Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: Эти коварные мужчины (Как правильно спрашивать?)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

про прямоту в речи

Не думаю, что скажу что-то новое... Но мне кажется, что не прямые, а "кривые" словесные конструкции, особенно в просьбе - прежде всего достаточно подловатенько-манипуляционная вещь... Примерно как кошке горчицей задницу намазывать, чтобы она ее жрала - добровольно и с песней...

Недавно на работе :) было такой диалог
" - Не хотите ли, Алексей Александрович, сделать то-то и то-то
- А вот честно, Иван Иваныч, от моего хотения что-то зависит?
- Ну-у-у-... Ну-у-у...Э-э-э... Ну не очень...
- То есть не зависит?
- Ну вы же сами понимаете...
- Я понимаю, что принимая решение, которое, как вам очевидно, мне не слишком понравится, вы хотите, чтобы я высказал его сам и с радостью, сняв с вас моральную ответственность? Да, я принимаю то, что вы предложили, но без всякого восторга..."

Так и ниже с пельменями - ребенок не просто хотел пельменей, он не хотел просить, а хотел и чтобы без просьбы и пельменей и не чувствовать себя обязанным...

или
- Извините, а вы не можете закрыть окно?

Само собой, что любой здоровый человек в состоянии закрыть окно. Но попросить впрямую - западло почему-то. Хотя ясно почему - никто не любит простть... И человек идет закрывать окно как бы по своему желанию, хотя, возможно, ему совсем не в кайф вставать, идти, тянуться, прилагать усилие, а потом идти обратно...

Ну и т.д.
-

05.01.2021 18:02:54, AleXXX

148 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Не всё так однозначно. Важно кто выражает своё желание, доминанты или сабмиссив.
Говоря проще и по русски, " Я начальник, ты д...мо" и будешь поощряем, если умеешь понимать с полуслова. Намеки можно отправить в игнор от младших и подчиненных.
06.01.2021 09:42:13, NLU

"доминанты или сабмиссив"?!
06.01.2021 09:53:18, эсперанто что ли?

не напрягайтесь, перевела для вас специально. 06.01.2021 10:08:34, NLU

а кто здесь напрягается? наоборот, лично я восхищаюсь полиглотами )
06.01.2021 10:11:27, какое непонимание (

Подобными выражениями богат русский язык. Поэтому мне больше по душе - английский или испанский. 06.01.2021 00:25:33, Мнение

В обоих этих языках есть подобное богатство.
06.01.2021 09:47:09, NLU

Богатство есть и в этих языках, но оно другое по природе. Именно из-за отличия синтетических и аналитических языков. 06.01.2021 15:08:18, Мнение

такие заявления может делать только крутейший лингвист, изучающий все эти три языка на высшем уровне! :)) 06.01.2021 02:03:33, gizhunya

Нет, я далеко не лингвист. Пользуюсь этими языками на бытовом уровне и для работы.
Правда мой сын очень глубоко знает эти языки и именно он обратил мое внимание на эти отличия. Русский (синтетический) отличается от «латинских» языков (аналитических) очень сильно и это заметно даже на бытовом уровне использования. 06.01.2021 15:06:56, Мнение

и при чем тут понятия "синтетический язык" и "аналитический язык"? :)
речь-то Вы ведёте не о языке :) 06.01.2021 17:25:55, gizhunya

Я речь веду о языке 06.01.2021 23:40:16, Мнение

Я правильно угадала, что тема эта волнительная. Интересно, откуда вообще пошло иносказание в русском языке и сама манера говорить загадками? Вот в других языках нет, наверное, такого колличество иносказаний?) 05.01.2021 23:27:20, Лиметт

Джером Как мы писали роман:
Аменда никогда не высказывалась по собственному побуждению. Она отвечала на заданный вопрос и тут же умолкала. Не будучи еще знаком с этим ее свойством, я как-то крикнул ей вниз на кухню и спросил, знает ли она, который час. Она ответила: «Да, сэр», — и скрылась в глубине кухни. Спустя полминуты я снова обратился к ней. «Аменда, минут десять тому назад я вас просил, — с укоризной заявил я, — сказать мне, который час». — «Неужто? — любезно ответила она. — Простите, пожалуйста. А я подумала, что вы просто спрашиваете меня, знаю ли я, который час. Теперь половина пятого»
06.01.2021 09:52:17, Птица Сыйсу

