не могут не зависеть от восприятия
08.01.2021 12:13:39, ALora
ландыш
а нет уже никакого события
только воспоминания и восприятия
08.01.2021 12:12:09, ландыш
Birke
О чем тогда тема?) 08.01.2021 12:06:19, Birke
О том, что ТС все очевидно )
08.01.2021 13:41:22, Йоко
:))
08.01.2021 13:44:36, Etagerka
ОльгаЯ
Также все будет и с нашими детьми. Это легко проверить - спросите своих, готова спорить, что ваши собственные дети одно и то же событие вспомнят по разному. 08.01.2021 12:02:16, ОльгаЯ
у них и об одной школе разное мнение. но общая канва и факты-то одни. 08.01.2021 12:08:05, Шерлок
для кого они нейтральные?
08.01.2021 12:15:09, вопрос
что значит нейтральные? 08.01.2021 12:49:20, Шерлок
"Общая канва и факты то одни"?
О некоторых фактах не все и знают, когда узнают, не все верят, что так было.
08.01.2021 13:01:36, Etagerka
а смысл не верить?тем более, как раз я и думаю, что проверить и подтвердить будет реальнее и проще 08.01.2021 13:16:32, Шерлок
ОльгаЯ
Не проще, любые факты можно подать/изложить как угодно. Взять хоть насущное - маски, заблокированные карты, удаленка , прививки. Факты одни, отношение разное. 08.01.2021 13:24:34, ОльгаЯ
если факты можно проверить, то отношение к ним можно уже формировать самому 08.01.2021 13:31:52, Шерлок
вы разрешаете или наконец поняли собеседников?))
08.01.2021 13:47:02, Etagerka
этот ваш вопрос я точно не поняла 08.01.2021 13:55:59, Шерлок
ОльгаЯ
Конечно) и менять это отношение в зависимости от 08.01.2021 13:34:49, ОльгаЯ
можно. иногда и нужно прямо 08.01.2021 13:38:26, Шерлок
зачем?
08.01.2021 17:03:25, вопрос
ОльгаЯ
Какая тогда разница, насколько точно задокументированы события, что сейчас, что раньше. 08.01.2021 14:13:22, ОльгаЯ
как какая?разница для понимания, как оно было. не точно, но наиболее приближенно к реальности по возможности 08.01.2021 15:49:33, Шерлок
у всех была своя реальность, даже странно, что вы этого не понимаете..
08.01.2021 17:04:14, .................
вы не понимаете, что я про общую. которая складывается из разных 08.01.2021 18:23:44, Шерлок
а это уже не реальность, а согласованная легенда
08.01.2021 18:25:39, .................
все то же, что , в сущности, про летописи
08.01.2021 13:31:00, Etagerka
ОльгаЯ
Абсолютно, в истории вообще ничему, кроме дат верить нельзя, по моему
08.01.2021 13:35:45, ОльгаЯ
никогда еще в истории не было такого количества всяческих свидетельств очевидцев. из которых при желании можно вычленить и факты, помимо личных эмоций 08.01.2021 13:40:00, Шерлок
раньше тоже так думали, когда и на глиняных табличках писали. А стереть все с серверов = раз плюнуть в нужное место
08.01.2021 13:46:11, Etagerka
когда сотрут, тогда и можно обсудить будет этот вариант 08.01.2021 13:57:06, Шерлок
ОльгаЯ
События одинаковые, отношение разное, разная эмоциональная окраска при пересказе.
Ну и толкование в нужном ключе, почитаешь мой учебник истории и детей, Николай II это прямо два разных человека.
08.01.2021 11:41:39, ОльгаЯ
«В одно окно смотрели двое.
Один увидел дождь и грязь,
Другой листвы зелёной вязь...»
Если честно, я и жизнь в СССР по-разному вспоминаю. Есть хорошие воспоминания, есть плохие. Зависит от настроения и много чего ещё.
