Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел (Последняя воля умирающего)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

[пусто]

16.12.2020 00:56:09

266 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Как мило :) 16.12.2020 11:51:11, тупик

вспомнил один из самых своих любимых фильмов - "Большой Лебовски", как они там пепел приятеля развеивали. Очень смешно...
16.12.2020 12:34:21, AleXXX

Ещё была повесть «Прах» -автора не помню, как европейский коммунист завещал похоронить себя на родине великого Ленина и сколько хлопот эта его воля доставила другим людям.
16.12.2020 13:44:21, starka

Всем спасибо за мнения! 16.12.2020 11:35:19, KengaLu

Ого, если эта последняя воля против традиции, то мама права. Что значит желание одного человека перед бесконечной вереницей предков? Маму на том свете одобрят, пусть будет уверена в своей правоте. 16.12.2020 11:09:30, Иллика

А ничего если дочь например атеист? И при чем здесь бесконечная вереница предков? Есть твердая уверенность, что они все ортодоксальные иудеи? 16.12.2020 11:42:43, ШаНуар

[пусто] 16.12.2020 11:46:05

Пардон, "на бумаге" не видно)) 16.12.2020 11:59:48, ШаНуар

Мама как минимум могла сходить к раввину, убедиться в своей правоте и жить спокойно. 16.12.2020 11:11:31, Зимняя

[пусто] 16.12.2020 11:19:13

Могут быть еще семейные традиции. Нам неизвестно, насколько мама зависима от мнения других родственников и как это выглядит с их точки зрения. 16.12.2020 11:23:40, читаю иногда с осени 2012

Раввин не дурак, упираться в волю умершего не станет. 16.12.2020 11:16:20, NLU

Вообще удивительно, сколько такта и доброты вы тратите на это общение. Я бы прямо ответила что мол мама она была не очень и напоследок тоже отличилась. У меня есть своеобразные подруги и я их люблю, но это не мешает нам говорить друг другу правду 16.12.2020 11:05:34, Зимняя

[пусто] 16.12.2020 11:45:36

::)) 16.12.2020 11:49:30, Зимняя

Мне не сложно 1-2 раза в месяц общаться и вспоминать подругу с ее мамой 16.12.2020 11:49:20, KengaLu

фу!
16.12.2020 11:46:52, фу!

Мне такт легко даётся :) 16.12.2020 11:20:26, KengaLu

У меня есть очень верующая подруга и это удерживает меня от озвучивания перед ней моей правды.
Но вот если бы её дочь оставила ей такое завещание, она бы умерла от горя. 16.12.2020 11:14:43, NLU

А маме точно нужна такая правда? 16.12.2020 11:13:58, Антре не могу войти второй день

[пусто] 16.12.2020 11:08:28

А смысл все это ковырять друг перед другом, если все уже давно все понимают? 16.12.2020 11:19:02, Etagerka

Человек мучается от вины и ищет себе оправдательный приговор. Не знаю, наверное удобно иметь такое мышление - нашел человека далёкого от ситуации, тот тебе покивал и сразу легче. Колхоз дело добровольное.
16.12.2020 11:47:24, Зимняя

Не знаете, почему ковыряли, называя вещи своими именами тому, кто уже и так раскаивался? В горе всякое бывает, конечно 16.12.2020 11:51:59, Etagerka

Читаю вас, и вспоминается сошедший с ума Пилат, которому Иешуа говорил, что казни не было.
16.12.2020 12:24:12, Зимняя

Слишком сложно для меня))
16.12.2020 14:37:37, Etagerka

Мать имеет право поступать так, как считает нужным.
Умерших судить не принято, но использовать свою волю для причинения неудобства своим близким , оцениваю как свинство.16.12.2020 10:38:14, NLU 
+1

16.12.2020 12:03:55, ALora 

мне даже страшно - полное единодушие с тобой по какому-то вопросу? :)))

16.12.2020 11:23:09, AleXXX 

Ничоси)) То есть если я хочу быть развеянной, то причиняю другим неудобство?)) Вау.
16.12.2020 10:42:59, Анаис 

Бывает и неудобство. Супруг мой тоже возжелал кремацию, хорошо хоть без Доминиканы)) А ближайший крематорий от нас за 500 км. Ну пообещала, конечно. Надеюсь умереть первой))) А потом и тетушка моя такое же желание выразила. Я им тогда сказала, что как первый их них помрет, так второй тоже пусть сразу собирается, я два раза туда-обратно кататься не собираюсь)))
16.12.2020 16:38:16, Бурундук, Он (15) и Она (12) 
)))
17.12.2020 08:59:39, Flora ) 

Если я б свои велела прах развеять в Домникане - это просто супер неудобство, еще и в долги влезть. Да в любой точке мира, кроме Подмосковья.

