Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: Эти коварные мужчины (Рост смертности от болезней системы кровообращения)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

навеяно темой про врачей ))

Смертность от болезней системы кровообращения за январь-октябрь увеличилась почти на 10% по сравнению с 2019 годом - это лишние 80 000 человек. А от новомодного "вируса"- значительно меньше. Но эти 80 000 убил не вирус, а противовирусные меры, скорее всего...

Мир абсурда. Поэтому день абсурда надо завершить в китайском ресторане :)))

12.12.2020 17:43:25, AleXXX

126 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

а ссылку можно на эти 10% официальную, росстатовскую? или ты постишь данные пресс-конференции одного чудака из минздрава? я вчера посмотрела только что вышедшие цифры за январь - октябрь 2020 года, советую и тебе посмотреть - прирост по смертности по сравнению с аналогичным периодом 2019 года - +151000 человек, отдельно выделен ковид (там отдельный файл с 4 колонками- ковид - непосредственная причина смертности, ковид, не связанный со смертностью человека и т.д.), всего только за октябрь чисто от ковида умерло 13000 человек, и еще было порядка 8000 человек, у которых ковид был, но он не был причиной смертности, так что твои данные, мягко говоря, левые
13.12.2020 10:47:24, Lubanya

Вот только все эти случаи от Ковид надо перепроверять. Были ли анализы, да что, да как. потому что смерть 89-летнеё онкостарушки от ковид нельзя таковой считать. ковид осложнил ее болезнь и состояние, но и только. Любое орви так же сработало бы. Не берут же анализы на грипп и другие ОРВи, там тоже смертность была бы. 13.12.2020 13:42:59, Oazis

Смерть онкостарушки от ковид по статистике и не будет проходить. Вы файл госстата посмотрели? Там все понятно-от ковид только непосредственно от ковид. В других случаях ковид как сопутствующий будет указан. Как в сегодняшних новостях двух знаменитостей (хорошевцев и тюлентин) стоит причина смерти - острая сердечная недостаточность. До этого они перенесли коронавирус. Тромб и всё. Не было бы ковид, не было бы тромба. 13.12.2020 17:27:30, Lubanya

новое слово в кардиологии. то-то раньше у сердечников лафа была, раз никакой угрозы тромбов вне ковида. вчера кардиолог нашей кошке добавила в схему поддерживающих плавикс, не иначе в связи с ковидом, ага
14.12.2020 13:06:44, ALora

не просто проходит, а предъявляется как факт . Тромб бывает и без ковида. И при ковиде бывает без тромбов. Это для вас новость?
13.12.2020 23:16:15, Oazis

это для вас новость, видимо, для меня это давно ясно, данные то посмотрели, или просто "поговорить"? 14.12.2020 09:45:35, Lubanya

а надо каждый раз при ответе данные смотреть? :)) раз ясно, при чем тут пример острой сердечной недостаточности? Вроде это основная причина смерти вот уже лет 200, с начала учета.:) 15.12.2020 13:20:05, Oazis

Это все осложнения после ковида. Не ковид, все бы жили вечно. 13.12.2020 09:23:10, Иллика

А почему в разделе "Эти коварные мужчины"? 13.12.2020 08:12:37, Roccy

профинактировать перестали, вот и всё посыпалось - закономерно же. С онкологией также, да куда не плюнь наверняка стоматологию запустили, хорошо что от нелеченых зубов почти не умирают
12.12.2020 23:02:06, Не овен

вот... а у мен зуб вроде заболел...
12.12.2020 23:06:57, AleXXX

показалось)
12.12.2020 23:08:38, Не овен

дай Бог...
12.12.2020 23:13:06, AleXXX

Тебе ещё не сказали, что это всё осложнения от ковида? 12.12.2020 22:12:51, гундина

мне сказали что все идиоты
12.12.2020 22:50:21, AleXXX

Я тоже думаю, что противоинфекционные меры - зло.
Одни одноразовые шприцы на сколько экологию ухудшили. А как нажились производители этих самых шприцов и прочих одноразовых систем!
То ли дело раньше. Один шприц и обработка.
Ну, подумаешь, кому-то не повезет. И с ВИЧ можно жить. И с гепатитом.
А выживает сильнейший.
12.12.2020 22:10:31, Яшими ( МарикаЧ)