есть в них всё. Не может не быть.
Это как знаете, как то спрашиваю я одну свою знакомую, которая при каждом случае не забывает упомянуть, что и в языковой школе она училась, и и переводчиком за бешеные деньги работала , да в конце-концов, и муж у нее носитель языка, - так вот, спросила я её как перевести на тот язык, которым она владеет, одно образное выражение. Она ответила мне "у них нет такого". 06.01.2021 09:43:07, было дело

это не в языке дело, а в людях. Я стараюсь либо не просить по пустякам, либо подчеркивать, что это просьба, и что я теперь (пусть в микроскопической дозе, но) должник. И, естественно, дважды поблагодарить.
06.01.2021 00:26:58, AleXXX

во как оно оказывается. Прям в тему Зависть, в ветвь о самомнении. 06.01.2021 10:26:05, самомнение

- Хочешь чаю?
- Да нет, наверное ... 06.01.2021 00:02:06, тупик

Да девочка маленькая. Да и потом у женщин так мозг устроен что они всегда выбирают какие то витиеватости вместо прямой дороги. Не все конечно. Но большинство. А она хоть маленькая но женщина. Да отчасти это манипуляция. Прокатит не прокатит. Но задача папы в том чтоб прокатило. Потому что он должен к ней относится как к принцессе. Не все конечно папы такие. Мой папа тоже не такой. Но вот мой муж такой. Он бы свои пельмешки отдал дочери и пошел бы варить себе новые. Когда ей было 2 года помню такую картину. Муж ужинает. Малая постепенно залазит ему на шею. В прямом смысле слова. А когда залезла оттуда голос - Папа ты покушал? Ну конечно папа покушал. Папа бросает свой ужин и идет играть с любимой доченькой. Сейчас ей 13 и я иногда завидую их отношениям. У меня не было таких с отцом. 05.01.2021 20:50:40, вернаяжена1

Мне нравятся девочки умеющие ненавязчиво доминировать и добиваться своего. 06.01.2021 09:51:22, NLU

Ёперный театр!
Простая рядовая ситуация, которая имеет место быть в любой семье, но сколько копий обломано:)))
Муж придурок, жена неблагодарная, Ребенок манипулятор! Вот так поделишься в конфе моментом жизни, и все, прощай репутация. И каждый о своём, но какой полет мысли!
05.01.2021 19:52:38, XXL

Стараюсь об этом даже не думать)) 05.01.2021 23:28:31, Лиметт

И правильно :) 05.01.2021 23:32:34, XXL

Да нисколько. Каждый остался при своем мнении и проявил свои заморочки)
Толстокожим все пофигу, тонкокожим нет. Тонкокожим нарастить броню проще в смысле физиологии процесса (жизнь заставляет) и научиться быть нахрапистой личностью, чем толстокожим научиться не быть слоном в посудной лавке словесно и не портить отношения с людьми (это же не только семья, где побурчат, но простят). Но опять же, мир разнообразен в смысле флоры и фауны, процесс нормален, там есть и дубы, и тонкие березки, и бабочки, и волки)))) Главное найти пару по породе и жить в гармонии) 05.01.2021 20:59:12, Атом

)) Как всегда, верно. 05.01.2021 23:29:33, Лиметт

Как всегда))) 05.01.2021 20:41:42, Шиповник (экс-Василиса)

"Пррстая рядовая ситуация, которая имеет место быть в любой семье, но сколько копий обломано:)))"
Квинтэссенция девичьей :)
05.01.2021 20:35:29, arte

Пусть, я столько выяснила. Темы бы не было, будь я права на 100 процентов. С мужем, кстати, обговорила заранее, что пойду на него в конфу жаловаться. Добро дал)) 05.01.2021 23:31:01, Лиметт

