Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: Серьезный вопрос (Герои ли врачи?)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

Не понимаю

С новым годом!
Тему удалю! Раз на личности перешли.

01.01.2021 10:54:22, ЛУЧИК

209 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Хоть тема и удалена, но я ее утром видела, сил не было отвечать))
Слово герой в контексте выражения "герой нашего времени" несёт не тот же смысл, что в выражении "герой труда" например. Это просто амплуа в первом случае - герой романа, герой пьесы, герой нашего времени, герой античных времён. Поэтому, да, врачи именно герои 2020 года, как и учёные иммунологи, вирусологи и другие, которые занимались изучением и борьбой с ковид. Не потому, что они делали что-то героическое, а просто потому, что строителей, к примеру, или сантехников, жизнь не поставила в такие условия. 01.01.2021 16:57:02, ШаНуар

Сам выбор профессии в паразитирующем обществе можетш быть героически 01.01.2021 16:20:48, Так думаю

как тяжело индивидууму в окружении паразитов. (Сарказм)
01.01.2021 17:03:57, Шрайбикус

С наступившим! Не все удачно справили,раз перешли:)?
01.01.2021 16:05:03, Шрайбикус

Вот именно для определения, кто герой, а кто нет, необходимо переходить на личности.
Объявлять героями весь подъезд или целую больницу очень глупо. 01.01.2021 15:14:04, NLU

не всякая честно выполненная работа подразумевает потерю жизни как "возможный побочный эффект"
01.01.2021 13:37:48, да всё просто
Потерю жизнь подразумевает просто жизнь. Не все те, кто потерял жизнь заболев ковидом были врачами.
01.01.2021 13:41:31, douceur 

Безусловно. Но врачи в "красной" зоне рискуют все-таки больше других - тут и доза вируса и продолжительность контакта и работа в тяжелых условиях.
01.01.2021 15:07:53, Mary M. 
Больше всех рискуют вообще просто больные, обычные люди, попавшие без ковида в ковидную палату, без респираторов, очков и прочих скафандров.
01.01.2021 15:21:55, douceur 

Они туда попали, потому что они заболели, а не потому что у них работа такая. Если попали по ошибке, то это очень грустно и трагично, но к теме мало отношения имеет.
01.01.2021 15:30:54, Mary M. 
Работа врачей в том числе и в красной предполагает определенные защитные меры (в том числе сиз) и страховку. Люди других специальностей работающие с людьми в том числе и контактно не имеют ни того, ни другого, ну разве маску обычную. Мне не так давно довелось полежать в стационаре не ковидном - все врачи без масок, вообще, даже на операциях, героизм? Ну не знаю. Я вот после операции подумала может это я герой? Правда у меня времени отказаться от таких оперирующих вообще без масок хирургов не было, быстренько наркоз дали.
01.01.2021 15:42:56, douceur 

Вообще-то маски в обычной больнице и не нужны. Ковидная опасность в обычной больнице и вне ее завышена для публики, чтоб публика боялась. А сами врачи знают степень опасности и не боятся, об этом писал и Погосян , врач из роспотребнадзора, и другие врачи. Что маска в операционной защищает не врача, а больного от бактерий врача. А вот больной (уже больной, тяжело, раз в больницу попал) в инфекционке да, находится в месте повышенной опасности.02.01.2021 01:36:26, Oazis 
Не верю во врачей вообще без масок в операционной. Безотносительно ковида.01.01.2021 18:46:46, Лягушка 
ну что, я бы тоже не поверила ещё совсем недавно, была одна мысль "не верю своим глазам"

01.01.2021 20:46:58, douceur 

может под наркозом померещилось. зачем бы врачам рисковать налететь если не на увольнение, то на понижение-отстранение - маска в операционной просто обязательна независимо от ковида

01.01.2021 20:06:19, ALora 

нет, не померещилось. ещё утром 22 декабря я бы и сама в такое не поверила. на следующий день спросила соседок по палате - у них точно те же впечатления. видимо героизм накрыл.

01.01.2021 20:45:55, douceur 

я почему еще удивилась - у хирургов уже давно мода не маску с шапкой по раздельности носить, а наматывать хирургическую сетку а-ля бедуин, которая закрывает голову и лицо. может вы это имели в виду "без маски и шапочки". та сетка достаточна

02.01.2021 03:08:27, ALora 

Реально, в операционной без масок?! Думала, такого даже в прошлом веке не было уже, не то что нынче. Удивительно.01.01.2021 16:28:01, УникаЛьнаЯ 
Оперирующие без масок - это сильно конечно.
01.01.2021 16:12:22, Mary M. 