одно дело экология, а другое собственная тушка. вич и одноразовые расходники несравнимо
12.12.2020 23:04:12, Не овен

Да вообще жить вредн, и все равно все там будем. 12.12.2020 22:16:39, ШаНуар

единственная здравая мысль ))
12.12.2020 22:35:46, AleXXX

Чего там меньше? Полтора миллиона уже умерло от ковида. И это я думаю, еще не полная картина. Помнится ковидидиоты кричали, что от гриппа больше умирает. Теперь что-то примолкли, другие аргументы придумывают. Неужели не понятно, что эта штука - заразная. И если не предпринимать хоть каких-то усилий, то смертей будет еще в разы больше. И как посчитать, при каком раскладе их было бы больше? Я вижу, что страны типа Белоруссии и Швеции все равно прочухались и начали что-то предпринимать, а не только делать вид, что все само рассосется. 12.12.2020 22:01:54, Анаис

ок, объясните, пожалуйста, логику меры по закрытию передней двери в автобусе. 13.12.2020 13:45:00, Oazis

Насчет заразности пока что врачи не единодушны, так как практика показывает избирательную заразность. 13.12.2020 13:44:11, Oazis

умирают те, кому положено было умереть. Дарвин...
12.12.2020 22:25:47, AleXXX

а мы все еще продолжаем сглаживать кривую или уже перестали?
что-то про кривую давно ничего не слышно
12.12.2020 22:06:28, ландыш

так она давно плато, мееедленно поднимающееся. типа меры работают. 13.12.2020 13:44:39, Oazis

ну слава богу
13.12.2020 14:45:29, ландыш

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нарушение врачебной (или общечеловеческой) этики
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 12.12.2020 22:36:35, AleXXX

сглаженность это вообще теперь мой приоритет до гроба
13.12.2020 08:34:41, ландыш

Почти в тему. Кто-нибудь наблюдает за ковидо-счетчиком на Яндексе? Там есть разделы- город, страна, мир. Сегодня глянула-ужас, скакнуло резко сразу раза в 3. За день 1,5млн заболевших. По странам посмотрела -Турция резко вверх. Что это у них там, тесты вдруг пересмотрели, что ли? Реально гораздо больше США и всех остальных. 12.12.2020 21:57:46, Тутошняя почти

да, завезли тесты, получили команду всё считать ковидом. Ведь люди звонят в поликлинику, говорят- у меня 38, прийдите, возьмите тест. им говорят- у вас ковид, мы не пойдем, вам две недели и пить побольше. Ок, люди лечатся дома от неизвестно какого орви. потом этот случай попадает в статистику. 13.12.2020 13:46:25, Oazis

Инфаркты и инсульты - осложнения от ковида12.12.2020 21:24:58, неужели не понятно
ну конечно..

12.12.2020 22:26:02, AleXXX 

А в прошлом году это было осложнением чего?
12.12.2020 21:32:02, Musenka 
к тем, которые были "в прошлые годы" прибавились те, которые от ковида. Смертность резко возросла. А так-то каждый год конечно умирают. И в этом году умирают не только от ковида, но теперь еще и от ПОСЛЕДСТВИЙ ковида13.12.2020 02:14:06, Степная кошка 
люди глупы и омерзительно прозамбированы

12.12.2020 22:30:46, AleXXX 

Так в прошлом году было на 80 тыс меньше.12.12.2020 22:22:08, ШаНуар 
А вот это - последствия введенных "мер" и развала медицины :(12.12.2020 22:32:17, УникаЛьнаЯ 
не надо никакой медицины. Надо просто быть ближе к природе- Дарвин должен рулить, а не врачи. Кто должен сдохнуть - должен сдохнуть. Желательно- не дав потомства.

12.12.2020 22:45:33, AleXXX 

Ну, если тебе надо - будь! ))12.12.2020 22:52:50, УникаЛьнаЯ 
мне пофик. моё потомство уже есть ))

12.12.2020 22:55:30, AleXXX 

значит. потомство свое призываешь быть ближе к природе, так, что ли?12.12.2020 22:59:56, УникаЛьнаЯ 
да, а что?