+100
05.01.2021 20:14:02, Солнечный Ветер

Люди попадающие в подобные рядовые ситуации либо действительно не понимают тонкостей языка (например в силу аутичных черт), либо демонтстративно не реагируют на любые просьбы кроме прямых императивов.
05.01.2021 20:01:01, Краевед

а кому интересно конкретную ситуацию обсуждать? Она банальна, она - лишь предлог для отвлеченного разговора...
05.01.2021 20:00:38, AleXXX

Вот и поговорили отвлечённо. Скоротали вечерок :) 05.01.2021 20:13:33, XXL

а ты думаешь здесь бесплатная семейная консультация, быстрое решение конкретных проблем методом брейнсторминга? )
05.01.2021 21:47:12, AleXXX

Да прям:), я ж не новичок, «правила» знаю 05.01.2021 23:34:45, XXL

Как будто предполагается, что "не могли бы вы..." имеет прямое значение... Сослагательное наклонение есть во всех известных мне европейских языках, начиная с латыни.
05.01.2021 19:48:57, Краевед

Тогда Вам вопрос, какой процент иносказаний используют другие народы?) 05.01.2021 23:32:15, Лиметт

Да вообще другие народы всегда все в лоб говорят. Особенно на Востоке это принято. 06.01.2021 09:51:38, тупик

да полно :)))) 06.01.2021 01:57:43, gizhunya

Перечитала пост, и комментарии тоже все прочитала. Согласна с ALora и Атом. 05.01.2021 19:27:05, Flora )

"- Не хотите ли, Алексей Александрович, сделать то-то и то-то" - на работе это же классика, такая издевка :)
Про ребенка, ребенок деликатно спросил, потому что характер такой и видимо понимал, что папа на него не рассчитывал, но вдруг поделится.
Про окно на работе, я говорю, "Вы не против, если я закрою окно/выключу кондей?" или говорю прямо "Я прикрою окно, я замерзла, согреюсь/уйду на встречу - откроете" )) Причем интонация вопроса может не предполагать отрицательного ответа. Зависит от степени знакомства с коллективом или челом, сидящим у окна/блока кондея. Я не прошу это сделать за меня, я это делаю сама для себя, т.к. другим этого вообще не надо.
05.01.2021 19:08:14, Йоко

А если вам ответят «ни в коем случае, мне душно и я не могу работать в духоте», что вы сделаете? На одной из моих работ доходило до скандала из-за окон/кондеев. А то и до драки 05.01.2021 19:55:21, XXL

Я умею договариваться с людьми и держу свое слово :)
На нынешней работе у нас на удивление бурные споры были по поводу света в опеспейсе. Не поверите, но 80-90% коллектива любили работать в темноте.
05.01.2021 21:13:12, Йоко

я поверю. мы с коллегой не любим верхний свет, предпочитали в сумерках настольные лампы. но нам третьим подселили в кабинет дядечку, тот любит и верхний свет в дополнение к настольной лампе. приходилось терпеть
05.01.2021 23:20:14, ALora

Это вас трое, а когда 30 человек, и только 4 не могут работать в темноте, мне нужен именно верхний свет, настольная лампа не подходит.
05.01.2021 23:43:15, Йоко

для меня было бы ужасно вне зависимости от света - работать в одном помещении такой толпой.
06.01.2021 02:05:01, ALora

А это только половина помещения )) Не, ото одно из самых комфортных рабочих мест у меня было.
06.01.2021 23:59:20, Йоко

И у меня на работе такое было 05.01.2021 20:51:13, вернаяжена1

Реально до драки?? Какая интересная работа! 05.01.2021 20:28:30, Бобслеистка

Коммерческий банк 05.01.2021 21:36:32, XXL

тут не издевка, тут как раз непонимание как поступить. Учитывая, что сейчас он снял с меня обязанности, которые примерно с такой же формулировкой просил/приказывал меня взять двумя месяцами ранее :)
05.01.2021 19:18:14, AleXXX

Вежливость это. Я даже своим работникам через "пожалуйста" говорю. 'Ирин, копию сними, пожалуйста"; "Юля, налей мне, пожалуйста, воды". Уберите "пожалуйста" и будет грубо. А я, типа, воспитанная ))) 05.01.2021 19:03:21, Flora )