интересно где это было...

01.01.2021 16:16:59, очень интересно

И мне. Сын в инсте выложил свое фото с работы (я случайно увидела), упакован полностью. И маска, и шапка. И страховок у них нет.
01.01.2021 16:22:54, Roccy 

полностью, по нынешним временам, это в скафандре. а маска и шапка - это обычный режим операционных.

01.01.2021 17:56:18, ALora 

непонятно про страховки

01.01.2021 16:25:49, очень интересно

еще наркоманы-алкоголики сюда же... тоже "просто жизнь и ее потеря"

01.01.2021 13:58:27, да всё просто

В огороде бузина, а в Киеве дядька.
01.01.2021 14:26:52, == 

Жизнь можно потерять просто идя по улице. Сколько историй типа "водитель за рулём потерял сознание, машина зарулила на тротуар и... "01.01.2021 14:26:04, Natalya d'* 
угу. недавняя история - в такси чуть жизни не лишились, не от ковида вовсе

01.01.2021 17:57:04, ALora 

Куча стариков (да и не стариков) заболели ковидом и померли не выходя из дома.
01.01.2021 15:09:59, douceur 

по-прежнему куча стариков умирает и в больницах и не от ковида, а от рака. но на всякий случай их еще на ковид проверяют, а поскольку в нашем городке аппарат кт не выдержал нагрузки, их возят в другой городок за 100 км или больше, вот после перевозки я лично знаю два случая смерти. хотя, она конечно, и так прямо на пороге стояла (терминальная стадия онкологии), но перевозка ускорила

01.01.2021 17:59:34, ALora 

А до КОВИДа куча стариков умирали дома от всяких "подскользнулся в душе " и т п01.01.2021 16:00:18, Natalya d'* 
Да, но тогда никто и не утверждал что работа врача опасней чем работа других граждан.
01.01.2021 17:28:38, douceur

Согласна с вами. Героизм - это, прежде всего, бескорыстие. А здесь работа, причём с хорошими доплатами. С возможностью написать заявление на увольнение. Или перейти в ту же поликлинику. Работу люди выбирали осознанно и добровольно. Вот и делают свою работу. А тот же риск, например, у кассиров в супермаркетах значительно выше: у них нет такой защиты, а поток людей значительно больше. И зарплаты копеечные.
01.01.2021 13:17:25, ==

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нарушение врачебной (или общечеловеческой) этики
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 01.01.2021 16:13:57, Нашли кого жалеть

Тоже согласна совершенно. 01.01.2021 13:59:10, УникаЛьнаЯ

И отношение общества другое совершенно. 01.01.2021 13:49:06, Шиповник (экс-Василиса)

нет ну на кассе действительно проще, чем в красной зоне. Я имею в виду саму работу.
А студенты? Которых вообще никто не спрашивал

единственное, соглашусь, что у кассиров защиты вообще никакой. У нас все переболели в ближ.магазине 01.01.2021 14:41:43, Ольсик

если студенты не в состоянии сами ничего решить, а только слушают чужие указки - так им и надо
Владимир Ильич от таких студентов в гробу переворачивается
01.01.2021 15:48:55, ландыш

не хочу вступать в полемику...

о студентах - посмотрела перевал Дятлова (одолела последние серии). Ну что сказать - еще раз подумала, что правильно раньше в вузбрали не всех подряд. Не как сейчас студент ничем не отличается от птушника.
01.01.2021 15:53:32, Ольсик

не, я не для полемики
чисто к слову пришлось
высшее образование дискредитировано, тут никакого спору нет.
01.01.2021 16:02:53, ландыш

Смена сутки через сутки в красной зоне -конечно герои! Друг дочери с марта в красной зоне Московской больницы, это очень-очень тяжело даже молодому здоровому мужчине просто физически. Про морально-эмоциональные нагрузки и говорить нечего. 01.01.2021 12:52:00, Так бывает