12.12.2020 23:01:49, AleXXX 

Радуюсь твоей последовательности! :)12.12.2020 23:26:03, УникаЛьнаЯ 
а нахрена мне нежизнеспособное потомство??

12.12.2020 23:36:45, AleXXX 

мысль до того здравая, что даже неловко
13.12.2020 08:35:55, ландыш 
Логично предположить, что к прошлогодним причинам добавилась причина - осложнения от ковида, поэтому инфарктов и инсультов больше.12.12.2020 22:14:29, Аня-лэ 
и не от коивда, а от неподвижного и душного образа жизни, отсутствия спорта, нервозной обстановки.13.12.2020 13:47:00, Oazis 
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
12.12.2020 22:31:04, AleXXX

Ещё логичнее предположить, что все болезни от нервов. А нервов с этим ковидом уже скоро ни у кого не останется.
12.12.2020 22:20:02, гундина 

Вот в это не верю :) Не замечаю закономерности на практике.12.12.2020 23:19:46, Аня-лэ 
не замечаем, слава богу, потому что мы еще молоды. И относительно здоровы.13.12.2020 13:47:26, Oazis 
А я как раз замечаю(((13.12.2020 10:27:28, Шиповник (экс-Василиса) 
и тока триппер от удовольствия

12.12.2020 22:31:32, AleXXX 

Это ковид и постарался.
Всегда все нормально было. (Сколько кстати? )А теперь 80 000 . Так не бывает. Эпидемия. 12.12.2020 21:22:49, неужели не понятно

Естественно, увы. К врачам ходить многие запуганные перестали (да и где те врачи), активность двигательную снизили, и т.д. и т.п. Во многих регионах скорые перегружены вызовами "на ковид/симптомы орви", соответственно, ездят спасать не так шустро...

Закономерные последствия введенных "мер" и наводимой паники, увы. 12.12.2020 20:08:27, УникаЛьнаЯ

Кто хочет - двигается. Знакомая пенсионерка 80 лет этим летом марафонские рекорды ставила - гуляла час-два-три в день. Не очень быстро. но не нога заногу, километров 10 за два с половиной часа мы с ней ходили. Правда, осенью у нее экстрасистолы начались :(, до сих пор. Весной сидела дома месяц, это не помешало ей летом набрать форму. 12.12.2020 23:18:42, Аня-лэ

секунду. Пожилых ПРОСИЛИ не выходить из дома. То есть кто хочет -тот нарушает. 13.12.2020 13:48:17, Oazis

Сидение дома для пожилых вроде весной закончилось. А уж летом тем более. Сейчас читаю mos.ru "Меры по борьбе с коронавирусом" "по состоянию на 2 декабря", домашний режим для пожилых: "на прогулки ходить можно". Под "обязаны оставаться дома", вероятно, имеется ввиду, меньше бывать в общественных местах и транспорте. Очень непонятная формулировка.
Весной она нарушала короткий период, да, в конце карантина, когда уже начали понемножку гулять. 13.12.2020 15:57:21, Аня-лэ

Им билеты не продают, куда-то там не пускают - это ограничения. Прогулки им РАЗРЕШИЛИ, а по какому праву? Нет у чиновников ни права запрещать, ни разрешать, ни штрафовать -режимов ПГ и ЧС не введено. Все меры являются рекомендациями и просьбами. За невыполнение которых почему-то штрафуют.
13.12.2020 23:11:14, Oazis

Я отвечала на "активность двигательную снизили" и из-за этого повысилась заболеваемость и смертность. С начала лета двигаться никто не запрещает, и моя знакомая, совершая прогулки, ограничений по ковиду не нарушала, кроме двух недель (в мае, по-моему).
По какому праву - я не знаю, я возражаю на то, что моя знакомая нарушает карантинные меры. 13.12.2020 23:37:51, Аня-лэ

она ничего не нарушает. Она не согласилась удовлетворить просьбу. Вот и всё. А права такого у чиновников нет, роспотребнадзор и мэр НЕ ОТВЕЧАЮТ и (не несут ответственности за свои меры по той же причине) за защиту населения от эпидемии. 15.12.2020 13:22:55, Oazis