16.12.2020 14:17:40, hanhi 

если завещаете выполнить эту процедуру похоронному агенту и заранее заключите с ним договор и оплатите услуги, то не причините неудобства

16.12.2020 12:05:42, ALora 

Конечно, эгоизм чистой воды. И куда цветочки живым принести? Это тоже своего рода психотерапия для остающихся жить. Пожилые часто на могилах разговаривают, рассказывают как дела. Еще и такие извращенные методы развеивания придумывают, типа с вертолета над Тихим океаном... а на луну не надо прах отправить?

16.12.2020 11:09:45, муза мужа 

А то есть молодая женщина умирающая от онкологии должна ещё продумать, куда ее маме цветочки потом носить? Извращение какое-то.16.12.2020 11:46:19, ШаНуар 
Да она на зло этой самой маме это сделала. Вы бы смогли заставить свою маму тащиться черт знает куда развеивать ваш прах?

16.12.2020 14:32:19, муза мужа 

нет )) не другим )) а себе - рассчитывая на других как на гарантированного дедушку мороза
16.12.2020 11:04:19, ландыш 
обманываться при жизни неудобно только тогда, когда рассчитываешь на что-то прижизненное, а после смерти-то какая разница

16.12.2020 12:09:16, ALora 

людям, походу, есть разница
16.12.2020 12:28:46, ландыш 
в обсуждаемом случае кмк исполнение завещанной воли - лишь крышечка на тортеге, который пекся обеими сторонами конфликта всю жизнь. крышечку легче обсуждать, поэтому пытаются придать ей какое-то значение

16.12.2020 15:05:56, ALora 

согласна
16.12.2020 17:47:11, ландыш 
Конечно. Живые лишаются места, где покоится тело или прах дорогого им человека.

16.12.2020 10:59:35, Hel 

если живым так нужен прах, то могут отсыпать немного для себя, а остальное развеять, как завещано. а урну можно поставить у себя дома, чтобы не лишаться место

16.12.2020 12:14:25, ALora 

ну или руку оторвать и похоронить, а остальное сжечь и развеять ))

16.12.2020 12:30:21, AleXXX 

оспидя, зачем такие сложности. настриг волос с ногтями и похоронил, а пепел все равно зачерпывают из общей емкости для сжигания. уж чей будут развеивать, не важно

16.12.2020 15:07:32, ALora 

ну а если у любимого мужа член отрезать и закопать под кустом, а все остальное развеять по газону? Вариантов много :)

16.12.2020 16:25:17, AleXXX 

по газону в цветнике умершего (в Канаде дело было) - я про такое читала у Пенни. но без отрезания чего-либо. кстати, если тот член так был дорог, можно не закапывать, а в банку с формальдегидом и на прикроватной тумбочке держать

16.12.2020 21:08:33, ALora 

Если с вершины Эвереста, то немалое. А если на ближайшем лугу, то, конечно, нет.
16.12.2020 10:56:49, Leenka 

насколько я знаю, урна с прахом должна быть захоронена на кладбище, а не то, что с ней можно всё, что угодно вытворять
у нас в РФ, по крайней мере
16.12.2020 11:05:30, ландыш 
:-) У нас в РФ - никто это досконально не проверяет, на самом деле. Просто при получении урны в крематории сообщаете, что хоронить будете в другом городе. Всё. Урна у вас на руках и никого не интересует, что с ней будет. Проверено лично в этом году.
16.12.2020 12:25:28, Неведома Зверушка 
может быть! я не сильно в теме
16.12.2020 12:31:29, ландыш 
Хворостовского часть захоронили, часть развеяли.
16.12.2020 11:10:13, Антре не могу войти второй день

Так он и проживал не здесь. И это был не простой Пупкин. Прах К.Симонова и в 1979 году развеяли, где он хотел. Но это не обыденность.
16.12.2020 11:22:46, Etagerka 

А кто-то будет проверять, что у вас в урне, думаете?16.12.2020 11:50:00, ШаНуар 
Это несколько о другом.
16.12.2020 12:03:12, Etagerka 