Врач в нормальных условиях не обязан ежедневно рисковать жизнью. Никакой врач, кроме, пожалуй, военных, но их это - собственный осознанный выбор.
А сейчас, оставаясь на посту, они рискуют. Практически все и каждый день... Потому и герои, что не бросили все нафиг и быстренько не переквалифицировались в управдомы...
01.01.2021 12:34:04, Чифф@ 
Инфекционисты не рискуют? Врачи скорой помощи?01.01.2021 12:38:47, Шиповник (экс-Василиса) 
Опять же, это - осознанный выбор специальности. И человек, который ее выбирает, может разумно предвидеть эти риски.
Пандемию с высокой летальностью, риск которой затрагивает каждого медика, предвидеть не мог никто...
01.01.2021 12:52:22, Чифф@ 
а что значит "разумно предвидеть риски"? последняя пандемия 100 лет назад была, никто не предвидел, конечно, включая вирусологов

01.01.2021 18:01:21, ALora 

Почему каждого медика? Не все медики работают с ковидниками. А риск есть вообще у каждого. Я не медик, и вообще не работаю. Спокойненько заразились и переболела.
01.01.2021 13:22:45, == 

физиотерапевтам вообще хорошо. а про переболела - все говорят о значимости дозы потребляемого вируса. но почему-то есть и куча врачей, которые переболели бессимптомно или со слабыми симптомами.

01.01.2021 18:04:36, ALora 

Ее начиная года с 2006 регулярно старательно пророчили. Свиной грипп, атипичная пневмония, mers... уж сколько раз ее ждали-ждали, вот только сбылось.
01.01.2021 13:21:05, douceur 

не пророчили, а пытались ввести. Не вышло. ну,а тут взяли правильный ПЦР, который был создан для другого, и на объявили наконец, горячо желаемую пандемию.02.01.2021 01:39:38, Oazis 
ПЦР - это метод. Полимерная цепная реакция. Как она может быть правильной или неправильной, и куда её взять? Не поняла.
02.01.2021 10:41:10, Leenka 

вот эта статья. [ссылка-1]
03.01.2021 01:52:37, Oazis 
Прочла статью, что применяемый конкретный метод (реактив) был разработан для определения наличия коронавируса в крови. Вообще коронавируса, за 20 лет до ковида. Он очень чувствительный, но страдает ложноположительностью при проведении от 35 циклов и более. Наличие микроскопически малого количества вируса в крови не означает ни заболевания (как мы видим на практике), ни опасности для окружающих (не выделяется,мало его). Это тоже мы видим на практике,когда не заражаются члены семьи, одноклассники, коллеги. Такое объяснение происходящего мне кажется логичным. Взяли именно его на вооружение, чтобы получить большие цифры "зараженных" для статистики. Может, конечно, и враньё, только оно многое объясняет.
03.01.2021 01:29:35, Oazis 
это выверты политики, имхо, а просчитывать политические риски медики, выбирая профессию, не могли.

01.01.2021 18:02:18, ALora 

вот это согласна, да и никто не мог такого предположить.02.01.2021 01:40:02, Oazis 
Рискуют, но это не делает их работу обычной работой. И они не ежедневно таки рискуют.
01.01.2021 12:40:29, Mary M. 
Как не ежедневно? На работу ходят. Я писала, у меня родственница зав. инфекцией отработала 40 лет. Так одно отделение на детей и взрослых. Все бомжи города, все чесотки, менингиты, кори, кишечные вирусы, редкие инфекции к ним. Летом из поездов, следовавших с юга на север, регулярно снимали детей, обезвоженных в результате кишечной инфекции. И к ним. В любом случае тяжёлых больных с проходящих мимо поездов к ним направляли при подозрении на инфекцию.01.01.2021 12:52:10, Шиповник (экс-Василиса) 
И Вы считаете это обычной работой? В такой работе всегда есть место подвигу. Те, кто не готов рисковать своей жизнью, идут в более спокойные места.
01.01.2021 13:05:47, Mary M. 
У той родственницы отличная, нужная для врача психика. Без всякой мысли о своеем героизме человек живёт. И мы так воспринимаем.01.01.2021 13:58:45, Шиповник (экс-Василиса) 
А сейчас пандемия, это совсем перестает делать эту работу обычной. Принижать значение тяжелого труда и риска для жизни ежедневного тоже не стоит, по-моему.
01.01.2021 14:46:11, Mary M. 
Для людей это работа, к которой они привыкли и которой обучены.01.01.2021 17:14:33, Шиповник (экс-Василиса) 
Даже если так, это не уменьшает ее значимости и сложности. И к работе в экстремальных условиях обычные врачи точно не приучены.
01.01.2021 17:18:18, Mary M. 
в скафандрах работать обучены? как космонавты что ли?