Кто хочет _и не боится_. Куча народа даже здесь говорит, как радостно сидят дома и фактически никуда не выходят. 12.12.2020 23:26:57, УникаЛьнаЯ

Весной на карантине - да. А так куча народу сидела дома всегда, потому что они любят сидеть дома, особенно зимой. Из-за ковида отменились или сократились посещения театров, музеев, магазинов, но это незначительная двигательная активность. Катки и прогулки как раз выступают вперед :) как замена этого, Кому важен спорт - в спортзале продолжает или дома. Наверно, у кого-то двигательная активность сократилась по каким-то причинам, но не массово. 12.12.2020 23:52:14, Аня-лэ

надо было дать всем переболеть и сдохнуть?
12.12.2020 22:32:03, AleXXX

Именно "сдохнуть" и дают сейчас.
Не надо было панику поднимать и всех "с симптомами орви" призывать вызывать скорую/врача на дом, параллельно внушая людям, что ни с чем больше обращаться не следует - хуже будет. И лишать движения не надо было. Глядишь, меньше смертей-то было бы. 12.12.2020 22:51:36, УникаЛьнаЯ

зря.
12.12.2020 22:53:21, AleXXX

в моем богоспасаемом отечестве вообще все плановые госпитлизации и операции запретили уже месяца два как:(
из последствий у знакомых: один доходился с обострившейся язвой до желудочного кровотечения. второй - диабетик, растер палец на ноге, палец почернел. пока футболили по больницам, не хотели госпитализировать, брали анализы на ковид, теряли результаты, брали снова - гангрена распространилась дальше, оттяпали стопу:(
из очередного абсурда - в киеве давеча ледяной дождь прошел, куча народа с переломами. в рамках борьбы с вирусом в трехмиллионном городе оставлен один травмпункт, в котором принимает один травматолог...
зазеркалье какое-то, блин:(
12.12.2020 20:07:50, Зим@

А Вы про Киев откуда знаете? Зачем сочинять про единственного на весь город травматолога? 12.12.2020 21:30:59, ?

в новостях вчера смотрела репортаж из травмпункта.
12.12.2020 21:37:11, Зим@

((( 12.12.2020 20:44:15, Шиповник (экс-Василиса)

Приятного аппетита. Ну и мысли у тебя. 12.12.2020 19:12:58, Шиповник (экс-Василиса)

нормальные мысли. Людям давно пора принять как данность то, что они должны сдохнуть.
12.12.2020 22:37:14, AleXXX

Подруга рассказала, соседка умерла 84 года. Лето , жара несусветная в квартирах, она позвонила сыну - сынок, можно вентилятор включу. Сынок - нет. А то ковид в окно залетит. Умерла старушка от сердечного приступа. Может все- таки не меры, а их исполнение?
12.12.2020 19:04:54, рица

Откуда соседка знает, то сын запретил умершей старушке вентилятор включать? ))
12.12.2020 19:12:53, Йоко

Сын и рассказал.
12.12.2020 19:15:26, рица

А откуда он знает, что мать не включала? Не обязательно следовать запретам ;)
12.12.2020 19:19:59, Йоко

Наверно оттуда , что сын. Она же для чего-то ему звонила.Моя не звонит, включает кондиционер.
12.12.2020 19:26:52, рица

Вызывала скорую не на ковид в Химках (Подмосковье), приехала через два часа по регламенту. 12.12.2020 18:56:13, Аня-лэ

К маме и в Москве, и на дачный участок в 100 км от Москвы приезжали в течении 20 минут. 12.12.2020 22:25:47, ШаНуар

Это как раз и есть повышение смертности из-за ковида. Это те, кто заболел ковидом, но умер от осложнений, у кого в свидетельстве написаны обычные старческие причины смерти..
12.12.2020 18:53:52, Йоко

Скорее наоборот: умирают от других болезней, а пишут осложнения кв
12.12.2020 20:07:10, hanhi

? Как от ковида, если от сердечной недостаточности? 12.12.2020 19:12:36, Шиповник (экс-Василиса)