08.01.2021 11:36:46, starka
То как современные дети будут помнить и оценивать "как оно было" время своего детства-юности зависит от дальнейшего уклада жизни в стране (мире) в целом, будет она лучше или хуже.
08.01.2021 11:16:36, Йоко
почему помнить из-за? оценивать еще ладно, если сравнивать будут. 08.01.2021 11:24:29, Шерлок
Детские воспоминания это одно, а оценка той жизни и приложение на себя взрослую - это совсем другое.
08.01.2021 11:28:56, Йоко
естественно. поэтому и можно оценивать по-разному одно и тоже событие в разном возрасте. но что событие было и имено такое - не изменно 08.01.2021 11:32:59, Шерлок
События - это история, но вопрос то не про события же был, а про жизнь во время этих событий. Мало того, что она изначально у всех разная, но и последующая жизнь накладывает отпечаток на восприятие предыдущих лет.
08.01.2021 11:37:32, Йоко
нет, я не про то, что жизнь у всех разная. это настолько очевидно, что не стоит даже упоминания, а не то что темы 08.01.2021 11:42:40, Шерлок
Antre
Так разная жизнь не может давать одинаковые воспоминания. 08.01.2021 11:50:14, Antre
разумеется 08.01.2021 11:59:35, Шерлок
Опять вас не поняли?)) 08.01.2021 11:49:38, Etagerka
Но это сильно влияет на воспоминания.
08.01.2021 11:44:11, Йоко
Так он не у всех был, в городе у мамы его не было, весной попробовали, а у многих ни инета, ни компьютеров.
08.01.2021 11:36:14, рица
кто он? 08.01.2021 11:41:05, Шерлок
Дистант
08.01.2021 11:41:57, рица
и? 08.01.2021 11:47:02, Шерлок
Его не все будут вспоминать. Для части людей этого события уже нет.
08.01.2021 11:48:27, рица
«Как оно было» сильно зависит от места проживания и от семьи. СССР менялся может и медленно, но очень отличался по регионам.
Так и у наших детей будет. Кто-то дальше дачи никогда не отъезжал, кто-то уже в детстве полмира объездил. Даже сейчас по обсуждениям видно что у всех все по разному. Воспоминания тоже будут разными
08.01.2021 11:14:56, Иришка-Мартышка
Birke
У современных детей будет по крайней мере одно общее воспоминание) - как сидели в карантине в 2020м. Как носили маски, как занимались спортом и "встречались" по зуму.
08.01.2021 11:03:31, Birke
Шиповник (экс-Василиса)
Моих это миновало пока вроде. Разве что маски в магазине и транспорте носят. 08.01.2021 11:48:03, Шиповник (экс-Василиса)
только что ж был пост - всех замуровали. и пары недель не прошло. да, выходит, онлайн фиксация еще хуже для воспоминаний 08.01.2021 12:02:25, Шерлок
Шиповник (экс-Василиса)
Кого замуровали? 08.01.2021 18:21:12, Шиповник (экс-Василиса)
ваших. детей. а оказывается - только маски в магазинах - все новшества 08.01.2021 18:28:24, Шерлок
Шиповник (экс-Василиса)
Ну продолжайте передергивать, продолжайте. Но только тогда без моего участия в беседе))).
Замуровали всех весной, было дело.
Но достаточно почитать конференцию, чтобы понять, как умные 7яне все это отлично обходили типа в рамках закона.
А сейчас дома сидеть никого не заставляют.
08.01.2021 19:52:21, Шиповник (экс-Василиса)
УникаЛьнаЯ
Да ну вот еще. Даже сейчас уже понятно: чьи-то дети сидели дома и носят маски, а чьи-то как гуляли так и гуляют и маски натягивают, только когда их полиция остановит или на кассе не обслуживают. Кто-то на дистансе учится по итогам больше, чем очно (времени тратят, как минимум), а кто-то радуется дистансу, потому что можно спать долго и учиться мало. Вот и уже разница, прямо сейчас. А уж в воспоминаниях что будет... )) 08.01.2021 11:09:36, УникаЛьнаЯ
Шиповник (экс-Василиса)
Так точно. Кто-то с благоустроенной дачи, кто-то в бетонной коробке, но с родителями, не особо напуганными, а кто-то в бетонной коробке с очень напуганными родителями.