01.01.2021 17:18:18, ого!

Это меня и удивляет. С менингитом без скафандров, а с ковидом с ним01.01.2021 18:44:58, Шиповник (экс-Василиса) 
так надо же истерию массовую, нагнетенную властями, оправдать как-то

02.01.2021 03:12:05, ALora 

причем властями всего мира - интересно, с чего это они так кучно взялись нагнетать?

02.01.2021 11:47:50, верно

А сотрудники супермаркетов, бань, аптек, учителя, воспитатели, сотрудники банков, Полиция, не рискуют? Все кто работает с людьми, все, кто ездит на работу на ОТ рискуют, без доплат и дифирамбов.
01.01.2021 13:56:45, douceur 

они тоже видят смерти как врачи? и чувствуют свое бессилие перед ней?

01.01.2021 15:10:36, да...

так неврачи тоже видят смерть и свое бессилие перед ней.

01.01.2021 18:05:45, ALora 

и тоже нонстопом?

01.01.2021 18:11:49, да...

а в красной зоне нонстопом что ли видят? нет такого. не больше, чем хирурги в большой хирургии в обычном режиме, а они работают так десятилетиями и подвигом не считают

01.01.2021 20:08:05, ALora 

Во врачи особо трепетные не идут. Или там не задерживаются01.01.2021 17:15:15, Шиповник (экс-Василиса) 
Все эти категории не работают с ЗАВЕДОМО больными людьми, их контингент по умолчанию - здоровые люди. А к медикам попадают уже заведомо больные. То есть риск заразиться несопоставимо выше.
01.01.2021 14:46:49, Чифф@ 
отчего вдруг несравнимо выше? больные - это же не только заразные. я в подъезде знаю кучу людей с заведомо тяжелыми болячками. а про заразность ничего не знаю, врачи хоть знают по анализам.

01.01.2021 18:08:58, ALora 

Просто я только что из ковидной больницы. И у меня теперь нет вопросов, почему медики - герои....
01.01.2021 18:15:01, Чифф@ 
тяжело вас задел ковид? раз выписали, значит, тяжелое позади, слава богу. поправляйтесь. моя дочь подцепила его незаметно, только обоняние пропадало на неделю, а я от нее и вовсе нет. зато вместе с ковидом дочь на работе (ветклиника) подцепила лишай на руку, вот это меня тревожит больше, пока мажем зеленкой и йодом

01.01.2021 20:12:36, ALora 

Лишай лечится без последствий, проверено неоднократно и на себе, и на обоих детях :)
А меня так, краешком цапануло, всего 5 дней в очень хорошей больнице. Дочку вовсе не задело.
01.01.2021 21:00:35, Чифф@ 
так мою еще меньше ковид цапанул, а меня и вовсе нет, а я ведь сильноконтактная, раз из чашки зараженной пила. а лишайное пятно меня своим видом пугает

02.01.2021 03:15:54, ALora 

Это разве не грибок? Почему зеленка и иод?
01.01.2021 20:59:10, Leenka 

потому что зкеленка = анилиновый краситель, как и фукорцин, а они вроде останавливают распространение очага. но если не поможет, купим клотримазол

02.01.2021 03:17:47, ALora 

Интересно, не знала, что останавливает. Думала, что животных красят зелёнкой просто для идентификации очагов, чтобы не искать их каждый раз для обработки.
02.01.2021 10:44:50, Leenka 

Скорейшего и окончательного выздоровления и восстановления! 01.01.2021 19:32:08, УникаЛьнаЯ 
Спасибо!
01.01.2021 19:38:06, Чифф@ 
Поправляйтесь!01.01.2021 18:45:57, Шиповник (экс-Василиса) 
Спасибо! Стараюсь :)
01.01.2021 19:16:11, Чифф@ 
Это в аптеках-то "заведомо здоровые"? :) 01.01.2021 16:02:32, УникаЛьнаЯ 
да все в кучу смешали. я еще понимаю, если речь идет о врачах в красных зонах, которые в скафандрах. тяжело скафандр носить (мне и маску тяжело дольше пяти минут), но и риска заразиться по идее не должно быть.