То есть , только "не простым" можно. Остальные ишь.16.12.2020 11:42:54, Birke 
Когда развеивали и Симонова и Хворостовского даже, на бОльшей территории нашего государства крематории были редкостью так что "ишь" - это не всегда так . Они, крематории, и сейчас есть в считанных городах

16.12.2020 11:55:23, Etagerka 

есть еще такая вещь как уважение нации... кому-то и звание Героя дают

16.12.2020 11:44:49, мнение

Всегда считала, что закон страны един для всех, а тут снова "не простой Пупкин".
16.12.2020 11:31:50, Антре не могу войти второй день

Закон один, а возможности его исполнения разные.
16.12.2020 11:56:31, Etagerka 

Там не про РФ речь. И в РФ возможны варианты. Можно захоронить часть праха, выполнив последнюю волю умершего.
Но все наши разговоры тут - пустая трата времени. Каждый решает сам - плюнуть ли на последнюю волю покойного или выполнить его пожелание.16.12.2020 11:08:48, Birke 
Да можно захоронить хоть пустую урну, если сильно хотеть выполнять волю умершего)

16.12.2020 11:33:46, муза мужа 

я не очень понимаю, чем покойный в данном случае отличается от живого
16.12.2020 11:14:25, ландыш 
в случае сжигания или о каком случае речь?

16.12.2020 12:19:29, ALora 

в случае раздумий, плюнуть ли на их желания или не плевать
16.12.2020 12:29:42, ландыш 
аа, тут есть разница между мертвецом и живым. если чем-то зависишь от него, то при его жизни есть смысл исполнять его желания. а после нет смысла, если иное не закреплено имеющим юридическую силу документом

16.12.2020 15:10:11, ALora 

Если мы живем в РФ, а развеять нужно в Доминикане - 100% (если в письме не находится билет на самолет с сокрытой датой:)

16.12.2020 10:51:19, Птичка снежная 

Там рядом. Внутренний туризм. Внизу хорошее сравнение с Волгой.16.12.2020 10:57:24, Birke 
При чем тут " там"? Это же " последняя воля".
16.12.2020 11:23:41, Etagerka 

там - это не на небесах, а всего лишь в США, откуда до Доминиканской Республики, видимо, рукой подать

16.12.2020 12:21:32, ALora 

Все равно мать жалко, да и ничего не остается, как ее утешать. Не, можно долбить чувством вины, но это, по-моему не в картине мира автора.

16.12.2020 14:40:35, Etagerka 

да она - мать - сама долбится и хочет, вероятно, долбиться. привязалась к этой последней воле, а дело не в ней вовсе. если напортачила что-то в отношениях с дочерью, так этого уже не исправить развеиванием пепла

16.12.2020 15:11:21, ALora 

еще год не прошел. автор написала, что ей не в напряг поговорить с той и повспоминать подругу. время, если и не лечит, то притупляет (пардон за банальности))

16.12.2020 15:17:21, Etagerka 

согласна

16.12.2020 15:42:20, ALora 

По мне, заморачивать человека тащиться куда-то, хоть на Волгу (а это билеты, проезд, возвращение обратно), хоть в Доминикану - эгоизм чистой воды. Вот я умерла, но тебя х_рен отпущу. Живи до лета с мыслью меня развеять, а потом трать деньги и время, чтобы туда-обратно скататься.
16.12.2020 11:09:02, Антре не могу войти второй день

[пусто]
16.12.2020 10:56:30

Зависит только от моего личного отношения к умершему: для близкого человека это будет не сложно.
Для постороннего - думаю что легко проигнорирую просьбу

16.12.2020 11:07:07, Птичка снежная 

[пусто]
16.12.2020 10:47:38

Не думаю, что она не обременяла по причине большой любви. Всё поведенение - вызов и личные комплексы. Отсюда и всё это обременение вс развеиванием.
16.12.2020 11:05:50, Антре не могу войти второй день

а зачем? Вот зачем ей, не хотевшей причинять при жизни, понадобилось причинять после смерти, когда ей уже все равно?

16.12.2020 10:55:32, Vanilla 

Точно.
16.12.2020 10:50:33, Анаис 

Если ваше желание задевает чувства другого человека, то Вау. Это оскорбляет его.
Такое завещать можно похоронному агенту, предварительно оплатив услугу.
16.12.2020 10:47:15, NLU 
То есть я и при жизни должна выполнить долг по отношению к другим и после смерти? Это круто)) Тогда на могильной плите стоит написать: "Она всегда помнила о других, но никогда - о себе"))

16.12.2020 10:48:36, Анаис 

свобода других заканчивается там, где начинается свобода других. Навязывать что делать с твоим телом -да, переход границ. Озвучить пожелание - "хочу на рассвете пятой луны" - можно, а дальше что-то хотеть и требовать - некрасиво.