Потому что вы отдаете распоряжения по текущим делам подчиненным зависимым единицам, обязанности которых именно исполнять то, что вы сей момент скажете. В случае Алекса он на ступеньку выше, имеет круг обязанностей по договору, изменение подразумевает согласие, и еще возрастная разница, которую надо учитывать. В те времена, когда уборщицей работали пожилые женщины, никто им не говорил "Быстро прибрала срач в сортире", а "Аннаиванна, начните уборку с туалета, васе было плохо, извините, так вышло". 05.01.2021 19:22:20, Атом

мне иногда начальник говорит "спасибо" за ничтожное задание в рамках моей работы таким тоном, как будто извиняется, что побеспокоил и оторвал меня от безделья)) Но он и правда очень вежливый и доброжелательный)
05.01.2021 19:09:12, Рене

Это как раз понятно, когда даешь ничтожное и ерундовое задание, сотруднику, который занимается более квалифицированным трудом, хочется извиниться )
05.01.2021 19:15:41, Йоко

это понятно, но если это единственно задание за день, и других текущих дел нет (иногда такое было, теперь видимо не будет), и он в курсе этого, то забавно)
05.01.2021 19:21:08, Рене

Забавно, да, но прям не вериться, что такое может быть, т.е. может не быть текущей работы.
05.01.2021 21:15:15, Йоко

Так это принципиально другое. Вы же не говорите "э-ээ, надо бы копию снять...."
)) 05.01.2021 19:06:36, Birke

Это - вежливость. А вот говорить "Ирина, а не хотела бы ты снять мне копию" будет не вежливо, а паскудно :)
05.01.2021 19:06:04, AleXXX

У Ирины, должна быть возможность сказать: "не желаю"? и сидеть дальше пить чай)))
05.01.2021 22:38:51, ВВ (быв.Не овен)

нет, не должна. Она должна копии снимать
05.01.2021 23:24:48, AleXXX

Ну, может, вопрос в топе не поняла. Сейчас перечитаю. 05.01.2021 19:10:41, Flora )

Точно: Хочешь сделать доброе дело? Любимая фраза моей мамы, когда ей что-то нужно. Почему бы прямо не попросить...? 05.01.2021 19:08:25, Птичка снежная

это мем такой древний, еще в моем детстве существовал. имеет шутливую окраску.
05.01.2021 23:21:55, ALora

У меня как-то муж повадился так спрашивать, ответила пару раз "нет, не хочу" и как отрезало. Стал просить нормальными словами) 05.01.2021 19:49:43, Вечная Весна

Я, обычно, перевожу на нормальный язык и говорю, что мне можно сказать "поставь, пожалуйста, чай":)
05.01.2021 20:06:18, Птичка снежная

Сначала так и говорила, не помогало)
Тоже ведь кто-то научил его так спрашивать! 05.01.2021 20:08:33, Вечная Весна

Если люди, которые в принципе не умеют просить. Их не научили этому. А менять характер особого желания нет. 05.01.2021 19:02:47, Птичка снежная

Вот! У меня подруга такая. Бизнесвумен. Директор фирмы. Предложила моему мужу одну услугу, а он отказался. Она обиделась. Оказывается, ей нужно было кому-то эту услугу оказать. И если бы она так и сказала... Даже не попросила, а просто сказала, что ей это надо, то проблем бы не возникло. Вот привык человек быть всесильным и что у неё все просят.
05.01.2021 20:33:13, Julinika

если я не хочу, то и скажу что не хочу. а не могу та так не могу. меня вот тут попросили именно этими словами про окно, я реально не могла - у окна ручки не было которой его закрывают.
05.01.2021 18:45:39, douceur

на то она и риторика, чтобы быть к месту. "не могли бы вы..." формула вежливости, уместная там, где надо ее проявлять так. в другом месте она будет избыточной. в пельменной ситуации кризис жанра не возник бы, если бы те же слова произносились людьми с менее дистанцированными отношениями - ну мне так показалось.
05.01.2021 18:44:20, ALora

да просто другие языки более вежливы чем русский
05.01.2021 19:13:27, мнение

weird flex but ok :P 06.01.2021 02:01:13, gizhunya

Какие, например?
05.01.2021 20:27:05, arte

Английский например. Вряд ли кому то в голову придет сказать оpen the window! Это в большинстве случаев будет could you please... как форма речи.
05.01.2021 22:25:29, Краевед

"can I have ...?" еще
05.01.2021 23:40:19, .................