И это три разных варианта.
08.01.2021 11:49:34, Шиповник (экс-Василиса)
Мне тут истоию рассказали. Дочь родила во время ковида, забаррикадировалась с мужем и ребенком в квартире, и звонит маме - вот ты умрешь, а мы не сможем тебя похоронить. Мать совсем не собиралась помирать, ей только 50 исполнилось, а дочь ее хоронила и слезами обливалась.Одна рыдает, а другая работает и как у них может быть одно воспоминание о ковиде.
08.01.2021 12:00:03, рица
Шиповник (экс-Василиса)
Да, накрыли дочь гормоны... 08.01.2021 18:21:52, Шиповник (экс-Василиса)
у дочери послеродовое состояние, бедняга 08.01.2021 17:23:38, gizhunya
Ольсик
бедный ребенок 08.01.2021 12:15:54, Ольсик
но что дистант был-они оба будут согласны?если москвичи. а если будут спорить с не москвичом, который скажет - какой еще дистант? - то легче будет проверить?я об этом 08.01.2021 11:31:15, Шерлок
УникаЛьнаЯ
У частных школ, как я понимаю, и в Москве нет дистанса. Если жить формально в Москве, а школу иметь за мкадом - нет дистанса. Кто-то как учился на условном семейном, так и учится, знать про дистанс не знает. Кто-то сейчас в 1-5 классах, будет уверен, что ходил в школу (а вот запомнит ли, что другие не ходили - не факт). Кто-то будет уверен, что дистанс - выбор родителей. Все равно будут разные воспоминания.
Проверить можно что угодно - если источники сохранят факты без актуального их толкования.
08.01.2021 11:53:49, УникаЛьнаЯ
но если будет такое разнообразие зафиксированных свидетельств, то уже понятно, что одинаково быть не могло. это сейчас, условно, чтобы доказать сколько уроков было у школьников надо лезть на чердак и пытаться найти дневник 08.01.2021 12:05:33, Шерлок
У меня уже разные с другими, кто-то говорит, что нагнетают, жить невозможно, мне никто ничего ни разу не нагнетал.
08.01.2021 11:21:31, рица
Birke
Ну про ковидную эпоху все примерно одинаково вспоминать будут. 08.01.2021 11:11:51, Birke
нет, конечно. в очень разных обстоятельствах жили разные люди. для кого-то это будет вспоминаться как сплошные ограничения, а для кого-то как глоток свободы (в связи с удаленкой), у кого-то близкий человек в нынешнее время умер (не важно из-за ковида или нет), у кого-то наоборот родился долгожданный сын или внук - эмоциионально воспоминания об этом периоде будут очень разниться
08.01.2021 12:26:36, ALora
УникаЛьнаЯ
Да вот пишу же, что вряд ли. Проверим лет через 5-10 :) 08.01.2021 11:13:03, УникаЛьнаЯ
Birke
Ну вряд ли кто-то скажет, что был ковид, а кто-то "не, это легочная чума была " 08.01.2021 11:15:20, Birke
немало будет тех, кто будет вспоминать, что было нечто вроде орви
08.01.2021 12:28:54, ALora
УникаЛьнаЯ
А, если про название, то да, вряд ли воспоминания критично разойдутся. Но по сути - очень и очень. Уже сейчас у всех "свой" ковид, знаете ли. 08.01.2021 11:49:05, УникаЛьнаЯ
Уже говорят))) многие считают , что это грипп)) обычный причем.