16.12.2020 10:57:26, Vanilla 

не то что некрасиво, а просто глупо
16.12.2020 11:06:27, ландыш 
При жизни менее значимо, еще остается время что-то пересмотреть, исправить.
 А вот желание нагадить умирая на светлую пямять не тянет.16.12.2020 10:53:45, NLU 
да, очень верное замечание... интересно, какую память о себе дочь пожелала оставить у мамы...

16.12.2020 10:55:26, мнение

если я знаю, что моя последняя воля противоречит религиозным традициям и вообще миропониманию моих близких, будет для них невыполнима в моральном и материальном плане - то да, я буду последней свинкой пожелав такое, для начала нужно было это с матерью хотя бы обсудить.

16.12.2020 10:52:58, douceur 

Извините, конечно, но так можно пожелать и жителю гадюкина быть развеянным над Гималаями.
16.12.2020 10:46:48, Etagerka 

Зачем передергивать-то16.12.2020 10:57:52, Birke 
А где будет граница передергивания? В письмах издалека кажется,что возле Волги легко, но это не всегда так, даже если на карте это рядом
16.12.2020 11:46:08, Etagerka 

никакого передергивания - просто бредовые идеи умирающих.

"Умирает старый еврей. Возле него собралась вся родня. Умирающий
обращается к собравшимся:
"Простите меня мои дорогие, но я вам за всю свою жизнь сделал много
плохого и перед смертью хочу покаяться в своих грехах!
Сарочка! Моя доченька, это я 20 лет назад написал анонимку в НИИ, где ты
работала тогда, и тебе не дали ученую степень. Прости меня!" Сара:
"Хорошо папа. Я тебя простила!"
Умирающий: "Абрамчик! Сынок, это я 22 года назад послал анонимку в твой
институт и тебя исключили из ВУЗа. Прости меня!"
Абрам: "Хорошо папа. Я тебя простил!"
Далее он делает подобные признания об анонимках каждому из собравшихся и
в конце говорит: "А теперь мое последнее желание: когда я умру, снимите
с меня всю одежду, переверните мое тело на живот и вставьте в [цензура] букет
живых алых роз!"
Вся родня опешила, но последнее желание умирающего выполнила.
Через мгновение после завершения установки букета в заранее оговоренное
место открывается входная дверь и входит милиция.
Старший по званию смотрит на открывшуюся картину, заглядывает в лист
бумаги, который держит в руках и произносит:
"Ну вот, правильно в анонимке написано -... будут глумиться над трупом."

16.12.2020 11:25:19, AleXXX 

)))))
16.12.2020 11:54:40, ландыш 
))))

16.12.2020 11:31:57, вот она - сермяжная правда

Я как то спокойно к такому отношусь. Ну какая разница что будет с телом? Если б она что то сказала в отношении детей или имущества - это да важно. А вот это вот развеять прах и прочее - ерунда какая то. Подруге уже все равно. Маму мне наоборот жалко :( 16.12.2020 10:37:20, вернаяжена1

...почитала комменты - интересно, что многие осудили дочь за отношение к матери. А не тот аспект, что мать добилась такого к себе отношения.16.12.2020 10:35:28, Birke 
Я считаю, что виноваты обе. Не важно в чем - но обе взрослые. Но теперь расхлебывать все это досталось одной. И мало ей не покажется.

16.12.2020 14:23:53, hanhi 

я тоже считаю, что обе выстроили те отношения, которые сложились к обсуждаемому моменту. но не уверена, что что матери что-то надо расхлебывать

16.12.2020 15:12:25, ALora 

а может это дочь добилась?