лживый язык империалистов ))
05.01.2021 22:27:24, AleXXX

это от языковой страты зависит. на английском можно тоже выразиться прямо: open the [цензура] window, now или можно андерстейтментом it's so stuffy here и изящно добавить, глядя в глаза собеседнику isn't t? Моя коллега точно также изящно иногда говорит, заходя в кабинет: Фу, духотища. Намекает, что надо проветрить, но я не против, пусть проветривает, я покурить схожу
05.01.2021 23:33:58, ALora

Естественно :)
Люди путают сам язык и культуру общения :) (которая, полагаю, в рабочей англоязычной среде тоже не реверансная :))
06.01.2021 02:27:45, arte

она и в аристократической среде не во всех языковых ситуациях реверансная
06.01.2021 15:41:24, ALora

Она значительно реверанснее у англичан, чем у немцев :) Что не отменяет того, что и по-английски можно говорить просто и конкретно :)
06.01.2021 16:00:01, arte

Испанский еще намного хуже :-)
05.01.2021 22:33:27, Краевед

"Карл Пятый, римский император, говаривал, что испанским языком с богом, французским — с друзьями, немецким — с неприятелем, итальянским — с женским полом говорить прилично. Но если бы он российскому языку был искусен, то, конечно, к тому присовокупил бы, что им со всеми оными говорить пристойно, ибо нашел бы в нем великолепие испанского, живость французского, крепость немецкого, нежность итальянского, сверх того богатство и сильную в изображениях краткость греческого и латинского языков."

про английский вааще никто не упоминает :)
05.01.2021 23:26:03, AleXXX

Интересно, что Карл Пятый придает различное значение испанскому, французскому и итальянскому - языкам одной группы и очень сxодной структуры. Видимо, имел в виду не язык, а его звучание и впечатление от этого звучания :)
06.01.2021 14:54:02, arte

Ничего подловатого не вижу.
Скорее, возможность показать человеку свое благожелательное отношение. 05.01.2021 18:40:49, Шиповник (экс-Василиса)

Продажи, итить их.... из обычных людей делают очень ... позитивных. 05.01.2021 18:24:06, жираф Анатолий

Это манипуляция. За то и не люблю эти разговоры издалека. «Ты скажи, че те надо, может дам, шо ты хошь».
Помнится был такой диалог в детстве, шуму наделал в семье, жесть.
Бабка мне говорит «надо бы чаю поставить»
Я отвечаю «надо»
Через полчаса «Оля, ты почему чай не поставила, я ж тебя просила»
«Ты не просила, ты сказала надо, а я согласилась»
Вою было... ну как на 600 комментов, разве что на партсобрание не вызывали.
Хамкой обозвали. Лодырью. Ну как обычно
05.01.2021 18:23:48, Оля-Йоля ??

О, прямо про мою маму:) Моя ещё может сказать: "Можешь поставить чай". Утвердительно так, практически по царски:))) 05.01.2021 19:05:32, Птичка снежная

Я некоторых своих родственников долго приучала к тому, что я намеков не понимаю. 05.01.2021 18:41:40, Шиповник (экс-Василиса)

И я. 05.01.2021 19:06:21, Птичка снежная

Люди до сих пор не понимают и обижаются, когда на манипуляшки не ведёшься. Одна тетя мне аж плакала об этом.
05.01.2021 18:49:30, Оля-Йоля ??

И есть те, кто считает, что раздавать указания ( поставь чай) - это обидеть) Ну какое один человек имеет право указывать другому? 05.01.2021 23:37:12, Лиметт

А попросить слабо)? "Поставь чай, пожалуйста" - звучит уже немного по-другому. А еще лучше - включи чайник, пожалуйста))).
06.01.2021 12:59:23, Mary M.