08.01.2021 11:20:20, рица
Birke
Ну ладно, не буду спорить. Останусь при своем мнении - будет много общих, одинаковых для всех воспоминаний. 08.01.2021 11:21:37, Birke
Одинаковые они будут только в плане, что был вирус. У нас в одной стране разные ограничения и разные меры, откуда тут быть одинаковым воспоминаниям.
И так всегда было. До сих пор помню как в 90-е пытались поговорить на злободневные темы в таежной деревне деда. Ответ был (не от деда, от людей возраста 40 лет плюс минус) - да какая разница что там, у нас покос. И все. Каждому свое.
Мы за праздники пообщались с людьми из других регионов, так они сильно удивлены что у нас удаленка с марта не закончилась. Вот и воспоминания - у нас почти год карантин с послаблениями, у них периодически рейды проверки масочного режима, дальше опять спокойно. Одна страна, одно время
08.01.2021 14:33:21, Иришка-Мартышка
Antre
Только если маски на лице. 08.01.2021 11:33:55, Antre
Ольсик
сомневаюсь, что в глухих деревнях кто-то носит маски 08.01.2021 11:54:53, Ольсик
да чего далеко ездить. В 50 км от Москвы в храме на Рождественской службе человек 200, в масках - единицы.
08.01.2021 13:53:50, AleXXX
ОльгаЯ
И не в глухих не носят. И анализы не берут просто так, как в Москве 08.01.2021 12:04:37, ОльгаЯ
Конечно не носят. У населения просто нет денег на эти маски.
08.01.2021 12:01:38, рица
в многоразовых масках ходят и те, у кого деньги есть 08.01.2021 12:51:08, Шерлок
В глухих деревнях, уверена , что денег нет , тем более на многоразовые. Я не по те глухие деревни , что населены москвичами. У нас вход в магазины строго в масках, а на улице все без масок. Глухая деревня в 80 км от москвы.
08.01.2021 12:56:47, рица
у них там тряпочек нет разных?но в глухой деревге они и правда ни к чему 08.01.2021 13:04:56, Шерлок
Одна маска стоит копейки, проветрил ее и носи дальше)) Не потому не носят, что денег нет. 08.01.2021 12:36:04, Etagerka
у меня в кармане маска лежит уже больше месяца... Только в магазине перед кассой надеваю, чтобы обслужили. Иного денег на это не надо.
08.01.2021 13:55:32, AleXXX
И денег нет, маме подруга по моей просьбе сшила иначе бы мама не носила. А то что вы написали это для властей , проветрил и носи, я так и ношу.Ясно же соо она ни от чего не защитит. А менять каждые два часа мне дорого.
08.01.2021 12:47:59, рица
Ну три маски можно купить. Не для властей. Я уж на что, в ковид верующая, а понимаю, что через неделю вся живность на той маске подохла)) Где вы меняете маску через два часа и где так надо делать Вашей маме? Она больше двух часов в магазине находится, она работает на кассе и ее не снабдили масками? 08.01.2021 13:04:47, Etagerka
Вот все что перечислили это мама делает для властей))) в остальное время гуляет без маски. Менять маску через два часа врачи говорят. Меня жаба задушит, а стирать не буду. В общем я тоже жадна до денег на маски и ношу только для властей, а не для здоровья.
08.01.2021 13:12:14, рица
где носит-то маску? Работает что ли?
08.01.2021 13:32:05, Etagerka
В магазин носит, в других местах если не требуют нет. Кто заботится о том чтобы не заболеть даже в лифте в маске. Меня пару раз в лифт без маски не пустили, один раз парень выскочил из лифта , не поехал со мной.
08.01.2021 13:55:55, рица
Более двух часов не набирается. Купите набор "неделька"))
08.01.2021 13:59:15, Etagerka
Зачем, у меня в кармане лежит маска бесплатная. Правда она к здоровью не имеет отношения.меняю когда уже страшная на вид.Для здоровья мне каждый день надо новую, на это даба душит.