Потому что на фоне густой крови ( осложнение поводу) приступы и случаются. У меня свекровь официально от сердечной недостаточности, но за неделю в ее доме престарелых человек 10 ушли 12.12.2020 20:10:19, Лось-Анджелес

может, им было пора?
12.12.2020 22:38:23, AleXXX

уж очень кучно им пора стало
12.12.2020 23:55:58, Лось-Анджелес

проблемы после острого периода это, распространенные
он действует много на что, в том числе на сердечно-сосудистую( 12.12.2020 19:30:05, читатель мы*

Так не всем же пишут причину смерти - ковид. Пожилым пишут другие причины.. И не только пожилым. Это еще весной активно обсуждалось, почему у нас такая низкая смертность.
У моих двух знакомых умерли бабушка и дедушка, заболели в сентябре ковидом - причина смерти не ковид, а вот именно сердечная недостаточность..
12.12.2020 19:22:50, Йоко

имхо, это чаще наоборот работает. Забирают человека в больницу с условным инсультом, там уже заражают/получают положительный пцр и если что - готов диагноз "ковид", хотя и болел человек не им и умер по первому заболеванию. Таких случаев знаю не один. 12.12.2020 20:11:04, УникаЛьнаЯ

У меня родственники умерли от сердечной недостаточности. Один за другим. Один точно на почве горя. 12.12.2020 20:03:02, Шиповник (экс-Василиса)

Если б вируса не было,большинство из них умерли бы в этом году?
Не абсурд, реальность
12.12.2020 18:39:46, Шрайбикус

А у нас среди знакомых 2 умерли от ковида. Мужчина 50+ и молодая женщина в родах.

Правильно или нет сделано будет видно через несколько лет. Увы, такая особенность истории в принципе. 12.12.2020 18:29:55, Манаус

знаю четырех человек, кто попал в кардиологию без вируса, вирус получил там и умер потом именно от него. Хотя конечно может, если бы в кардиологи. не легли, то умерли бы все равно 12.12.2020 18:01:28, Степная кошка

Смертность от болезней кровообращения увеличилась именно из-за "новомодного" вируса. Так как это одна из систем организма, по которой он бьёт(( 12.12.2020 17:55:42, ШаНуар

он бьёт по мозгам идиотов...
12.12.2020 22:38:50, AleXXX

я последние несколько дней замечаю, что масочное мнээээ наваждение как будто слегка идет на спад
а может, просто надзиратели вышли на плато по доходам и расслабились
12.12.2020 17:54:04, ландыш 
я замечаю, что кассиры в магазинах опять маски под нос повесили, как месяц-полтора назад

12.12.2020 21:43:58, ALora 

и, главное, в моей "Пятерке" - никто не умер...

12.12.2020 22:51:45, AleXXX 

Да, в некоторых магазинах пробивают без масок, и есть прецедент, решение суда в пользу кассира, приспустившего маску и оштрафованного Роспотребнадзором на Алтае. Суд постановил, что указания носят рекомендованный характер, а значит здоровый кассир не обязан быть в маске на кассе.12.12.2020 20:30:45, Лиметт 
и правильно. потакать ерунде - обрекать сотни тысяч на смерть.

12.12.2020 22:57:55, AleXXX 

Я ровно обратное наблюдаю. Но может, от местности зависит

12.12.2020 20:08:27, hanhi 

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
12.12.2020 22:52:11, AleXXX

Мне вот тоже кажется, что сейчас как раз все надели.
В любом случае, скоро праздник, все расслабятся.
12.12.2020 22:04:24, Яшими ( МарикаЧ) 
Так это, подозреваю, от региона зависит.
12.12.2020 20:02:46, Musenka 
я пишу про свой регион, безусловно
но не думаю, что в нем разворачиваются процессы принципиально иные, чем в близлежащих
12.12.2020 20:09:41, ландыш 
Я в Москве то же самое, что и вы, замечаю. И не только в магазинах. В банках тоже сидят - вроде и в масках, но чисто номинально. Не под носом даже, а под подбородком.
12.12.2020 22:28:26, гундина 