Есть такие. Обидуси.
Можно добавить слово «пожалуйста», например. Или тот, кого просят поставить чай, скажет «не поставлю, ставь сама».
06.01.2021 10:23:31, Оля-Йоля ??

Мама могла не разговаривать со мной из-за этого. 05.01.2021 19:09:46, Птичка снежная

Согласна.

У меня одна подруга раньше так просьбы выражала, звонит: " ой, ты знаешь, мне тут срочно с мужем туда-то надо ( тут шли подробности), старший сын там-то с кем-то, прям не знаю, что мне с младшей делать, могу её, конечно одну дома оставить, т.к. с собой нельзя...может, и посидит одна...прям не знаю...."

Причем такая манера у неё вообще по жизни, не только со мной была.

Блин, думаю, так спроси прямо и коротко. Кстати, не только подумала, но и сказала.))) Стало лучше. 05.01.2021 18:18:43, Mops

Это классический вид манипуляции. Сделать так, чтобы другой сам предложил), еще и мяться потом, и кочевряжиться "ой, спасибо, но мне неудо-ообно..."
Получится, что еще и уговаривать надо)) 05.01.2021 18:26:55, Birke

Да! 05.01.2021 19:06:50, Птичка снежная

Да, бесит невероятно. Правда, подруга потом не кочевряжилась, а была сразу благодарна, но настроение у меня было испорчено . Как будто за дуру держит.

Ну вот я ей прямо и высказала. ))) 05.01.2021 18:33:12, Mops

Прямота - антоним завуалированности/неконкретности, а не вежливости :)
05.01.2021 18:15:47, arte

ХитрожОлтости, я п сказал...)
05.01.2021 18:18:21, ГрандПапчик✈

Тоже принимается :)
05.01.2021 18:31:01, arte

А как иначе, если при ЛЮБОМ ВАРИАНТЕ ОТВЕТА на такую проЗьбу всегда можно сказать :"Да Вы не так меня поняли!!!"
Вот именно поэтому и 600 вариантов комментов на убийственно-дурацкую ситуацию...
05.01.2021 18:34:19, ГрандПапчик✈

а вот тут ты не прав. Все все прекрасно поняли. Папа четко сказал, что лишних пельменей не бывает. Ответил прямо, используя слова из вопроса.
05.01.2021 18:41:55, AleXXX

Ну я уже почти восхищаюсь папой) Как же хорошо, с конфой посоветоваться, сразу свое счастье осознаешь)) Серьезно. 05.01.2021 23:39:59, Лиметт

За это и был подвергнут остракизЬму... Хотя мог и быть ПОХВАЛЕН за прямоту мысли... В этом и манипулялка и состоит...
05.01.2021 18:47:41, ГрандПапчик✈

Я о другом думала, у меня матушка любит намекать :)))) Вроде и не попросила, вроде и желание высказала :)
05.01.2021 18:39:14, arte

такие конструкции считаются более вежливыми, не только в русском языке. в испанском нас учили тоже "не могли бы вы?" вместо "можете или дайте, пжл?" . Т.е. коллеге я скажу напрямую "закрой окно пожалуйста", а начальнику - именно такой странной конструкцией
05.01.2021 18:15:23, Рене

форма вежливости, не более. но и не менее.
все же лучше дать девушке иллюзию, что она сама согласилась а не молча раздвинуть ей ноги 05.01.2021 18:14:30, Лось-Анджелес

да ну. такой сыр-бор из-за пары пельмешек разгорелся... хорошо еще что под попу ребенку не дали за "манипуляции" )))
05.01.2021 18:11:53, .................
Под попу не за что. Ребёнка учат изъясняться намеками, а не словами. Под попу надо дать такому воспитателю.

05.01.2021 18:36:02, Оля-Йоля ?? 

о да... "папа, мне так плохо, пожалей меня!" - надо обязательно чтобы больная девочка изъяснилась напрямую?

05.01.2021 18:38:02, .................

Как из желания пельменей можно сделать вывод о том, что ребенку плохо?05.01.2021 18:43:04, Шиповник (экс-Василиса) 
из ситуации описанной автором, правде не в корневом сообщении. тоже манипуляция - куда ж без них? )))

05.01.2021 19:15:22, .................