16.12.2020 12:36:58, ALora 

А чем она добилась? Мы же не знаем. Значит не нам судить. Но я и дочь не осуждаю. Мало ли какие у нее были мысли. Просто не воспринимаю эту волю серьезно. Человек тяжело болел. Терпел такую боль. Мечтал о пляжах Доминиканы. Но после смерти это увы никак ей не поможет.
16.12.2020 11:24:05, вернаяжена1 

Я не осудила, просто отметила, что воля, похоже, заключалась не только и не столько в развеивании праха.
16.12.2020 11:17:24, УникаЛьнаЯ 
+ Много. Этим поступком мать подтвердила всю свою материнскую позицию, даже последнее желание дочери и то не захотела исполнить..
16.12.2020 11:03:43, Зимняя 
Ну про "добилась" мы ничего не знаем.
Знаем, что мать таки стала разыскивать дочь и разыскала, а та не захотела ее видеть, но при этом оставила ей свои распоряжения.
Больше похоже на капризы и обиды дочери...
16.12.2020 10:49:11, VarNa 
От вашего суждения веет молодым задором или давней обидой. Все это пройдет.16.12.2020 10:48:41, жираф Анатолий 
Чем от ваших суждений веет, я лучше промолчу16.12.2020 10:56:26, Birke 
Почему вы считаете, что мать вообще должна биться за отношение к себе ?16.12.2020 10:41:54, NLU 
Биться не должна. Как аукнется, так и откликнется. Младенец любит мать безусловной любовью. А вот потом надо сильно постараться, чтобы любовь эта сменилась на вот такое вот.16.12.2020 10:44:22, Birke 
есть такие распрекрасные дочери, которых хлебом не корми дай на мать пообижаться! ну а чётакова? пони там не купила, шапку надеть заставила, за трйоки наругала ..... это на бойфрена не пообижаешься особо - он развернётся и уйдёт, а мать - ну а что мать, она всё стерпит, ей положено, на неё можно дуться, обижаться, не общаться годами, а она всё равно будет любить своего ребёнка.

16.12.2020 11:01:28, douceur 

да
причем чем мать становится старше, тем обида на мать все больше
это объяснимо, конечно
16.12.2020 11:08:21, ландыш 
еще как можно обижаться и гордиться при этой собой и своей обидой ) это ж так круто!

16.12.2020 11:03:25, всё просто

С младенчеством надо завязывать хотя бы 30 годам, а вообще-то пора к 18- ти.16.12.2020 10:57:07, NLU 
Если бы все было так просто... Жизнь намного сложнее, и ситуации бывают разные.

16.12.2020 10:52:16, СкорпиониХа 

У Вас просто такой жизненный опыт при Вашей психофизике. А обычно дети и родители - просто люди и могут не совпадать так же, как и с посторонними. Отчуждённость отношений далеко не всегда говорит и, говоря современным языком, токсичности кого то.
Всегда требовалась почтительность к родителям, а не изыски психологов. Невозможно демонстрировать ежедневную почтительность, то почтительно живут на расстоянии.
16.12.2020 10:50:43, Etagerka 

[пусто]
16.12.2020 10:43:34

Иметт право ныть и требовать всё, что захочет.16.12.2020 10:59:59, NLU 
[пусто]
16.12.2020 11:03:28

))))))
16.12.2020 11:14:42, ландыш 
я еще не высказывалась, но, как по мне, так они обе хороши
16.12.2020 10:37:13, ландыш 
о да... мамы - они такие токсичные ))

16.12.2020 10:37:00, да уж...

Вы уже снова с нами ?16.12.2020 10:37:48, Birke 
что?

16.12.2020 10:39:37, да уж...

да уж.., Жёлтые ботинки, Жёлтые ботинки.
1 день:
15.12.2020 12:50:27 — 16.12.2020 12:50:2716.12.2020 10:42:23, Birke 
и что? уже 12.50?

16.12.2020 10:44:45, да уж...

В обход пойти решили ? Это карается16.12.2020 10:53:59, Birke 
Это ж помесь ужа с точками :)
16.12.2020 11:13:54, тупик 

Анонимный совпадающий с другим ник может взять любой человек

16.12.2020 11:07:56, Hel 

)) см.тему "пачиму не любят анонимов"
Имя им - легион)16.12.2020 11:11:34, Birke 
вы тоже анонимно пишете, под ником "всё же" ;)

16.12.2020 15:08:22, смешно)

Бирке, хотите поменять здесь Правила? лучше поставьте себе галочку "Не видеть анонимов" - и не видьте их на здоровье!

16.12.2020 11:14:56, да уж...

Да здрассьте, я с удовольствием общаюсь с некоторыми черными никами. Приятные адекватные люди.16.12.2020 11:28:54, Birke 
успокойтесь уже...

16.12.2020 10:56:50, да уж...

Показано 132 комментария из 266

Вернуться в конференцию

[пусто]

Загруженные изображения