01.01.2021 18:11:00, ALora 

Это только "по идее", к сожалению.
01.01.2021 18:15:50, Чифф@ 
а почему заражаются - скафандр снимают, не выдерживая?

01.01.2021 20:13:23, ALora 

Нет, не снимают. И как они сутками в этих маск-халатах находятся, мне вообще непонятно... Но вся эта защита никому не дает никакой гарантии: мучаются, носят и все равно болеют...
01.01.2021 21:04:12, Чифф@ 
Это говорит только об одном: защита не работает, значит, она не такая,как нужно. Либо она полностью защищает, но врач заражается где-то еще.02.01.2021 01:43:32, Oazis 
Поэтому в том числе и возникает ощущение маскарада и того, что кто-то попутно наживается на средствах защиты. А врачи страдают заодно, они люди подневольные.
И не факт, что им было бы хуже в обычных халатах и масках01.01.2021 23:40:17, Шиповник (экс-Василиса) 
да уж - мучаются почем зря в скафандрах, которые не защищают (хотя я думаю, что дело в человечьем факторе,)

02.01.2021 03:20:58, ALora 

Ну, по крайней мере, считаются таковыми. Ибо больным строго-настрого предписано сидеть по домам до тех пор, пока не получат неизвестно откуда уведомление о своей ковид-безопасности...
01.01.2021 16:43:49, Чифф@ 
А, вы тоже сторонник теории об исчезновении всех прочих болезней? :) Так-то в аптеку, как правило, приходят не здоровые люди. Ну и даже относительно ковида: предписано сидеть тем, кто сдал тест и он положительный, а не вообще всем, теоретически способным переносить заразу. 
А что значит "пока не получат неизвестно откуда уведомление о своей ковид-безопасности"? Все стандартно же: есть протокольный срок карантина, меньше которого ни-ни, а дальше - по результатам тестов. 01.01.2021 16:58:15, УникаЛьнаЯ 
Про карантин - это отдельная тема, мне есть что про него сказать. Но не в самый праздник....
01.01.2021 18:11:45, Чифф@ 
Меньше все-таки чем врачи в "красной" зоне.
01.01.2021 14:43:35, Mary M. 
врачей в красной зоне меньше же намного чем в некрасной, но героями назначили всех. вообще эти присуждения титулов мне кажутся некорректными

01.01.2021 18:12:17, ALora 

А кто назначил то? Всем если, то точно некорректно. врачи тоже разные есть.
01.01.2021 18:33:59, Mary M. 
так в начале топика - врачи, мол, герои. ниче, что физиотерапевты вообще бамбук курят нынче, а маме моей очень нужна физиотерапия для колена. врачи тут ни при чем, конечно, указивка такая.

01.01.2021 20:17:47, ALora 

Привет оптимизации.01.01.2021 23:41:16, Шиповник (экс-Василиса) 
да нет, не в ней дело, на мой взгляд. в ковидарии никого не загоняют, туда в регионах врачи рвутся, фиг попадешь - зп в разы больше

02.01.2021 03:22:53, ALora 

В нашей поликлинике как раз в ней. Раньше в каждом здании были кабинеты, теперь один кабинет на 3-4 поликлиники02.01.2021 12:42:29, Шиповник (экс-Василиса) 
Так это каждый день подвиг. Вспомнить о подвиге врачей только сейчас - это как чествовать ветеранов раз в году, дарить им дежурную гвоздичку, а весь год не думать об этом вовсе. 
Работа медиков сама по себе очень специфична, предполагает большую долю того, что для обычного человека подвиг, но - именно предполагает по сути своей. Работа с инфекциями, с агрессивными пациентами, с очень тяжелыми, психологически сложно тоже... Риск есть всегда, и так или иначе - во всех областях медицины, кмк. И это - каждый день, а не "вдруг этой весной".01.01.2021 13:41:21, УникаЛьнаЯ 
Этой весной риска стало больше и тяжелого труда тоже стало больше.
01.01.2021 14:42:20, Mary M. 
Это так01.01.2021 14:02:04, Шиповник (экс-Василиса) 
Показано 104 комментария из 209

Вернуться в конференцию

Не понимаю

Загруженные изображения