да не в ребенке дело, просто, читая про него я вспомнил свою недавнюю рабочую ситуацию...

05.01.2021 18:14:12, AleXXX 

А посмотри, как всем отозвалось! Значит таких ситуаций миллион.05.01.2021 23:41:42, Лиметт 
Вот только не заблуждайся сама и других не заблуждай - люди трындят от скуки длиннопраздничЬной...
Количество комментариев непрямопропорционально интересности темы - это моё твердое убеждение!
06.01.2021 00:42:50, ГрандПапчик✈ 
естественно - на твои интереснейшие темы маловато камментов )))

06.01.2021 01:00:28, AleXXX 

Ты паспорт поменял на имя парадокс, штоле? Или вы - роцтвенники однокровные?
"Как говорила моя бабушка...")))
06.01.2021 07:03:26, ГрандПапчик✈ 
конечно, каждый в таких ситуациях бывал. И многие только щас поняли, как их разводят. Любая высказанная просьба - обязывает. И просто нечестно поступать иначе. Я обычно стараюсь либо не просить, либо подчеркивать, что это услуга и что теперь я должен.

06.01.2021 00:24:57, AleXXX 

У нас так всегда. Но ... научены опытом молчать в такой ситуации. Потому как и комментарий может быть истолкован против тебя. Лучший способ в этой ситуации - не отказываться, но демонстрировать беспомощность. Беспомощных любят, жалеют, и никто их не в чем не обвинит. Так и ребенок из предыдущей темы продемонстрировал свою беспомощность, еще и в плюсе оказался. Учись.
05.01.2021 18:22:42, Roccy 

Да потому что с дядьками -дефицитом в школе -нужно нежно.Прикажи директор тебе в стиле "а ну быстро подорвался и выполнил, что я хочу" - мужчинки обожают вспылить в ответ на посягательства на их свободу выбора. Потому и приходится "нежнее".

05.01.2021 18:20:17, Атом 

я бы не вспылила, но делать бы не стала. Молча вышла бы из комнаты после такого.
Но я не работала за зарплату в 500 тыр. Не знаю, как бы я повела себя в такой ситуации.
И я понимаю, что примерно такую же работу, какая у меня есть, я найду и в другом месте05.01.2021 18:33:15, Степная кошка 
Директор имеет право применить административный аппарат. А молодой педагог ( в плане стажа) не очень имеет право кочевряжиться, пока не то положение, чтоб бегать с работы на работу, а то и так по протекции и педстажа всего полгода. Так что директор выбрал вполне себе правильную тактику, учитывая возраст своего подчиненного, не приказал, а уважительно попросил.
05.01.2021 18:40:39, Атом 

попросить - это конечно разумно. Я обычно выполняю просьбы, если меня вежливо попросить, даже если мне не очень хочется это делать. Приказать мне трудно05.01.2021 19:20:10, Степная кошка 
ну он молодой, не слишком опытный, не понимает, с кем как можно и как нужно :)

05.01.2021 18:26:55, AleXXX 

А как "правильно"? "Леха, роно за...колебало, поручить больше некому, а надо исполнить и отчитаться. Тебе тоже неохота, но делай" Так было бы правильнее?
05.01.2021 18:32:40, Атом 

Разумнее и правильнее было бы сказать "Алексей Александрович, сложилась вот такая ситуация, нужно слелать то-то и то-то. Я понимаю, что Вы без особого энтузиазма отнесетесь к этой идее/Это не входит в перечень Ваших задач/Это может сбить Ваши планы - нужное подставить - но Вы поймите, что я вынужден попросить Вас сделать то-то и то-то".
Если отношения более фамильярные, диалог будет более просторечным, но смысл остается.05.01.2021 18:50:49, Birke 
именно так

05.01.2021 18:52:47, AleXXX 

Да, так было бы разумнее. Но только в таком случае не "Лёха", а "Саныч". Все же он мне в дети годицца :) Я же всегда абсолютно лоялен в начальству и структуре в которой работаю. Тем более что ситуация была скорее мне даже полезная - недавно взвалили на меня лишние 2 часа, сейчас убрали. Они мне не нужны особенно были, просто всегда обидно за детей - у них будет третья смена учителя за полгода...