08.01.2021 14:08:17, рица
бессмертные - вот и играют в русскую рулетку
08.01.2021 12:37:20, всё просто
большинство населения не утруждает себя сменой масок каждые 2 часа, а купить одну за 5 руб и носить ее месяца 3 несложно. на улице естественно не носят, и не только в глухих деревнях, я и в Москве не носила, только в магазинах надевала
08.01.2021 12:32:40, ALora
Не видела за 5 рублей, у нас сейчас самые дешевые, подарили две пачки, как де от них чешется лицо((((речь шла о глухих деревнях, где старики на мизерной пенсии.
08.01.2021 12:49:59, рица
правда 5 руб я высчитала если пачку покупать - уже не помню сколько штук. но и одну рублей за 20-30 купить несложно. и уж точно мизерная пенсия не пострадает, если к тряпочке пришить веревочки. если роспотребнадзор не ленился доезжать до глухих сельпо, то там должны носить хотя бы под подбородком из-за страха штрафов
08.01.2021 13:18:18, ALora
Да никуда они не доезжают, кому интересны глухие деревни со стариками. Мы просто о разном, я не про скажем свою глухую деревню,где все население москвичи , а про реальные .
08.01.2021 13:31:00, рица
Antre
В магазин можен и надевают. 08.01.2021 11:59:26, Antre
Вот маски может и будут вспоминать, а вот почему их носили воспоминания будут разные.
08.01.2021 11:44:46, рица
Для всех нет, они уже разные.
08.01.2021 11:23:03, рица
Birke
Повторяю - спорить не собираюсь) 08.01.2021 11:24:46, Birke
))) я тут вспомнила про друга мужа сестры он уверен что земля плоская ))) трудно передать словами , что испытала я когда увидела на остановке рекламу с анонсом лекции - Земля плоская. А тут - ковид)))
08.01.2021 11:31:48, рица
Antre
У него сестры нет в Белгороде? У дочери на работе сотрудница в секте плоскоземельников. Человек с вышкой на полном серьёзе говорит на эту тему, а космос и Гагарин для отвода глаз. 08.01.2021 11:36:19, Antre
Вот-вот, это и говорит. Я даже не подозревала, что есть такие - плоскоземельники.
08.01.2021 11:39:44, рица
Antre
Сама обалдел, когда услышала. Кстати, целый канал есть на тв, там любят эту тему мусолить. 08.01.2021 11:44:22, Antre
Mary M.
Как много интересного я тут узнаю) Не знала, что такие есть...
08.01.2021 13:59:06, Mary M.
И вот как тут одинаково вспоминать? Ну ваще, упала)) Ужели? 08.01.2021 11:50:42, Etagerka
Надо же, мой муж в инопланетян верит, но тут еще можно понять, но что земля плоская....
08.01.2021 11:47:28, рица
Antre
:)))) там куча аргументов. 08.01.2021 11:51:52, Antre
Вот это больше всего и удивляет, что аргументы находятся и иногда очень даже убедительные)))
08.01.2021 11:54:04, рица
Antre
Честно сказать боюсь смотреть и вникать, а то вдруг сама переметнусь на ту сторону. :))) 08.01.2021 12:00:41, Antre
И будете вспоминать, что вот раньше то земля была плоская,факт)) 08.01.2021 12:36:54, Etagerka
Раньше да, плоская, этот факт отражен в Сильмариллионе Толкина.
Вообще, полезно знать про недоказуемость реального факта.
08.01.2021 12:59:44, Птица Сыйсу
)))))
08.01.2021 12:03:21, рица
Да обычный грипп ))
08.01.2021 11:19:48, Йоко

Показано 146 комментариев из 401


Читайте также
Десерт из Японии: ванильные моти и ванильный пудинг
Как приготовить моти в домашних условиях?

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!