Вы же в Нижнем? Сын сейчас в вашем регионе, говорит, чтобы какие-то тесты делали, так нет этого, а у нас так и норовят у каждого, даже не заболевшего, тест взять, а уж о заболевших и речи нет... И, соответственно, с масками пропорционально получается...
12.12.2020 20:20:54, Musenka 
Я вижу, что носят четче, чем летом. Без масок тоже есть, чтобы их штрафовали не видела. Надзиратели только на входе, как они могут брать взятки или кого-то штрафовать, мне не понятно. Пока их не прошел, можешь быть без маски, а дальше они не пустят. Вариант пройти без маски за взятку кажется мне слишком замороченным :) Ну может где-то они появляются из табакерки и штрафуют... Но не так, чтобы это было массово и влияло на ношение народом масок.12.12.2020 18:54:22, Аня-лэ 
В теме про образование пару дней назад, " Для Василисы" я давала ссылку за заседание минобр. Там в комнате около 100 человек всяких чиновников. Довольно кучно. В маске только видеооператор!! )) Неужели у кого-то ещё есть вопросы по поводу масок?)12.12.2020 20:35:05, Лиметт 
У меня нет вопросов о поводу масок, а есть вопросы по поводу чиновников ))

12.12.2020 21:37:13, Йоко 

А это один и тот же вопрос, о принимаемых мерах, не находите?)12.12.2020 22:09:16, Лиметт 
надзиратели сами через одного в снятых с носа масках. Еще б они штрафовали )))) Их самих штрафовать можно, так-то.

Вообще в метро иногда вижу кучки людей в форме: один что-то заполняет, все сгрудились вокруг и рядом какой-нибудь подросток/молодой человек мнется. Полагаю, как раз штрафы и выписывают. Характерно, что они сами то со спущенной маской. то с полуснятой перчаткой.12.12.2020 20:13:34, УникаЛьнаЯ 
я сравниваю не с летом, а с прошлой неделей ))
штрафуют, я полагаю, не людей, а юрлица. На входе это не надзиратели, это так )) подневольные дилетанты )).
12.12.2020 19:34:42, ландыш 
В Москве штрафуют в метро физлиц без перчаток. На поголовно и повсеместно, а в виде облав
12.12.2020 20:12:44, Лось-Анджелес 

брехня

12.12.2020 22:58:15, AleXXX 

Откуда инфа? Без перчаток почти все, "надзиратели" на входе даже не заикаются про это.
12.12.2020 21:13:22, Аня-лэ 
Сама видела месяц назад на станции Савёловская, отлавливали за турникетами но до эскалатора

12.12.2020 21:24:45, Лось-Анджелес 

На Савёле, кстати, частенько стоят ловцы, видимо, подстерегают людей с электричек, т.к. все местные об этих облавах знают.
12.12.2020 21:31:10, Шико 
обалдеть
у нас про перчатки частным лицам никто даже и не заикается
12.12.2020 20:40:47, ландыш 
У нас истерически требуют в посудном магазине - будто ты эти тарелки облизывать будешь)
Такая же ситуация в Lush (вот уж точно в рот не возьмешь)
13.12.2020 01:39:02, Vanilla 

Муж рассказывал, что в метро Царицыно была облава и штрафы выписывали. Но там такой плотный поток людей так что хорошо что ловят. Но все равно мало верится, что штрафы что-то могут пополнить , в смысле бюджет.

12.12.2020 19:11:26, рица 

Еще как пополнят
13.12.2020 01:39:28, Vanilla 

Премии оно пополнят чьи-то, а не бюджет)12.12.2020 20:36:37, Лиметт 
Я против премий ничего не имею) премии это хорошо .

12.12.2020 20:40:11, рица 

"Скорее всего"...
Хайли лайкли...
Это новичЁк...
Не скатывайсО...
12.12.2020 17:48:58, ГрандПапчик✈

скушай вирус и пусть он сдохнет
кто сильнее -ты или эта мелочь? Прими вызов и выживи или умри как мущщина! :)))
12.12.2020 22:39:30, AleXXX

Вернуться в конференцию

навеяно темой про врачей ))

Загруженные изображения