05.01.2021 18:40:27, AleXXX 

Выше написала. Он строил речевую конструкцию, учитывая именно возрастную разницу. Хоть он и выше по положению, но приказать как молодой зассыхе, не посмел.
05.01.2021 18:44:50, Атом 

ну - не опытен пока товарищ, не знает, как со взрослыми людьми разговаривать. Он первый год, до этого учительствовал. А учителя, как я понял - предельно инфантильны, такая профессия.

05.01.2021 18:48:53, AleXXX 

Валико, я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся(С) -двойные стандарты в действии: вот ты хочешь чтоб директор строил диалог по-другому ("не так стоишь, не так свистишь"), так и ты в ответ абсолютно неискреннен. Вместо того, чтоб честно ответить, что предложение устраивает, делаешь вид, что делаешь великое одолжение... ну откуда тут взяться честным формулировкам и прямым диалогам при таких игрищах.
05.01.2021 19:05:43, Атом 

меня оно устраивает. Но по сути кажется неверным.

05.01.2021 19:07:04, AleXXX 

так на работе ни чувств ни родственников нет по определению, там всякие экивоки допустимы, хотя и нежелательны

05.01.2021 18:17:37, ................. 

В рабочей ситуации я сказала: я не в восторге от этой идеи, но понимаю, что деньги мне платят не за восторги :)
05.01.2021 18:17:21, arte 
это зависит от того, что подразумевается под "сделать то-то и то-то". Если это входит в круг обязанностей, то странно даже об этом спрашивать. Если это за пределами рабочих обязанностей, то как раз логично либо просить в качестве одолжения, либо предлагать это сделать за дополнительную плату05.01.2021 18:30:11, Степная кошка 
Меня спросили, не хотела ли бы я в ближайшем будущем сменить область деятельности на другую, субъективно менее мне интересную. Спрашивающий не мог знать, что мне это малоинтересно, поэтому я это и озвучила :)
В единичных случаях у нас так не работает. Круг обязанностей достаточно широкий.
05.01.2021 18:36:25, arte 
а бывает не то и не это :)

05.01.2021 18:32:17, AleXXX 

ну и я так и сказал :) Хотя мне, скорее и нравится, то, что было предложено...

05.01.2021 18:28:15, AleXXX 

О, если мне нравится, я это тоже озвучиваю :)
05.01.2021 18:37:09, arte 
а вот это не верно - вернее, верно только в семье. Если ты даже в восторге от чего-то новенького на работе - надо принимать с рожей как у сонного палтуса...

05.01.2021 18:46:22, AleXXX 

У нас те, кто с рожей сонного палтуса, давно уже под колпаком у Мюллера :)
Мне такого не надо :)
05.01.2021 18:51:15, arte 
кстати, полез посмотреть, какая рожа у сонного палтуса...
Понял- именно с такой и надо :)))))))))

05.01.2021 18:53:58, AleXXX 

:)))))
05.01.2021 19:00:54, arte 
уважают)

05.01.2021 18:16:39, Рене 

Накручено. Но если такие конструкции предусмотрены лексикой русского языка, значит они нужны -дают возможность вежливо отказать, когда выполнить невозможно типа закрыть окно: "Не могу, ж-па прилипла к стулу, клей какой-то гад намазал". Но и дают проявить себя вежливым человеком и выполнить просьбу, если препятствий нет
05.01.2021 18:11:19, Атом

Про окно - так слово в слово говорил учитель сына в средней школе. Учитель с большой буквы.

Про пельмени тоже согласна, что можно было прямо попросить "па, дай парочку" или "свари и мне, пожалуйста".
Но это уже обсудили 600-ми комментариями, неохота по кругу. 05.01.2021 18:08:46, Birke

я из твоего ответа про окно и взял, дальше, правда, читать не стал :)
05.01.2021 18:11:07, AleXXX

Да я тоже потом ушла) 05.01.2021 18:20:06, Birke

Вернуться в конференцию

про прямоту в речи

Загруженные изображения